Слабый трв и поиски сетки, че то тут не то. По моему банально мало фреона.
Добавлять пробовали ?
Если засоренный испаритель, как раз был бы небольшой перегрев.
Т.к. мощности охлаждения нужно меньше.

#всёсложно

При очевидно засоренном испарителе расход воды по системе на 10% больше номинала, насос давит мама не горюй, но при этом, но не вследствие этого, нет дельты и большой перегрев...

Сетка - это сетка, а ТРВ - это ТРВ... )))

У второго чиллера засор поменьше, расход на 30% больше номинала, перегрев в норме и дельта хорошая.

По моему вы усложняете. Во втором чиллере фреон в норме. В первом нет. Сначала надо отрегулировать общий расход воды. Потом заниматься холодильной частью.
Добавлять фреон пробовали, ориентируясь по перегреву или нет ?

я уже ору - фреон дозаправляют исключительно по переохлаждению!

Почему только по переохлаждению ?
Проверяю и то и другое, если доходит до этого.
Переохлаждение на мой взгляд сильно зависит от климатических условий, поэтому смотрю в справочном порядке.

в чиллере ТРВ стоит, какая м.б. заправка по перегреву?

Если недостаточно заправки, то большой перегрев и низкое давление.

а если кто-то трв уже успел накрутить?

Насколько понял, ТРВ покрутили.

По крайней мере визуально жидкарь есть, нет ни пены, ни пузырьков, переохлаждение 2-3К. ТРВ крутили, но что получилось от этого в итоге проверить возможности не было - "упёрлись" в "сеточку" фильтра. Показательный момент, как мне кажется, сейчас припоминаю, что при работе двух компрессоров из трёх возможных в одном контуре перегрев был в районе 8-10К.

До того как отрегулировали ТРВ перегрев в обоих контурах был примерно 14К и чиллер вставал по аварии "низкое давление", сейчас перегрев стал 3К, чиллер работает с такими параметрами:

Нагрузка 100% (запущены все шесть компрессоров) скорость вентиляторов конденсатора 100% (на улице +32С).

контур 1

низкое давление 6,9 bar
высокое давление 30,5 bar
температура возле термобаллона ТРВ 2,6С
температура фреона на входе в фильтр 48,5С

контур 2

низкое давление 7 bar
высокое давление 29,7bar
температура возле термобаллона ТРВ 3,4С
температура фреона на входе в фильтр 47,2С

О чём говорит данная картина, низкое переохлаждение и низкий перегрев?

Сколько стоит провести диагностику с составлением заключения и к кому можно обратиться за данной услугой?

Температура воды вход выход забыл
И какой фреон

вода 9-5, фреон 410

расход воды выше номинального на 15%

Вы ж Котзаогланиана читали. Там это расписано.


Чем меряли?

Ктзаогланианиана скачал, но подробно не изучал, ознакомился на сколько позволяет экран телефона и свободное время, конкретно данный случай сходу не обнаружен. По логике вещей, если в начале был высокий перегрев, то это вероятнее всего не достаточное количество фреона. Но! Покрутили ТРВ и перегрев стал очень низкий. Смущает, что и в том и в другом случае почти отсутствует переохлажление, но в первый раз возможно скорость вентиляторов была не 100%.

Расход мерили сервисники от завода изготовителя ультразвуковым расходомером.

https://www.instagram.com/p/CRYk6BCtOYR/?ut...g_web_copy_link
про перегрев

А вывод то какой всё-таки?
1. Был высокий перегрев 14К и не было переохлаждения, машина вставала по низкому давлению
2. Покрутили ТРВ - переохлаждения как не было, так и нет (возможно это связано со скоростью вращения вентиляторов конденсатора), а перегрев снизился до 3К, машина по низкому давлению не встаёт...

По моим ощущениям здесь комплекс факторов: нехватка фреона, неотрегулированный ТРВ и возможно ещё наличие неконденсируемых частиц в контуре.

Просто подсказать - это банально.
Лучше подвести собеседника к самостоятельной ому правильному решению.
Пока все идёт как надо.
Ставьте ТРВ в среднее положение и проверяйте заправку.

Сейчас 1 баллон R410 стоит 15К, бахнуть туда два балла в один хотя бы контур - это уже 30К, тут одних ощущений не достаточно, необходима 100% уверенность. Лучше сначала за диагностику заплатить те же 30К за счёт заказчика, а потом уже лить фреон. Цена ошибки не велика: написал заключение, получил за это 30К, бахнул туда фреона на те же 30К. Если не срослось, то написал новое заключение, что причина не в фреоне, а в чём-то другом, в конструктивных особенностях, фреон и работы в этом случае заказчик оплачивать не будет, остался при своих, потратил время - купил мозги, а если всё вери вэлл, то король ещё деньжат подзаработал. Такая схема должна быть, а не просто поставить 30К на красное, ставки сделаны, ставок больше нет.

Надо лить фреон

Чтобы лить надо сначала старый слить, а перед этим закупиться новым. Всё это требует обоснования, фреон на дороге не валяется.

Старый можно не сливать, нужно еще добавить.
Сначала сделать как было сказано выше:

Думаю, что если в бочку мёда добавить ложку *овна, или наоборот в бочку *овна добавить ложку мёда результат будет одинаковый - бочка *овна. Вполне возможно в контуре есть неконденсируемые примеси, например азот или хим. состав самого фреона не тот что нужно, дозаправлять в этом случае то же самое, что лить впустую, бесполезная трата времени и денег.

Нет гарантии, что в новом примесей не будет.
...........
Все же поставьте трв в среднее положение и напишите результат.

Сейчас я дома в Нижнем Новгороде, а объект в Москве, ТРВ крутят представители сервисного центра, они говорят, что это якобы не гарантийный случай и вымогают деньги у заказчика за "проделанную" работу. )))

Ну и пусть вымогают. Не совсем понятно, что за случай и почему он не гарантийный.

При запуске чиллер вставал по низкому давлению, перегрев 14К. Составили рекламацию, вызвали сервисников, они покрутили ТРВ и уехали, сказали, что приедут в другой раз, когда будут джоули в системе. Приехали, не обманули. Померили перепад давления на испарителе по воде, расход по системе и уехали, к ТРВ даже не прикасались. Через некоторое время прислали заказчику акт и счёт на 40К, мол испаритель засорён, и это якобы и есть причина высокого перегрева, сказали что пока не промоем испаритель и не оплатим счёт никакие гарантийные обязательства исполнятся не будут. Пришлось потратить время на то, чтобы разъяснить заказчику простую вещь, что засорение испарителя и высокий перегрев фреона два взаимоисключающих фактора. Тем не менее решили промыть испаритель, в процессе промывки выяснилось, что перепад давления мерился не на самом испарителе, а на выходе из насоса и на присоединение к магистрале, получилось, что там до испарителя 2 отвода и после 4, и при скорости в сечении 2,5 м/с каждый такой отвод добавляет к перепаду 0,1-0,2 bar. После промывки гидравлические параметры не изменились абсолютно никак, от слова совсем. Тем не менее перегрев уже стал 3К, чиллер работает, ошибок не выдаёт, но явно с фреоном там какая-то беда. Сервисный центр ссылаясь на отсутствие изменений гидравлических параметров после промывки продолжает настаивать на загрязнении испарителя и требует оплаты счёта. Короче бред, в огороде бузина в Киеве дядька.

Вот теперь и пытаюсь сам вникнуть в суть проблемы и определить истинные причины аномамалий в работе ХМ.

Было бы правильно подтвердить собственные догадки независимым мнением какой-нибудь компании, провести независимую экспертную оценку и желательно воспользоваться услугами тех, кому действительно можно доверять в этом вопросе.

Спецу чиллер сделать надо, тогда ему поверят.
Поспрашивайте на форуме.

но дядьки все равно плохие, их счет за рекомендацию, что сделать чтобы чиллер заработал оплачивать мы не будем...
странная логика...

Каковы симптомы (признаки, внешние проявления) этой беды?

Что за СЦ? Страна должна знать своих героев.

Вы просто не внимательно читали. Был высокий перегрев фреона - это их "косяк" при любых раскладах, "косяк" был обнаружен не ими, а нами в процессе пусконаладки. Оборудование новое на гарантии, они должны были исправить этот "косяк", но так его и не исправили, а вместо этого начали качать тему про загрязнение испарителя и оплату счёта за диагностику, не гарантийный случай.

Перегрев был 14К, чиллер вставал по аварии "низкое давление", вызвали сервисников по гарантии, чтоб самим не лазить в гарантийном оборудовании, они рандомно покрутили ТРВ, перегрев от этого стал 3К - почти что "влажный ход", автоматика ошибок не выдаёт, но пользоваться чиллером нам запретили, так как нет акта о том, что всё в порядке, он просто стоит всё лето в качестве мебели и всё...

Не моя специфика, и я не знаю - ненастроенный ТРВ - это гарантийный случай или нет? Пусть выскажут свое мнение специалисты.
Может, Вы и л кто другой его до этого докрутили до 14К?

А они приехали - настроили, получили положительный эффект (в отличие от Вас -
Вы же делали пускоНАЛАДКУ, значит должны были что-то настраивать, может, в т.ч. и ТРВ) и просят за это деньги.
На мой взгляд стороннего наблюдателя - это нормально.

А кто должен подписать "акт о том, что всё в порядке"? Сервисники?
Заплатите им и, полагаю, подпишут. Возможно, у них такая страховка от неоплаты своих услуг.

Перегрев 3К - это то же не нормально... ))

Вы когда машину покупаете, потом то же сами настраиваете и инжектор и клапана? Вам просто машину привозят из автосалона на эвакуаторе. выгружают около дома и она даже не заводится. Типа ну ты ж водитель-заводитель, вот и заводи, потом води... ))

Купил Лексус за 3 ляма, а он даже не заводится, а если заводится, то не едет. Ну ты как хотел... не гарантийный случай, плати в сервис, потом езжай и то если повезёт...

Сравнение про машину из автосалона - спорно.
Вы машине тоже пусконаладку проводите?
Вы к машине присоединяете внешие сети, работу с которыми невозможно проверить на заводе?

А может Вы не Лексус, а УАЗ буханку взяли... что Вы так сразу на Лексус...., торговались поди, выбирали подешевле аппарат...

Машина ездит на заправку, подключается к шлангу с бензином.

Если вы нормальный человек и отличаете надписи ДТ и АИ95, то максимум до чего додумаетесь - это налить АИ92 вместо АИ95, на сколько мне известно это не смертельно.

По идее надо делать пусконаладку чиллера. Каких то явных неисправностей в первом приближении на мой взгляд нет.

А что значит пуско-наладка чиллера? Моё мнение там фреон надо менять полностью, вакуумировать и заправлять по-новой, регулировать ТРВ. За чей счёт банкет?

Производитель утверждает, что чиллер прошел все необходимые испытания на заводе. Раз так, то какова ляда перегрев 14К, причём в обоих контурах?

А на втором таком же чиллере всё в порядке, никаких проблем...

Это мнение. Нужны доказательства.
Доказательства можно получить по результатам квалифицированной пуско-наладки или экспертизы.
........
Откачать фреон, взвесить, состав проверить газоанализатором.
Установить трв в заводское положение.
..........
Заправить, запустить, сделать наладку, написать отчет.
Претензию на завод, если это действительно заводской дефект.

Что значит пусконаладка чиллера?
Наберите в поиске чек лист чиллера и посмотрите параметры, которые проверяются при пусконаладке.
Такой же подписанный чек лист должны были передать заказчику те, кто делал пусконаладку.
Нет подписанного с печатью организации такого листа - пусконаладки не было и платить не за что.
ИМХО.

А кто фреон и трудочасы оплатит?

Заказчик естественно, согласно смете на пусконаладку.

В смете на пуско-наладку нет таких работ. По договору чиллер заправлен фреоном на заводе. Заправлен, испытан и отрегулирован... Любые вмешательства могут быть причиной отказа в предоставлении гарантийного ремонта и обслуживания. Мы можем только констатировать факты, низкое переохлаждение или высокий перегрев, давление, температура и так далее по списку.

Сразу бы написали, что чиллер заводской заправки.
Пишите претензию поставщику.

Не в обиду сказано С.А. Ефремову, но ситуация мне очень напоминает телодвижения фирмы из Нижнего Новгорода, выигравшей по демпингу тендер на поставку и монтаж чиллера в Москве.
При этом, у них нет специалистов по чиллерам. От слова совсем.
А, теперь ещё и денег нет на нормальную пусконаладку.
На форуме потому научиться нельзя. Здесь одно получить какие-то знания. Но не навыки и умения.

Тут другая ситуация. Заказчик купил чиллеры, подрядчик смонтировал, а меня пригласили на заполнение системы теплоносителем и запуск. Один чиллер работает, а со вторым засада... Мне зачем этот геморрой? Я составил рекламацию и обратился в официальный сервис. А те вообще какую-то ерунду говорят и требуют деньги не понятно на каком основании. Понятно что я не хочу брать на себя ответственность за чужие грехи, и настаивать на каких-то жёстких вариантах развития событий. Я дал рекомендации, а принимать их во внимание или нет, это дело заказчика.

Вот, я вчера отправил письмо заказчику.

Уважаемый, ...

Доводим до вашего сведения, что в предоставляемых отчётах сервисного центра "N" содержатся противоречия несопоставимые друг с другом, отсутствует логика и какая-либо системность в аргументации предлагаемых к рассмотрению выводов.

1. В основном отчёте утверждается, что причиной высокого перегрева фреона на выходе из теплообменника является засорение гидравлического контура. В связи с общеизвестными принципами работы холодильного оборудования, засорение теплообменника (так называемого испарителя) со стороны охлаждаемой среды и высокий перегрев фреона на выходе из испарителя являются взаимоисключающими факторами, так как засорение испарителя приводит к снижению площади теплообмена и снижению передачи тепла от воды к фреону, параметр перегрева в этом случае стремится к снижению, а не к увеличению. Об отсутствии засорения косвенно так же свидетельствует расход воды через теплообменник, который на 15% превышает номинальное значение.

2. В отчёте происходит подмена понятий высокого перепада давления на входе и выходе теплообменника со стороны водяного контура. В реальности же замер давления производился не на входе и выходе теплообменника, а на выходе из насоса и на отводе, перед присоединением к общей магистрали. Погрешность таких измерений составляет от 0,6 до 1,2 bar, что полностью укладывается в рамки тех значений, которые приводятся в отчёте.

3. В результате составления вашим подрядчиком (нами) рекламации, работниками сервисного центра "N" была произведена попытка регулировки ТРВ. После этого действия перегрев снизился с 14К, что являлось превышением нормы в два раза, до 3К, что является показателем ниже нормы, так же в два раза. Чиллер перестал вставать по аварии из-за низкого давления фреона, однако после произведённых измерений было выявлено аномально низкое переохлаждение фреона на выходе из конденсатора, наличие паро-жидкостной смеси в смотровом окошке перед ТРВ, а так же повышенное давление конденсации фреона. Данные признаки могут свидетельствовать о наличие следующих факторов:
а) недостаточное количество фреона в системе;
б) нарушение химического состава фреона;
в) наличие в системе неконденсируемых примесей, воздуха или азота;
г) некорректная регулировка терморегулирующего вентиля

Рекомендуемые действия для устранения ненормальностей в работе холодильного контура:
- проведение независимой экспертной диагностики;
- проверка на наличие неконденсируемых примесей;
- отправка фреона на хим. анализ;
- полная перезаправка фреона с предварительным ваккуумированием в одном из двух контуров;
- по результатам перезаправки первого контура перезаправка второго контура;
- повторная регулировка ТРВ;

С уважением,
Сергей Ефремов.

Если человек не умеет воспринимать информацию, то ему ничем не поможешь.

Не в обиду будет сказано, но если информации нет, то и воспринимать получается нечего, при всём желании.

О какой информации идёт речь?