ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 сентября 2003 года N 170
Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации
жилищного фонда.

3.4.5. Входные двери в техническое подполье, подвал должны быть закрыты на замок (ключи хранятся в организациях по содержанию жилищного фонда, ОДС, у дворника, рабочих, проживающих в этих домах), о месте хранения делается специальная надпись на двери.

1. т.е правилами допускается, что ключи от подвала могут находиться в УК, но в том числе и у проживающих в этих домах.


ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 августа 2006 года N 491
Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме ...

II. Требования к содержанию общего имущества

10. Общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем:

а) соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома;

б) безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества;..

Таким образом, храня ключ от подвала у себя УК обеспечивает безопасность МКД (в т.ч. антитеррористическую) а также сохранность ОИ. Повторюсь, что мы не обсуждаем вопросы контроля исполнения своих обязанностей УК, мы говорим о свободном доступе в подвал лиц, не имеющих отношения к эксплуатации дома и систем расположенных в подвале. для изменения такого подхода надо вносить изменения в ДУ. У вас сейчас меняется УК, обсудите с ней это вопрос и включите такое условие в ДУ. Думаю -они согласятся, что ключи у старшего, но не всех, кто попало.



продать можно только то, находится в собственности. если кладовки были в собственности, а на Вам не подвернулся случай их купить -ну, что-ж, "не случилось", может еще и подвернется, а если это был самострой, то покупка-продажа -фиктивная...

Вы только учтите, что устроить в подвале кладовки сейчас (если их не было в проекте дома)-практически "анреал", это будет такая головная боль, что Вы бросите это дело. А, если захотите что-то соорудить "по тихому", то УК первая, кто Вас подставит и заложит, т.к. если ГЖИ или МЧС придет и это увидит -то УК будет первая оштрафована. Вот поэтому-то УК и запирает подвал, потому, что собственники "творят, что хотят", а штрафы получает УК.
Впрочем о чем я говорю, какой подвал, несчастные шкафы жителей в общеквартирных коридорах -уже непобедимый гемморой, да, что там шкафы! велосипеды -вот что настоящий бич современных мест общего пользования...

Во! МЧС ! (Спасибо! Правда тема ушла в сторону).
Давно мечтаю выйти на них. Предупредил директора, что если в 4-й раз затопит подвал, то буду вызывать МЧС. Но вот не представляю, как их вызвать, просто позвонить по 112, так вряд ли приедут. ПСД тоже сказал директору, что раз ключа у него не будет, пусть смотрят сами.Надо еще заставить отмыть заросшие грязью и плесенью окна подвала, чтобы можно было контролировать потопы.
Правда вчера, говорят, был ажиотаж - набежали на дом, что-то делали в подвале, общались с ПСД насчет ремонта оборудования в ИТП, вроде бы почистили фильтры ГВС, т.к. кто-то писал, что ГВС цвета шоколада. (Мы отсылали директору фото перепада. Посмотрю сегодня циркуляцию в стояке). У всех в доме была эйфория. Сегодня, похоже спала.... .
Вот сегодня в чате моего Дома-2 что творится, как сводка с фронта. Так люди отдыхают в свой выходной. Это не редкость. Не хочу пока и переезжать туда.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я тоже осторожный в этом плане... .
1. В доме-1 пользуюсь для хранения колес кладовкой соседа, хотя там есть еще места для устройства кладовок. Мне больше не надо. (Сами кладовки, разумеется, никак не оформлены в собственность. Хотя ведь подвалы же приватизируют, устраивают в них даже офисы и магазины.). Меня беспокоил также и доступ в подвал чужих, не из нашего дома, особенно в дни взрывов домов в МСК. Видимо я был несправедлив к ним. Потом успокоился.
2. В Доме-2 тоже на некоторых этажах сделали кладовки в выгородках для шахты мусоропровода.
Никаких проблем с ГЖИ нет, т.к. их не загнать в дом. Зовем -они не идут!
На нашем тоже один сосед хотел сделать. Я не захотел влезать на общедомовое имущество, т.к. там проходят еще трубы СО и стоит конвектор. Срочно понадобится ремонт отопления, где будут искать ключи. Он тоже отказался от этой затеи.
Правда, уверен, что другие не переживают по таким пустякам и никого не привлекут, даже, если случится ЧП.

Что б не было проблем с кладовками и подобными местами хранения, то их делают и оформляют документами еще на стадии проектирования, верней даже " за мгновение до этого" в задании на проектирование. И они не являются "общедомовыми", хотя и доступ к ним только у собственников этих кладовок, и никакие коммуникации домовые по их площадям не проходят.
Можно было(раньше. сейчас уже поезд ушел) во время строительства "перелопатить" прокладку коммуникаций и отделить часть подвала, техэтажа под такие кладовки и доступ к дверям кладовок с общедомовых площадей, но не из подвала с коммуникациями, дабы ходящие в кладовки не крутили из любопытства "крантики" на каких то там трубах.
Но все это не про дом из этой темы. Тут не до тонкостей в нюансах, тут дом бы живым сохранить и что б не топило подвал своими и чужими фекалиями.

Спасибо за пожелания, дому это нужно!
Мы бы с удовольствием не ходили в подвал. Да и не ходили 6 лет. Сейчас ни у кого даже и мыслей не появится о кладовках там.
Теперь будем требовать, чтобы УОшники сами проверяли ежедневно, не течет ли канализация. А во время дождя, дважды в день - отсутствие поступления воды через фундамент, через ливневку из ПВХ и той же канальи. Еще еженедельно снимать параметры в ИТП с записью, чтобы не было споров о Т ГВС и потом о Т СО.
Сейчас наладить бы стабильность Эл. питания. Жители засняли видео, как моргал свет в средней части дома по всей высоте (Внутри - эвакуационная лестница, лифтовые площадки с лифтами, тамбуры у квартир, снаружи- лоджии переходов на эвакуац. лестницу). После этого отключаются все насосы - воды нет. В прошедшее воскресенье сидели без воды очень долго. По словам диспетчера, мастер едет из Мытищ! к нам в Подольск. Снаружи, висят такие же светильники, как и внутри, типа IP20. И в сыром подвале с ИТП висят обычные, без плафонов лампочки накаливания. Там всегда темно, т.к. лампы быстро перегорают.
ПС., только, что ПСД сообщил, что ГЖИ 18.09. получила исправления и приступила к повторному рассмотрению о смене УО.

вообще-то параметры ИТП должны фиксироваться ЕЖЕДНЕВНО, температура ГВС -обязательно.



за стабильность питания отвечает электросетевая компания (вероятнее всего у Вас МОЭСК), УК в этом случае теребить можно только для того что-бы она теребила МОЭСК. Самое глупое, что можно в этом случае сделать это: подавать жалобы ОТ ЖИТЕЛЕЙ. В этом случае МОЭСК немедленно "включит дурака" и ответит "что она не знает, чем там УК занимается, и почему УК постоянно включает и выключает электричество"..

Хорошо бы! Будет время, скиньте, пож-та, ссылку на действующий док-т.
Зимой я по следам на снегу определял, что никто не подходил к подвалу неделями.
В проекте написано, якобы, всё на автомате и присутствие не требуется, но, видимо, это справедливо к наличию дистанционного контроля за параметрами, а его у нас нет.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Свет может моргать по причине подгорания контактов шин щитов и магистралей а так же клемных колодок предохранителей в щитовой или в распредщитке освещения. Если магистрали проводов и кабелей из алюминия , то раз в пол года электрик должен проводить визуальную ревизию электрощитов квартир а так же щитков освещения с подтяжкой клемных контактов , особенно если дом с электроплитами . Контроль состояния кабелей и распределительных устройств в электрощитовой можно производить раз в месяц ( при снятии показаний домовых электросчётчиков это легко сделать).
Фильтр на ГВС если трубы такие грязные стоит чистить минимум через два три дня . Есть смысл кратковременно сбрасывать ( в подвале) из труб ГВС грязную воду через спускники в теплоузле в трап. Когда вода быстро из подвальных труб горячего водоснабжения , где она в основном и накапливается, сходит то и грязь уносит (своеобразная промывка)
У меня по вашему дому впечатление , что его бросили на произвол по какой то причине.

В доме есть знающие электрику люди, но пока их никто не спрашивают, а сами не полезут.
(ФИЛЬТРЫ, это отдельная тема, до которой руки пока не дойдут. Один из них на линии циркуляции ГВС не чистился с постройки 14 года до ноября 20 г.).
Похоже, что это беда всего ЖКХ вне столиц. Зависит еще и от плохого застройщика, типа ГлавГрадоСтрой из Мск, и принимающих дом. С постройки нагородили, при приемке, не проверили работу оборудования. А в УК грамотные люди не идут- не та зарплата. Чтобы что-то понимать, надо было, хотя бы физику учить в школе. В этом календарном году сменилось 3 нач. нашего ЖЭУ, недавно пришла 4-я, на сей раз женщина.

так он такой из москвы, что только в Подольске 14 лет и строит. Центральный офис возле МКАД в жилом доме на первом этаже. Домик на отшибе прям совсем, у вас дом описываемый прям в центре цивилизации, если сравнивать. Да и остальное у него(офисы продаж) только в Подольске. Так что как бы московская контора, но никакой деятельности в МСК у ней нет.Совсем нет.
А дом? А дом они сделали(хорошо хоть доделали и не сбежали), наделали массу косяков в т.ч. и еще вами не обнаруженные, а далее передали карманной УК на условиях(вы нам не пишите замечаний и не доделок и молчите усердно до окончания срока гарантий от застройщика) , но за это получаете управление домом и можете там ничего не делать и ждать от нас следующий дом на таких же условиях. У одних дом без хлопот, у других нет замечаний и недоделок. А жители? А у кого еще им купить? Кто в Подольске еще застройку ведет? Не стану писать названий, там такая же картина и вобщем то та же схема. а ПИК подмосковье и МИЦ не сами города не лезут и пристраивают свои кварталы на краях сел и деревень по совсем ближайшему подмосковью, верней эти места проще назвать примкадье.
А косяков в доме топикстартера- море и это еще очень большое колво их не озвучено и не найдено.

По слухам, ГГС признан банкротом в арбитр. суде. Есть недостроенные дома рядом.
Они строили и в Новой Мск, типа, пос. Фабрики 1 мая, но тоже Замкадье.
А вот насчет карманных УК, плохо, что гарантийный срок давно прошел. Хотя таким преступлениям против человечества не должно быть срока давности... .
Сегодня выяснилось, что прежний нач-к ЖЭУ не уволен, а переведен в должность Гл. энергетика УК. В общем-то, у него и образование эл. техническое, должен решить все наши электропроблемы.
Уже он начал действовать с составления актов о проверке фазных напряжений в сети дома. Замечаний нет.

Сможете назвать адрес их дома на пос. фабрики 1-го мая? Хоть и объездную там на горке сделали т на фабрике теперь даже проездом не бываю, но новых домов там нет и нет их на сайте застройщика с обозначением как свои. Там последний дом- само здание поссовета, которому лет 20-25.Ну и ответвление к ним нормальное, не через мост у круга автобусного через мостик.
Не доезжая к ним от Подольска- Знамя Октября, но там Самолет и Центр реновации, одни слева(самолет) и вторые справа( прям возле серой поликлиники). Недавно ржали- они обещают 160 деревьев высадить вместо снесенных, но если столько высадить, то дом ставить негде. Хотя домик вроде и симпотный- меж поликлиникой и магазом и сзади котельной поджат.Правда чет многовато однушек, но... но это проблема сбыта и вынужденная "целевая аудитория покупателей". Еще и Самолетовские через дорогу конкурентами, но они вроде как областные получаются- там каша такая с границами НМ и МО- то москва справа и МО слева, то наоборот. Еще и станцию на ж\д впихнули меж Щербинкой и Силикатной и похоже там планов громадье по застройке пространства меж ними.

Это было в далеком 2012 г. Мы ездили выбирали дома и помню были здесь (см. фото). Потом оформляли сделку в их офисе на Вильнюсской и там пожилая женщина из Мск тоже оформляла как раз на фабрике, скорее всего, в тех домах. Она еще хвасталась тем, что там газовые плиты, а не эл.. Не помню, но кажется, тогда Москва еще не дошла до тех мест, но разговоры шли.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

я возле них парковался еще в 09-м году.

увы. не. не возле них. Возле справа от дороги, но и эти стояли, ибо подьезжал прям к дому 45, там раньше с торца ЗАГС был. возле д.12 парковался.
только вот даже если это и их дома, то снова- офис то в мск, а все объекты вне москвы, а как такое бывает знаете небось. Это не мск фирма, а от подольчан, которые подзажирев перебрались в мск и офис ближе к дому взяли, но все успехи и дела по прежнему в старом месте насиженном. Это даже далеко не Самолет, который четко знал свои возможности и не лез вмоскве с объектами, а ушел в МО, да и Исакова(экс нач. департамента дорожного и инжструктурного строительства) взяли, как только Ресин ушел с Москвы.

Просмотрел нормативные документы, на которые ссылаются проектировщики (проект ТМ и общий). (Хотя полагаю, что должны выполняться все СНиПы и пр., актуальные на то время, несмотря на перечисленные там).
В СНиП 2.08.01-89 (Жилые здания) в п.3.1 есть ссылка на СНиП 2.04.01-85* (Внутренний водопровод и канализация зданий).
20. ВНУТРЕННИЕ ВОДОСТОКИ.
1). п. 20.2 "Не допускается отвод воды из внутренних водостоков в бытовую канализацию...." - всё понятно.
2). п. 20.3 "Примечание. При устройстве открытого выпуска на стояке внутри здания следует предусматривать гидравлический затвор с отводом талых вод в зимний период года в бытовую канализацию"
Правильно ли я понимаю, что:
а). Если нельзя, но очень хочется (в аварийной ситуации), то можно?
б). Если будет сделан такой отвод, тогда отпадает и необходимость в напорных трубах для внутреннего водостока МКД?
(Т.е. м.б. нам подстраховаться таким образом от засора или обмерзания выпуска, не переделывая трубу? Видимо, предполагается, что в зимнее время, в морозец, на крыше снег может подтаивать от теплого чердака, а на выпуске, в трубе, может замерзнуть и перекрыть трубу. Хотя я не исключаю и возможность заталкивания какой-либо игрушки ребенком в выпуск или устройства там "закладок").

а) Нет.
б) Нет.
Это так выглядит:

Делается чтобы не образовывались наледи на отмостке или тротуаре после выпуска в зимний период на небольшой расход. При плюсовых температурах - закрывается пробковым краном. Соединять водосток с х-ф большим диаметром без крана - чревато потопом на первых этажах при сильном дожде.

А у меня предложение не путать проектировщика с бесплатным психоаналитиком, центром повышения квалификации и технадзором.
Все перечисленные "предложения" - это отдельные виды работ, не входящие в стоимость проектирования.

Спасибо. Правда, поразила чехарда пластика и чугуна (поз. 22, 20, 3, 4 и 18).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

С таким ЖКХ не пришлось бы обращаться к психиатру... Вчера общались с новым подрядчиком по обслуживанию ИТП, нанятому вместо некомпетентного прежнего, опять начинаем со школьного курса физики.

Эти требования были всегда. Возможно раньше наружку получше делали. Подвалы заливает при засорении наружных сетей стоками всего района.

Спасибо. (Только непонятно, как в цитате из моего старого сообщения появились слова выделенные жирным?).
Соратники, кто сюда заходит, гляньте в тему отопления, Подскажите, что там за "паук" смонтирован на обратке отопления. Надо решать вопрос, пока нет морозов.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=130325

Итак, с Нового года домом управляет новая УК! ГЖИ дотянула.
Удивила небрежность новой УК при приемке дома. Их не смутило даже отсутствие документации.
Старая УК им наврала, что ничего не получали. Мы наябедничали, что врут и показали копию письма застройщика с описью переданной документации. Они все равно не хотят требовать восстановления документации. Ну это их дело.
Пока вроде бы работают....
- 12-го января в очередной раз подтопило подвал отходами. Опять улица забита. Опять нет герметичности труб в подвале. Надеюсь, новая УК разберется с этой проблемой.
- ПСД сказал, что еще они поставили дренажный насос на постоянную откачку из одного приямка. Пока не знаем, как и куда врезались, но вроде бы знают как надо. При приемке дома они сказали, что и ливневку переведут в К1 на зиму. Т.е. люди разбираются. Недавно видел, что выпускная труба на улице полностью обледенела. Пока не будем им мешать, путаться под их ногами. Но пообещали, что доступ ПСД в подвал обеспечат.
- Видно, что не совсем четко представляют работу гидравлической части системы ГВС. Их не смутило, что последний подрядчик от МУЖРП выкинул регулятор давления на обратке и поддерживает напор в системе прикрытием шаровых кранов! Ду40, причем двух, один до, другой после счетчика. Но об этом, в другой теме.

Я слишком далек от профессии сантехника и может не понял глубину решения вопроса.
У меня 1 этаж и недавно из раковины бил фонтан при засоре канализационной трубы в подвале.
Как мне защититься от засора?
Должен ли быть установлен какой-то клапан, который бы при засоре выливал в подвал воду, а не в квартиру? Что посоветуете мне сделать для защиты квартиры? На какие нормативные документы ссылаться при разговоре с УК?

1.Нет.
2. Поворот стояка в лежак в подвале должен выполняться двумя отводами по 45 градусов. Или тремя отводами по 30 градусов. Поворот коленом запрещён. Проверьте.

Обратный клапан, решение такое себе, скорее временное. Т.к. вода пойдет к соседям выше, те тоже установят, по ГОСТ на полимерные канализационные трубы, на герметичность проверяют вроде при давлении 0,5 бара всего (5м), т.е. ну максимум 3 этажа установят, а после опять у первого этажа через раструбные соединения вода пойдет.

Пинать УК, лучше через приложение. Страховать квартиру, чтобы страховая пару раз по регрессу УК накрячила.

По такой логике событий, трубы в подвале первыми не выдержат)

Обратный клапан не вариант - лучше потерять только пол и все, что на нем стоит, чем потерять потолок и все, что висит.
Сейчас пытаюсь договориться, чтобы в повале сделали поворот 2 по 45 градусов, но и это не гарантия от будущих засоров. Как гарантированно защититься? На мой взгляд единственный вариант некая предохранительная заслонка, которая при засоре, под действием силы водного столба будет ее выдавливать и сливать в подвал, но Вы говорите, что так не делается. Получается в подвал нельзя, а в квартиру самое то??? Иных вариантов нет?

да, так и будет, но там сочиться скорее всего будет из всех щелей, в т.ч. и у ТС

Причина засоров?

Причина интересна. У меня два стояка - один, где только кухня, другой - где унитаз.
Засор именно там, где кухня, но кто-то в доме поставил радом с кухней унитаз (может и в моем подъезде). Думаю на этого умника с двумя сортирами.

Кухонный стояк диаметром меньше санузлового? - искать с УК причину, устранять причину, а не бороться со следствием.

Кухонный меньше. Как искать причину? Все что смог понять - это угол поворота почти 90 градусов. Пытаюсь заставить поменять на два по 45. Даже если поменяют это не гарантирует избавление от засоров. Знать бы чего требовать от УК...

Стояк на самой кухне? конечно же в стояк 50мм нельзя подключать унитаз, а если стояк еще и на кухне, то вдвойне нельзя

А так основные моменты, это отводы по 45, косые тройники кресты, соблюдение уклона и прямолинейности (без провисаний) трубопроводов в подвале, наличие ревизий и прочисток соответственно тоже

Спасибо! Полезу в подвал искать все эти недочеты.

Лучше всего в подвале заменить стояк и его горизонтальный отводящий трубопровод на диаметр 110. цена вопроса копеечная.