Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: антифриз в системе отопления частного дома
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление
Страницы: 1, 2, 3
канавостроитель
Картридж чёрненький исключительно потому, что он мокренький. Там вот в #37 тоже картридж чёрненький. И сейчас он тоже жёлтенький, потому как сухенький и маленько окисленненький атмосферным кислородиком.
Вы о чём хотели сказать? Об основах неорганической химии?
__________________
Что касается логических связей между антифризом и тонкой попутной механической фильтрацией... просто тема сама перетекла с темы на тему. Непонятно зачем вы уже дважды акцентируете на слове "антифриз".
канавостроитель
Цитата(Inchin @ 22.1.2019, 21:06) *
Нет никакой логической взаимосвязи между применением антифриза и загрязнением фильтра оксидами железа.

Рыженький или чёрненкий ли осадок в фильтре зависит от того ржавчина там (феррум два о три) или магнитный железняк (феррум три о четыре) оседает на фильтре.

Но в любом случае оба окисла железа образуются не от применения антифриза, а от наличия кислорода в теплоносителе.


Значит, времени мало. И потому кратенько цитирую с первого попавшегося под руку сайта фильтровщиков
Вода может содержать несколько типов железа (несколько форм). Суммарное железо — это сумма концентраций всех типов железа, содержащихся в воде.
Двухвалентное железо
Двухвалентное железо (Fe2+ или Fe++). Оно растворено в воде, и вода кажется прозрачной. По мере окисления (на открытом воздухе) вода приобретает желтоватый или рыжеватый оттенок.
Наиболее часто встречается в подземных водах. Для удаления необходимо окислить данную форму железа до Fe3+. Наиболее частый способ удаления (в диапазоне производительности от 0,5 м3/ч до 50 м3/ч) на напорных фильтрах загруженных Марганцевым зеленым песком или MTM (с дозировкой или регенерацией перманганатом калия).
Трехвалентное железо
Трехвалентное железо (Fe3+ или Fe+++). В эту форму превращается двухвалентное железо после окисления. Такое железо имеет вид суспензии — нерастворимого и не оседающего осадка. Данную форму железа легче всего удалять. Чаще всего удаляется на фильтрах с марганцевым зеленым песком, МТМ или BIRM. Также, при незначительном содержании возможно удалять на обычных песчаных фильтрах.
Коллоидное железо
Коллоидное железо — это железо, частицы которого имеют очень маленькие размеры (менее 0.1 мкм) и поэтому не могут быть отфильтрованы механическими фильтрами. Такое железо также образует суспензию. Встречается довольно редко. Удаляется окислением или переводом в другую форму, а затем фильтрацией.
Органическое железо
Органическое железо — это связанное железо, образовавшее соединение с органическими веществами, такими как: танины или гумусовой кислотой. Такое железо может быть бесцветным, желтоватым или рыжим. Такое железо называют: органическим или сложным. Такое железо является наиболее сложно удаляемым из-за своей органической природы. Спрособы удаления: ионный обмен, адсорбция, окисление.
Бактериальное железо
Некоторые бактерии (железистые бактерии) используют железо в метаболических процессах. Бактериальное железо может быть студенистым или волокнистым. Иногда такое железо образует поверхностную пленку. Встерчается редко.


Если очень хочется поговорить, то пожалуйста.
канавостроитель
Итак, результаты обнаученных исканий!

Беленький - (не работал)
156гр минус 3гр упаковки = 153гр

Жёлтенький - (работал две недели после первой установки в старую систему)
167 гр

Чёрненький - (работал год после жёлтенького)
181гр


Осадок из колбы не взвешивался, по причине проведения исканий в полевых условиях.

_________________
ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Вот это и есть та самая грязь, которая легко проскакивая через грязевики, сокращает ресурс циркуляционных насосов мокрого хода с подшипниками скольжения (в смысле - убивает их наповал), а также частично оседает и коксуется на стенках первичных и вторичных теплообменников бытовых котлов различных типов и модификаций. Вот.

Остальная грязь благополучно оседает в застойных частях системы и живёт там своей жизью, особо никому не напоминая об своём существовании. Да. Вот.
Спасибо.
_____________________


Настоятельно прошу без аплодисментов.
Ну если только чуть huh.gif
Inchin
Опять здесь флудит Ёжик-канавостроитель.

Не пойму, то ли у него паранойя (бред), то ли производители антифризов ему проплатили должность безмысленного попки-попугая.
nik4t
Ёж, ну, тут уж тебя защищать не станем)
Сам, сам справишься с антагонистами!))
HeatServ
Ну, анаэробы, да. А что вы хотели. Основной вопрос - надо ли их ловить? Может всё же пару раз в год гонять на максимум, убивая всё живое?
инж323
Купить в аптеке формалина и в антифриз долить. Все анаэробы передохнут. В формалине лягушки столетиями лежат и цвета и вида не меняют(хотя в быту звучит мол заспиртованы, но лежат в формалине чаще всего)
HeatServ
Обычного спирта-шила два-три литра.
канавостроитель
Цитата(Inchin @ 6.2.2019, 13:31) *
Опять здесь флудит Ёжик-канавостроитель.

Не пойму, то ли у него паранойя (бред), то ли производители антифризов ему проплатили должность безмысленного попки-попугая.

Так! Тут прочерк. Таки конктретно основы, Понимать надо
Едем дальше.

Цитата(nik4t @ 6.2.2019, 14:09) *
Ёж, ну, тут уж тебя защищать не станем)
Сам, сам справишься с антагонистами!))


Спасибо за слова поддержки. И! и. и … И согласно очередным велениям! Оправдаем, в общем!
Цитата(HeatServ @ 6.2.2019, 14:13) *
Ну, анаэробы, да. А что вы хотели. Основной вопрос - надо ли их ловить? Может всё же пару раз в год гонять на максимум, убивая всё живое?

Ловить надо не бактерии, но последствия их жизнедеятельности, так полагаю. Это если говорить о ступени тонкой попутной механической фильтрации.
А вот о стадии профилактической если, то смотрим высказывания старших товарищей

Цитата(инж323 @ 6.2.2019, 14:23) *
Купить в аптеке формалина и в антифриз долить. Все анаэробы передохнут. В формалине лягушки столетиями лежат и цвета и вида не меняют(хотя в быту звучит мол заспиртованы, но лежат в формалине чаще всего)

Согласен. Но это дорого! Фурацилин пожалуй понароднее будет. Цена более демократична.
И вот здесь вижу потребность в проведении следующей серии исканий, в полевых разумеется условиях.

Только вот не в антфриз долить, но в воду. Воду фильтруем, а не антифриз. Антифриз в наших добавках не нуждается. Там и без нас уже добавили всякого разного.


Цитата(HeatServ @ 6.2.2019, 14:53) *
Обычного спирта-шила два-три литра.


Только без экстримизьма пожалуйста. Серьёзные вопросы решаем.

Прошу принять соотвнтствующее выражение mellow.gif
канавостроитель
Вот если при замене картриджа в колбу заливать водный раствор жидкого стекла. Скажем так, разбавить миллилитра 2-3 в полколбе воды, картридж туда и быстренько запускаться. По моему вполне научно-прикладно получиться должно! Ну и пачку фурацилина туда высыпать заодно cool.gif
nick2
Цитата(канавостроитель @ 14.5.2018, 18:02) *
Тут бы конечно nick-2 или Андрей Анатольевич могли бы что-нить внятное сказать. Но они вечно какой-то чепухой заняты.

не чепухой. я тут в повара подался, готовить учусь из современных продуктов.
ну, раз зовут, поумничаю тут. сейчас, только шляпу и очки найду.

по дистилляту.
вода - самый лучший растворитель.
дистиллированная, осмотическая, любая деминерализованная вода, старается растворить в себе как можно больше солей.
к солям относятся и соли железа, и соли меди (латунь) и т.д.
поэтому, вращаясь в системе, где есть металлические детали, (трудно без металла в отоплении!) трубы, фитинги, стенки котла, она очень хорошо "кушает" их поверхность.
соответственно,всё это переходит в воду, придавая ей цвет, запах, и мутность.

умягченная вода с таким же успехом растворяет стенки металлических трубопроводов.
оцинковку со стальных труб съедает за пару лет. потом добирается до железа и принимается за него, приобретая желтый цвет в ХВС, постояв в трубах ночь.
в одном многоэтажном элитном доме на питьевой водопровод поставили медные трубы. это же круто!
поставили систему умягчения воды на весь дом. это же круто!
вот только "экономные" строители взяли , что подешевле, и не посмотрели на сертификат труб, в котором сказано, что данная медь - для систем отопления. а для питья она не годится. для питья - другая, цуть-цуть дороже.
в итоге - по утрам люди из кранов водоснабжения получают голубенькую воду, с растворенном медью, которая перешла в воду из труб, пока был ночной "застой". днем, пока есть расход, вода нормальная.
решить проблему можно. для этого надо в умягченную воду добавить немного солей жесткости, до 1-2 градусов Ж. при этом и накипи много нет, и вода перестает "кушать" всё подряд. только у ТСЖ денег нет. "элитные" жильцы по 5 тыр с квартиры скинуться не могут.

вопрос - а как же системы отопления ТЭЦ и т.д., которые всегда умягчаются , да ещё дважды, и сделаны из стальных трубопроводов?
тут как раз и наступают разные требования для питьевой воды и для воды подпиточной котлов и систем отопления..
разные у них требования. вода котлов и систем - щелочная рН=8,5-10, не годится для питья.
кстати, рН дистиллированной воды (требования ГОСТ) действительно низкий, кислотный.
обратный осмос снижает рН исходной воды примерно на 0,5 единиц. то етсь, если рН на входе меньше 6,5 , то на выходе можно получить воду рН меньше 6,0, уже не СанПиН. есть приблуды к питьевым системам с осмосом, которые увеличивают немного жесткость и рН .

для заполнения можно использовать умягченную воду, но желательно проверить рН и довести его до 8-9.
при высоком рН растворенные примеси обычно переходят в нерастворимую форму и хорошо задерживаются механическими фильтрами.
а низкий рН - это кислота, которая прекрасно растворяет железо, соли и т.д.

картриджный фильтр в отоплении.
любой фильтр лучше ставить после цирк.насоса, на обратку, где тем-ра пониже, и с байпасом , чтобы при полном загрязнении фильтра поток всё-таки оставался. иначе насосу смэрть придет.
фильтровать на 1 мкм фильтре нельзя растворенные примеси и коллоиды. вода может не иметь мутности (механические частицы) , но может иметь цветность (растворенные примеси).

ну вот, можно очки снять и улыбнуться.










канавостроитель
Цитата(nick2 @ 7.2.2019, 2:48) *
не чепухой. я тут в повара подался, готовить учусь из современных продуктов.
ну, раз зовут, поумничаю тут. сейчас, только шляпу и очки найду.

А, так Вы делом заняты были? Понятно.
Только один Андрей Анатольевич значит чепухой в инете занят.
Понял. Учтём.

Цитата(nick2 @ 7.2.2019, 2:48) *
по дистилляту.
вода - самый лучший растворитель.
дистиллированная, осмотическая, любая деминерализованная вода, старается растворить в себе как можно больше солей.
к солям относятся и соли железа, и соли меди (латунь) и т.д.
поэтому, вращаясь в системе, где есть металлические детали, (трудно без металла в отоплении!) трубы, фитинги, стенки котла, она очень хорошо "кушает" их поверхность.
соответственно, всё это переходит в воду, придавая ей цвет, запах, и мутность.

умягченная вода с таким же успехом растворяет стенки металлических трубопроводов.
оцинковку со стальных труб съедает за пару лет. потом добирается до железа и принимается за него, приобретая желтый цвет в ХВС, постояв в трубах ночь.
в одном многоэтажном элитном доме на питьевой водопровод поставили медные трубы. это же круто!
поставили систему умягчения воды на весь дом. это же круто!
вот только "экономные" строители взяли , что подешевле, и не посмотрели на сертификат труб, в котором сказано, что данная медь - для систем отопления. а для питья она не годится. для питья - другая, цуть-цуть дороже.
в итоге - по утрам люди из кранов водоснабжения получают голубенькую воду, с растворенном медью, которая перешла в воду из труб, пока был ночной "застой". днем, пока есть расход, вода нормальная.
решить проблему можно. для этого надо в умягченную воду добавить немного солей жесткости, до 1-2 градусов Ж. при этом и накипи много нет, и вода перестает "кушать" всё подряд. только у ТСЖ денег нет. "элитные" жильцы по 5 тыр с квартиры скинуться не могут.

Это мы учтём. Это вот спасибо. Это вот всегда подозревал что дистиллированная вода, как губка, вбирает в себя всё.

Цитата(nick2 @ 7.2.2019, 2:48) *
для заполнения можно использовать умягченную воду, но желательно проверить рН и довести его до 8-9.
при высоком рН растворенные примеси обычно переходят в нерастворимую форму и хорошо задерживаются механическими фильтрами.
а низкий рН - это кислота, которая прекрасно растворяет железо, соли и т.д.

картриджный фильтр в отоплении.
любой фильтр лучше ставить после цирк.насоса, на обратку, где тем-ра пониже, и с байпасом , чтобы при полном загрязнении фильтра поток всё-таки оставался. иначе насосу смэрть придет.
фильтровать на 1 мкм фильтре нельзя растворенные примеси и коллоиды. вода может не иметь мутности (механические частицы) , но может иметь цветность (растворенные примеси).

С pH теперь понятно.
Не совсем правда понял насчёт температуры. Дело в том, что в бытовой системе температуру ещё поискать надо.
И по поводу установки с байпасом тоже. Тонкий фильтр итак каждый раз устанавливается в байпас. И если даже произойдёт 100%-е засорение фильтра, то по умолчанию перекроется именно байпас. Но полагаю, что повторное упоминание не будет лишним.

Цитата(nick2 @ 7.2.2019, 2:48) *
ну вот, можно очки снять и улыбнуться.

Доброе отношение учителя всегда благотворно отражается на успеваемости внемлющей аудитории.

Так по результатам Вашего обзора, прихожу к тому выводу, что надо прекратить искания в данной области?
(Что ж тогда скажет мой народ... А что подумает?.. blink.gif )
nick2
Я тоже, почитав тему, убедился, что это не у моих монтажников руки кривые, а антифриз такой.
в двух системах отопления, куда по условиям был залит антифриз - заплакали резьбовые соединения. пришлось перематывать.
на воде у парней такого уже давно нет. "герметично с первого раза"

колба фильтра в системе - вообще полезная штука: хочешь - дал хлорочки туда, получил обеззараживание,
дал лимонки - отмыл от отложений, сыпанул соды - подщелочил, и т.д.
а в остальное время - картриджем муть собирает.

не мудрите с фурацилином. лучше хлорки ничего не придумали.
единственный альтернативный не химический вариант - периодически поднимать температуру до максимума, как минимум выше 70 гр., кипятить, так сказать.. Только вот не все котлы/системы на такое способны.


канавостроитель
Согласен. Большинство бытовых систем не приспособлено на подъём температуры во всех точках и (или) зонах выше 70гр. Стоит в системе появиться тёплым полам, и всё. А какова нынче доля таких систем?.
А хоть и без тёплых полов. Если бытовые котлы дают максимум 75-80 (не все), как обратки до требуемой температуры доводить?
Вот и остаётся тонкая фильтрация, для ликвидации последствий, и долгоиграющая неломающая систему химия для устранения или уменьшения причин.
Жидкое стекло, к примеру. С бактериями не борется, но фильтровать помогает. И ведь влить его надо - чуть. И систему от него промывать не надо. Оно с мусором собранным обратно на картридж и придёт. И "резинки" в системе (которые EPDM ) с ним не контачат.

Про хлорку не подумал. Про лимонку не вспомнил. Про "Санокс", которым теплообменники мою, тоже забыл. Посмотрим smile.gif

Вощщем, большое тут поле для шнобелевских премий.
nick2
Силикатный клей - это флокулянт.
его задача - образовывать флокулы, большие частицы слипшихся хлопьев мелких частиц.
мелкие проскальзывают сквозь механику, большие - задерживаются.
нужно его действительно чуток.
канавостроитель
То-есть могу это "флокулянт" использовать в качестве обоснования основания?
Понял. Спасибо.
А то чуть не вляпался. Думал что это коагулянт. Спасибо за уточнение smile.gif
канавостроитель
По хлорке обязательно проверю. И сразу отчитаюсь по результатам лабораторной работы.
Большое дело делаем!.. cool.gif
канавостроитель
М-да. Не всё так однозначно.
В таблице химической стойкости, устойчивость EPDM к хлору указана как "приемлемая" или "средняя", но не как "хорошо подходит". При температуре 20 градусов.
https://tehtab.ru/Guide/GuideMatherials/App...sabilityTable2/
В таблице применимости в средах напротив хлора, во всяких разных видах, стоит индекс Н - неприменим
https://tehtab.ru/Guide/GuideMatherials/App...sistanceTable1/

Осталось понять, что такое хлорка.
Будем искать. Пока не найдётся хлорка, будем применять фталазол, ну то-есть фурацилин, я хотел сказать.
nick2
используйте гипохлорит натрия. EРDM к нему стойкий. из ЕРДМ сделаны уплотнения насосов-дозаторов.
гипохлорит есть в Белизне, примерно 80 г/л. есть в канистрах по 20-30 л 190 г/л,
не используйте хлорку в таблеках, есть такие мелкие для бытового прменения.
канавостроитель
Записано! Спасибо! smile.gif
А в каких количествах лить? Вот если предположим в системе 0,4 куба воды.
Vano
Цитата(nick2 @ 8.2.2019, 6:20) *
не мудрите с фурацилином. лучше хлорки ничего не придумали.
единственный альтернативный не химический вариант - периодически поднимать температуру до максимума, как минимум выше 70 гр., кипятить, так сказать.. Только вот не все котлы/системы на такое способны.

А перекись водорода плохо?
Или нормально?
Тоже применяется для дезинфекции.
cpt
Тут на одном местном форуме видел рассказ о том как борются с слизью в бытовых увлажнителях воздуха. Люди просто положили в ёмкость серебро в результате чего рост слизи (бактерий) прекратился
возможность обеззараживания воды металлами описана тут https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=5464

Так вот, а если в небольшой закрытой системе ИЖС использовать лом серебра и меди (цена около 40-50 рублей за грамм) надо то его не много, буквально после фильтра механической очистки поставить ещё один в сетку которого поместить серебро.

На коррозию элементов системы серебро и медь не влияют, постоянной замены не требуют, главное изначально заливать в систему воду с микробиологическими показателями не ниже питьевой воды.
канавостроитель
Как пионер в деле защиты народных микро и нано систем отопления (да чего уж там, ТЕПЛОснабжения), пришел пока к такому выводу, что надо сейчас воздержаться от резких телодвижений. Ведь с одной стороны, нам из этих их отоплений не пить. Но с другой стороны, мы ведь в ответе за них… dry.gif
Тогда было решено проверить качество самих данных

Вот маленький пример по приведённой мной ссылке на таблицу химической стойкости
Посмотрел чотко известную мне строчку
"Антифриз автомобильный". 60гр
EPDM - хорошо подходит
NBR - хорошо подходит
Ладно NBR, он как раз устойчив. Но вот EPDM! blink.gif
Может быть и подходит этиленгликоль, как основа автомобильного антифриза. В конце концов есть и сантехнические антифризы на этиленгликоле. Но ведь в автомобильном антифризе есть свои присадки, с которыми EPDM явно не дружит. Об этих присадках в строчке ни слова не сказано. А строчка при этом не называется "этиленгликоль" . Зато есть отдельная строчка "этиленгликоль"100гр, с какой-то там подробной распечаткой этого этиленгликоля. И тоже, что EPDM что NBR -всё хорошо. Получается, что разницы в строчках нет. Нет для тех, которые не заправляли свою систему автомобильным антифризом, в лихие девяностые. А для других, которые умудрились тогда заправить, эта разница очень даже есть laugh.gif .
А в строчках разница таки есть. Это температуры. То-есть не автомобильный антифриз убивает EPDM-уплотнения в системах, но ПРИСАДКИ автомобильного антифриза ПРИ температуре выше 60гр, начинают разрушать EPDM. Вот такой вот глыбинный анализ...
ВЫВОДы:
- в эту табличку неподготовленным людям лучше не заглядывать
- в части борьбы с последствиями загрязнения бытовых микро и нано систем теплоснабжения, надо применять тонкую механическую попутную фильтрацию, желательно с применением неагрессивных к системе, этих... как их... щас… ФЛОКУЛЯНТОВ, в микроскопических дозах, руководствуясь при этом указаниями старших товарищей. Истинность даннога вывода в ближайшие недели мы проверим.
- в части борьбы с причинами загрязнения бытовых микро и нано систем теплоснабжения, надо ни в коем случае не прибегать к самодеятельности, и в точности руководствоваться указаниями старших товарищей. Правда вот точно сформулированных указаний пока ещё нет. К примеру вот гипохлорит натрия есть(даже с указанием концентрации, за что отдельное спасибо smile.gif ), а сколько его лить на условный куб рабочей воды - нет. Со всей пролетарской прямотой вбухивать в чужие системы "Шило", или ещё чего шилоподобное… Нет уж. Увольте. Так что "будем искать" ©
- по достижении полного и безоговорочного успеха сразу написать большую книгу в интернете. В противном случае, воздержаться от того и сразу написать в интернете разгромную публикацию о том, но уже в обратном смысле.
канавостроитель
cpt
Про серебро с медью почему-то берут сомнения. Дело в том, что нужна большая площадь контакта ИМХО.
Можно конечно устроить её подобие, расположив лом меди, как Вами было сказано, в каком-либо проточном месте

А кстати да!

Но сразу появляются всякие "но"… Алюминиевые радиаторы, к примеру... Они сейчас частенько с непассивированными поверхностями идут. (это те, которые год -полтора после старта водород гонят). Если такие в системе будут, то ещё хуже получится.
канавостроитель
Нет. Что-то медь с серебром совсем разонравились.
"Мы пойдём другим путём" ©
инж323
Цитата(nick2 @ 9.2.2019, 1:05) *
используйте гипохлорит натрия. EРDM к нему стойкий. из ЕРДМ сделаны уплотнения насосов-дозаторов.
гипохлорит есть в Белизне, примерно 80 г/л. есть в канистрах по 20-30 л 190 г/л,
не используйте хлорку в таблеках, есть такие мелкие для бытового прменения.

У гипохлорита натрия известно три кристаллогидрата:

моногидрат NaOCl·H2O – крайне неустойчив, разлагается выше 60°C, при более высоких температурах со взрывом.
кристаллогидрат NaOCl·2,5 H2O – более устойчив, чем моногидрат, плавится при 57,5°C.
пентагидрат NaOCl·5 H2O – наиболее устойчивая форма, представляет собой белые или бледно-зелёные ромбические кристаллы. Негигроскопичен, хорошо растворим в воде. В воздухе расплывается, переходя в жидкое состояние, из-за быстрого разложения. Температура плавления:18 – 24,4°C. При нагревании до температуры 30 – 50 °C разлагается.

Или это насчет самих кристаллов(разлагается) или и к раствору его воде тоже относится?
канавостроитель
Тоже спрошу, с позволения. А этот гипохлорит в канистрах, он до какой температуры работает?
канавостроитель
Вот такую штуку нашол.
РАЗЛОЖЕНИЕ
Разложение гипохлорита натрия увеличивается за счет:
• повышения температуры (удваивается при подъеме
температуры на каждые 5 °С);
• воздействия света;
• снижения рН ниже 11;
• наличия тяжелых металлов (железо, марганец, никель,
кобальт).
При правильном складировании (внешняя температура
+20 °С) и без растворения гипохлорита натрия концентрация
активного хлора снижается:
• при температуре +20°С:
• 10 % раствор, примерно 0,5 % / неделя;
• 15 % раствор, примерно 0,7 % / неделя;
• при температуре +5… +10 °C:
обе концентрации 0,3 % / неделя.
Разложение разбавленных растворов гипохлорита натрия происходит медленнее, при наличии в растворах гидроксида натрия, с концентрацией не менее 5-10 г/л См.


Отсюда, аки из искры, следует зарождение следующей технологии

Зная примерный объём системы и концентрацию раствора, заливаем этот гипохлорит так, чтобы его концентрация в системе составила 0,1%. После чего крутим систему в холодном состоянии.
pH 11, это довольно высоко, так что пока крутим систему, уже за счёт нахождения в среде с pH меньше 11 (а там точно меньше 11) этот гипохлорит уже практически ликвидируется. Ппотом добиваем его, решительно включив горелку котла.
По моему, гениально получается cool.gif
канавостроитель
Теперь по поводу борьбы с последствиями, по народным, прямо скажем либеральным ценам...
Если в картридж фильтра системы 400литров забросить клей-карандаш (там не то силикат-натриевый, не то силикат-калийный, не то ПВА, я не понял, ну не важно) весом 8гр. , то получим концентрацию …. что-то в нулях запутался... м-дя...
Ну в общем, довольно таки профилактическую концентрацию получим! cool.gif
И здесь опять себе напомним, что весь этот карандаш, будучи постепенно смытым из картриджа в систему, рано или ещё раньше в этот картридж и вернётся, прихватив по дороге некоторое количество загрязнений из системы.


Прошу утвердить технологию борьбы с последствиями huh.gif
инж323
карандаши видел только.. в виде какой то "сгущенки" с всеми признаками бывшего ПВА клея.
А вам что б фильтр им забить или что б теплоноситель очистить? Силикатный то клей- это совсем другое, вовсе не ПВАшное.
канавостроитель
Нет нет. Не чтобы фильтр забить. Карандаш располагаем в картридже. (только не плохо бы понять, какой там всё-таки клей laugh.gif )Тогда получается, что размываемый клей (который флокулянт (это слово такое теперь знаю)) уходит из картриджа в систему, так как карандаш хоть и в цилиндре картриджа, но всё-таки по ходу движения теплоносителя оказывается ЗА картриджем. В случае применения мешочного фильтра, карандаш располагаем в колбе снаружи мешка. Тогда карандаш опять оказывается ЗА мешком.
И да. Он вернётся в картридж или в мешок, но вернётся пройдя круг по системе, слепив по дороге в крупные хлопья всякие разные слипаемые загрязнения и потеряв при этом свои клеящие свойства. Что нам собственно и требуется.

Утверждаете?
Надо просто понять. Ибо если не утверждаете, тогда надо продолжить искания. unsure.gif
инж323
Перечтите ЧТО вам писал НИК2- он про силикатный писал, а вы про карандаш, который на базе ПВА клея. Это ж разные совсем в основе своей клеи и химвещества. С чего вы взяли что клей ПВА тоже флокулянт?

И это, про гипосульфит.. ведь уже ж переспросил, а как он себя при высоких Т в теплоснабжении ведет( в ХВС понятно и давно применяется на ОС). Но вот при Т "отопительных" разлагается- но сами кристаллы или таки расвтор их в воде, что собственно и есть тут камнем преткновения. Это ж как формалин, который похож названием на фурацилин, но совсем разные вещества. Мне фурацилином гланды, верней раны от их удаленных давали полоскать, но формалин тут не причем. В формалине я фотки отмачивал, когда в детстве на стекло "приклеивал" пока глянцевателя не было. И то, лишь отец мог принести из аптеки госпиталя его, а в обычной аптеке такое не продают, да и отец шибко выяснял куда мне его и зачем.
канавостроитель
На самом деле я ничего против формалина не имею. Почему бы и не он собственно.
Про ПВА. А вдруг он тоже флокулянт? А может и нет. А может и да. Не знаю.
А по поводу напоминаний... да мне самому интересно узнать. Что мне теперь, школьный курс химии перечитывать?.. Так заранее знаю, что ничего кроме H2O опять в башке не осядет. У меня другие интересы. И сейчас далёк от вникания в Таблицу Менделеева, хоть он и гений конечно.
Про условия работы и срабатывания этого гипохлорита, как раз после Ваших замечаний поинтересовался. Так что всё в порядке очереди. Дорогу старшим!

Насчёт авторитетных мнений.
Мне тоже интересно что скажет Андр.. Ой! NICK 2 что скажет, интересно! mad.gif
канавостроитель
Сказал nick2, чтобы не использовал таблетки хлорки. Всё! Шлагбаум закрыт!
Не надо нам никаких таких хлорок в таблетках. Не наше это! mellow.gif
nick2
мойка питьевых трубопроводов. п.6
крутые концентрации

Цитата(канавостроитель @ 9.2.2019, 4:12) *
А в каких количествах лить? Вот если предположим в системе 0,4 куба воды.

рекомендую 1,5 стакана белизны на 0,4 м3 воды.
мы так моем бойлеры, когда там зараза разводится . и горячая вода начинает нехорошо пахнуть

Цитата(инж323 @ 9.2.2019, 19:57) *
У гипохлорита натрия известно три кристаллогидрата:

Или это насчет самих кристаллов(разлагается) или и к раствору его воде тоже относится?

имеется в виду водный раствор гипохлорита натрия. товарный гостовский продукт, широко используеся в бассейнах.

для Ёжика: смотрите в поиск : гост гипохлорит натрия для понимания его свойств.
канавостроитель
Инструкции понял! Действуем!
канавостроитель
nick2! Рапортую!
Первая часть веления выполнена!
Нашёл Белизну по 16 рублей за литр!
(Осталось только ГОСТ прочитать)

_____________________________
По борьбе с последствиями...
Поискал в поисковике сочетание "ПВА+флокулянт".
Не нашлось. Значит это не флокулянт, хоть и клей.
nick2
я бы не стремился баловаться с флокулянтами.
лучше поднять рН до10. при высоком рН, высокой температуре, процесс коагуляции походит естественным путём.
контроль рН можно проводить обычной лакмус бумажкой. или разориться на 1000руб для электронного рН-метра
Вопрос: чего хотим достичь?

естественные флокулянты:
крахмал,
мука (древесная, злаковая, )
испытания проводите в 5тилитровке, а не в рабочей системе
дозировки мизерные

флокулянт коагулянты образуют липкие хлопья.
хлопья липнут не только на картридж, быстро выводя его из строя, образуется слой липкой грязи на поверхности , картридж "встаёт", но и выпадают в осадок в местах снижения скорости потока (догадайтесь, где это происходит ?).
канавостроитель
Цитата(nick2 @ 11.2.2019, 5:21) *
я бы не стремился баловаться с флокулянтами.
Вопрос: чего хотим достичь?

Достичь хотим медленного, но верного очищения теплоносителя от механической грязи. Цель, защита теплообменника котла и циркуляционных насосов. В принципе, эта цель уже достигнута, на том минимальном качественном уровне, который требуется . От мелкой механической грязи защита теперь имеется и исправно работает. Теперь с причинами появления этой грязи надо аккуратно разобраться. Способы должны быть не травматичными для системы.
Я ж уже говорил, что не все кристально прозрачные воды одинаково прозрачны.
В этих микро и наносистемах есть такая особенность, что теплоноситель пачкается не хуже(а во многом и лучше), чем в объёмистых крупных системах. А денег на устранение явления нет. Ибо объёмы не те.
В деле новаторства главное, это вовремя притормаживать. Что мы сейчас и сделаем. Ненадолго. Притормозим месяца на два-три, не больше. Если тему не взять нахрапаом, значит будем брать её тихой сапой. Мат.часть надо подтянуть.
А системки итак фильтруются. Довольно тонко. Американскому читателю на зависть.
Народ уже ликует.
Ко всем с приветом, первопроходец тонкой попутной механической фильтрации. biggrin.gif
nick2
Цитата(канавостроитель @ 10.2.2019, 17:56) *
Про ПВА. А вдруг он тоже флокулянт? А может и нет. А может и да. Не знаю.

полиаклиамид, который является основой ПВА, используется в качестве флокулянта в водоочистке и в очистке сточных вод.
канавостроитель
Записано! cool.gif
канавостроитель
Секретная технология. Делаем килогранулу из 50гр канцелярского силикатного клея. Уже семнадцать личных рублей на народ потратил. Через двое суток примерно на 1/4-1/5 выпарилось.
Искания народу для продолжаются mellow.gif
Только ни слова американскому читателю! Кругом шпиёны. Ни слова!
канавостроитель
Форсировал исследование. Выдавил невысохший клей и ай-да руками смывать остаток. Смывается "на ура", но мееееедленно мееееедленно.
Понимаю так, что клеит этот клей только тогда, когда контачит с например цементом, гипсом, деревом, деревосодержащей бумагой и т.д.
А вот когда контачит только инертной поверхностью, то уже не клеит, но просто выпаривается и густеет, густеет, густеет... Похоже на то.

Теперь сконструируем патрон, дабы ещё(!!!) замедлить размывание его.
Искания продолжаются mellow.gif
nick2
история из жизни
заплакал радиатор на машинке. тосол, ,антифриз.
как путевый, использую дедовские методы (горчица), использую покупную химию (герметик).

результат:
заросла трещина. забился клапан сброса давления в крышке бачка. повысилось давление. лопнул патрубок на печке.
крышки потом еще две штуки выкинул , проклиная производителя, пока дотумкал, что крышки тут не причем , а надо тосол поменять.

Мораль:
при использовании связующих можно заглушить воздушник на отоплении. предусмотреть прдхр клапан.

канавостроитель
Сегодня еду заряжать первую колбу. Как раз тот самый случай. Vaillant 3-5. Ошибка F-75. На заиленных системах всю душу выматывает эта ошибка.
Объект показательный. Таун-хаус. В одном помещении стоят три одинаковых котла, которые работают на три разные комбинированные системы. Запитка из одного источника. В каждой системе, со временем, оказывается теплоноситель своего неповторимого состава. Так вот один из котлов начал дурить с этой F-75. А два других работают как ни в чём не бывало.
Всё. Времени на искания нет!
Поехал к моему народу cool.gif
канавостроитель
МРАК! smile.gif

Меняю картридж на 5 микронов и решительно заливаю пять кубиков жидкого стекла! blink.gif
канавостроитель
Всё! Теперь или бурные аплодисменты или гонения rolleyes.gif
LordN
Цитата(nick2 @ 16.2.2019, 6:27) *
история из жизни
заплакал радиатор на машинке. тосол, ,антифриз.
как путевый, использую дедовские методы (горчица), использую покупную химию (герметик).

результат:
заросла трещина. забился клапан сброса давления в крышке бачка. повысилось давление. лопнул патрубок на печке.
крышки потом еще две штуки выкинул , проклиная производителя, пока дотумкал, что крышки тут не причем , а надо тосол поменять.

Мораль:
при использовании связующих можно заглушить воздушник на отоплении. предусмотреть прдхр клапан.

не поможет. при обнаружении утечек - их надо устранять, а не лечить полумерами. вместо того чтоб устранить течь, вы забили все узкие каналы системы охлаждения в двигателе.
канавостроитель
Мораль ясна. Объём этой системы составляет примерно 200-250 литров. Прививка пяти миллилитров сделана рядом с проточной зоной. Эти пять миллилитров ещё не скоро окажутся в общем объеме. Как эти пять миллилитров могут заклеить тонкие каналы, золотники и и сёдла клапанов с их штоками?
Это не пачка горчицы. Это пять миллилитров легкорасворимого клея.
С такими осторожничаниями мы науку не двинем! Если в практическом, применительном значении.
Ведь нас читает прогрессивная часть общества. Инчин вот буквально каждый день заходит. Прочитывает.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.