Проверка работы ПС раз в год а не раз в месяц. Системами дымоудаления по нормам управляет ПС а не Вася Печкин.
Кто даст гарантию на всю цепочку сигналов и работе механизмов, что они сработают после проверки через месяц, два или 8 ?

Еще раз, вижу схемы щитов дымоудаления, в большинстве НЕТ контроля обмоток двигателя от слова ВООБЩЕ когда система выключена... Да много есть косяков, зато есть сертификаты, а без них велосипед не изобретешь...

Извиняюсь, нынче "организует не реже 1 раза в квартал" А кто это делает ? да зачастую забивают...

Каждый сам куец своего несчастья.

Взводатор я вообще к чему?, никакая Scada не поможет в контроле и вовремя сообщить, если нет поддержки на уровне железа.

Посмотрел сейчас журнал проверок: не каждый месяц, но случаются неполадки и они не повторяющиеся. Повторяется причина - в большинстве случаев это повреждения в результате эксплуатации объекта. Например, восстанавливали штукатурку возле клапана и наляпали раствора в клапан - тут никакой контроль целостности не поможет. Обнаружили при проверке срабатывания. А вот заезжала будка в паркинг и чиркнула по лоткам, порвала кабель - тут же пропал сигнал сдерживания и система запустилась. Устранили сразу.
Т.е. если бы система проверялась раз в год, то неполадок у нее было бы (условно) в 12 раз больше.

а в ПС положено контроль линий выполнять. Вот только это сложновато в 220В и тем более в 380. Ну и плюс вопрос цены. По этому в большинстве щитов управления вентиляторами ДУ я видел только контроль наличия питания. А вот сам мотор не контролировался никак, потом что там контактор стоит только на его пуск.

Ну и как ваш пример, заляпали клапан.

Берите шкафы ДУ у меня))) контроль 100% есть, а не то, что как у некоторых - как бы есть, но по факту нет.
http://www.elstars.ru/services/shkaf-dymou...are-shavd-145-k

kosmos440o сертификаты есть ? если нет, можете эти шкафы собирать для галочки... нас однажды так дрюкнули...

Насколько вижу, сертификатов от пожарников никаких....

Это всех нку касается. Так понимаю никаких сертификатов нет.

вот кстати, спорый момент. по поводу сертификатов именно на шкафы. так как слово "шкафы" (электротехнические изделия) в перечне продукции, подлежащий обязательной сертификации в области пожарной безопасности то и отсутствуют (за исключением инвентарного пожарного шкафа). Начинка шкафов - да, еще можно подвести под этот перечень ("приборы"), а шкаф как корпус или шкаф в сборе - отсутствует в перечне.

timofeyprof как правило на шкафы (корпус) сертификаты есть как на изделие. Речь о приборе, так как в системе ДУ он является частью ПС, а системой ДУ по СП управлять может только ПС. Нет бумажки - снимайте, ставьте то, на что бумажки есть. Вот и весь разговор, и х поспоришь...

У нас пока прокатывает без сертификации (но уже потихоньку пожарники подбираются к этой теме, стали проверять давление в зонах безопасности). Я сам делаю по ГОСТ 53325. Отправлял на экспертизу по сертификации ТУ и остальную документацию, всё проверили на соответствие. К тому моменту надо было только оплатить работы по выпуску сертификата, но мой бывший директор пожалел денег. Если возьмёте партию хотя бы штук 15-20 (а это один небольшой объект), я за месяц сделаю сертификат, т.к. сейчас сам рулю.
Сам при случае рекомендую всем брать шкафы с пожарным сертификатом, даже в ущерб своим интересам. Но в большинстве случаев электрики ставят в проект простые РУСМ, а ГИПы зачастую про автоматизацию ППЗ не слышали... А РУСМ не грех заменить своим шкафом с функциями по 53325 гл.7.

Не, спасибо, не надо... во-первых таких объемов нет, чтобы 15 шкафов ставить, а на единичные экземпляры лучше простой готовый шкафчик взять от Болид или еще кого. Как говорится сперва деньги (сертификаты), а уж потом стулья...

вам ни кто сертификат не сделает за 1 месяц, если только липовый, специфика сводиться к бюрократии минимум 2-3 месяца если все по честному делать по правильному.

Какой прибор внутри шкафа имеется в виду? Автоматы, управляющие вентиляторами и клапанами, как раз таки чаще всего сертифицированы по пожарной безопасности. Кабеля - тоже.
А сертификаты - сертификатам рознь. Шкафы (не от производителя АПС и АУПП) встречаются чаще с сертификатом на соответствие ТР ЭМС или ТР О безопасности низковольного оборудования.

корпус это всего лишь железяка, да, речь о контроллерах (приборах), тот же Болид какой-то ставит. У космо тоже прибор - без сертификата. Как единицу системы ПС использовать нельзя. ФЗ, СП и так далее по соответствующей теме.

прибор есть, но за его использование по голове не погладят, как то так. Удивительно, что у товарища это прокатывает, видимо пажарники такие...

При чем производством шкафов для управления клапанов и двигателями ДУ без сертификатов грешат и некоторые компании... Однажды столкнувшись больше подобное не применяем просто. крепче спится....

То есть Вы хотите сказать, что можно поставить Болидовский прибор, и как попало схему шкафа собрать, и это будет правильно? Что-то Вы в последнее время меня удивляете.

А какова собственно цена вопроса?
Сколько стоит внедрение системы диспетчеризации
Сколько стоит тепловая энергия на предприятии
Сколько стоит электроэнергия
Какое количество приточных установок, какая у них производительность.
Вы окупаемость без каких то исходных данных посчитать хотите?
Допустим стоит приточка на 500 м/ч3 на нее систему диспетчеризации городить будете что бы она лет через 100 окупилась.
ТЭО предполагает под собой ввод исходных данных, расчет, и срок окупаемости

Сам расчет нужен, а с этим как понимаю проблемы.

А какие могут быть проблемы с расчетом. Если есть все исходные данные то все легко посчитать.

Лучше всего, какая форма в которую внесли данные, типа затраты, срок эксплуатации и получили на выходе время окупаемости.
В принципе вопрос довольно таки жизненный.

Нет ни кокой формы, каждый объект индивидуален, не получится общую форму придумать на все объекты. Нужно брать конкретный объект и считать. И скорее всего в большинстве случаев диспетчеризация не окупится, потому что в большинстве блоков управления уже решена экономия электрической и тепловой энергии. Максимум можно сэкономит на обслуживающем персонале. Но если на персонале сэкономить то может настать момент что и ремонтировать и эксплуатировать не кому будет.

Все объекты одинаковы.
Затраты, срок эксплуатации, эксплуатационные затраты, экономический эффект,
срок окупаемости.

Правда? А вы не учитываете что на разных объектах разная стоимость электро, тепловой или другой энергии, есть сжатый воздух, есть кислород, есть охлаждающая вода. Есть оборудование которое можно подключить к системе диспетчеризации, есть оборудование которое придется допиливать что бы можно было подключить к системе диспетчеризации (подключать различные датчики и т.д.) Так что давайте обсуждать на примере конкретного объекта.

Какая разница, затраты они и есть затраты.

Только затраты, либо окупаются либо нет. Поэтому нужен конкретный пример.

Затраты на изготовление, затраты на эксплуатацию, включая возможные налоги с увеличения стоимости.
Экономист нужен.

Я наверно отстал немного от жизни, наверное экономику перестали преподавать в университетах. Так что придется нанимать экономиста.)))
Мы же без экономиста ТЭО не сможем посчитать. А может проще в университет преподавателя по экономике нанять. Так дешевле будет.
Затраты на зарплату преподавателя 40тыс х 12мес=480т рублей/год. Затраты на экономиста для расчетов для всех выпускников на каждом проектируемом ими объекте: 40 выпускников в год (2 группы) 12 выпускаемых объектов в год (1 объект в месяц это нормально для любого проектировщика) и того экономисту придется выполнить 480 расчетов в которых на каждом расчете можно сэкономит 1 млн рублей или больше. А зачем тогда проектировщики нужны будут? Экономисты за вас все посчитают и все запроектируют.

Давайте без сарказма.

А нет никакого сарказма, лично я когда проектировал объект на ПК Балтика-Тула делал этот расчет. Инженер должен это уметь считать. А монтажники если захотят и без вас воздуховоды разведут, поверьте они умеют и диаметры подбирать и потери давления считать. Я вам объясняю с вашей автоматизацией и диспетчеризацией скоро не нужны будут проектировщики.

Было бы интересно посмотреть пример расчета.

Могу только выкладку из проекта скинуть поскольку расчет настолько простой что я его не стал оформлять:
Энергосбережение
Проектом предусмотрен ряд энегосберегающих мероприятий в соответствии с требованиями:
Федерального закона Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации;
ГОСТ Р 54862-2011 Энергоэффективность зданий. Методы определения влияния автоматизации, управления и эксплуатации здания;
ГОСТ Р ИСО 50001-2012. Системы энергетического менеджмента. Требования и руководство по применению.
Проектом предусмотрено:
1. Проектируемая приточная установка П-2-2 поставляются с комплектом автоматики, позволяющим автоматически поддерживать заданную температуру в помещении. Такое решение позволяет использовать тепловыделения от технологического оборудования на нужды отопления здания и исключает потери тепла, связанные с перетопом помещения. Установка П-2-2 оснащена частотным регулятором и датчиком постоянного расхода, позволяющим поддерживать постоянный расход приточного воздуха независимо от степени загрязнения фильтров. Такое решение позволяет поддерживать постоянный расход тепла на нагрев приточного воздуха.
2. Существующие установки П-2-3, В-2-6 оснащаются частотными регуляторами скорости, позволяющими вывести установки на требуемый по заданию воздухообмен. Такое решение позволяет снизить расход тепла на нагрев приточного воздуха. Максимально-часовой расход тепла снизится на 440 кВт (см. табл. характеристик). В соответствии "Методические указания по определению расходов топлива, электроэнергии и воды на выработку теплоты отопительными котельными коммунальных теплоэнергетических предприятий" формула 2.34 годовой расход тепла за отопительный период (режим работы вентиляции принят 12 ч в сутки) снизится 535000 кВт (460 Гкал/ч)
3. Все вентиляторы оснащены частотными регуляторами скорости позволяющими вывести установку на требуемую производительность c меньшим потреблением электрической энергии по сравнению с регулированием дроссельной заслонкой.

А сам расчет смотрите в "Методические указания по определению расходов топлива, электроэнергии и воды на выработку теплоты отопительными котельными коммунальных теплоэнергетических предприятий" там нет ничего сложного

И вот эти 535000 кВт за отопительный период удалось сократить без всякой системы диспетчеризации. Это всего лишь система автоматизации

С автоматикой более /менее понятно, нужен пример по диспетчеризации.

Так в том то и дело что удалось без диспетчеризации обойтись и сэкономить 535000 квт тепла за отопительный период (это много если перевести на деньги). И теперь вопрос а нужна ли вообще диспетчеризация? Я же не знаю ее стоимость. Поэтому нужно исходить из конкретного объекта, где то окупится где то нет

Нужен не конкретный расчет , а форма или методика расчета по окупаемости диспетчеризации.

Вряд ли найдете. Нужно считать самому.

kosmos440o не передергивайте, есть паспорт НКУ на шкаф и есть сертификаты на примененные приборы или на весь шкаф в случае Болида. давно было, уже не помню что там у них по документации, но принят он был без проблем и нареканий.

Механик в машинном отделении прекрасно знает как получить от машины максимальный момент или максимальную экономичность. Но он понятия не имеет почему он получает такие команды - то ли корабль уходит от опасности то ли ему предстоит долгий переход.
Система диспетчеризации - инструмент капитана, который определяет стратегию движения и выбирает для этого наиболее эффективные приемы.

А у торгового центра без ручного управления никак не обойтись?

Или сначала заказчику надо с этим наиграться. А когда надоест, предложить ему игрушку "умный дом"?

А лучше сразу приложение на смартфон )))

Ну, кому и "умный дом" игрушка.

В 99% случаев - так и есть.

Статья "Глупый дом" на хабре