Видимо также и думают НИИСФ. Тогда чем вы от них отличаетесь? А да они при власти, а вы тут свою желчь изливаете на форуме.

ш) сведения о классе энергетической эффективности (в случае, если присвоение класса энергетической эффективности объекту капитального строительства

Так я напишу класс энергетической эффективности не устанавливается на стадии проектной документации.

Вы-то сами не из НИИСФ? Или тоже не желаете осмысливать? НИИСФ никакой не "при власти", там просто не желают читать "властные документы".

Вышел новый проект приказа. Можете сделаете свои замечания?

Нашел ссылку на СП 50.13330 и на все его основные пункты, для составления энергопаспорта в Нац. стандартах, кто что скажет.

Да и в 87 постановлении в разделе ПЗ ГИПа требуют определить или указать класс эффективности здания.

В каком месте это написано?
И на основании каких документов определяете класс энергоэффективности здания
1. в жилых домах?
2. в общественных здания?

Так ведь несколько раз написано и процитировано - пункт ш) Раздела Пояснительная записка в постановлении 87.

А классы определяются пока на основании приказа Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 17 ноября 2017 г. № 1550/пр «Об утверждении Требований энергетической эффективности зданий, строений, сооружений»
и будут на основании аналогичного нового приказа, который пока не подписан.

Приказ № 1550/пр от 17 ноября 2017 г ссылается на приказ от 6 июня 2016 г. № 399 для определения класса энергоэффективности для жилых многоквартирных домов. Разве пользуясь им можно определить класс энергоэффективности в рамках проектной документации? Для определения класса энергоэффективности общественных зданий никакой информации в этих документах нет.

Вы точно не умеете читать.

В приказе 1550 приведены Удельные характеристики расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию жилых и общественных зданий. Эти характеристики используются на этапе проектирования.

Приказ 399 распространяется на определение класса домов на этапе эксплуатации.

Вы тоже этим страдаете. Я прошу показать, как определить класс энергоэффективности в рамках проектной документации. Ну для жилого и общественного здания. В приказе 1550 есть таблица нормируемых характеристик расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию. Самого алгоритма определения класса энергоэффективности нет.

В соответствии с Приказом 399 при отклонении контрольного параметра от нормативного от - 15 включительно до - 30% класс здания С (Повышенный).

Вот так все и считают. Да, % (процент) - это одна сотая любой величины.

Подойдут любые окна с сопротивлением теплопередаче не ниже требуемых

добрый день. получил замечание "Представить сведения о классе энергетической эффективности зданий. Класс энергетической эффективности определить согласно требовани-ям п.5, 6 Постановления Правительства 1628"
в свяи с этим вопросы
раньше нормативное значение брал по таблице 14 сп 50 и уменьшить на 20% теперь в пункте 5 написано "базовый уровень по состоянию на дату вступления" . Надо что то другое теперь брать?
я так понял что показатели удельный расход электричества, гвс и кондиционирования добровольные. но на всякий случай хотелось бы понимать как их считать и где брать нормативные значения

12. В качестве темпов последующего изменения показателей, характеризующих выполнение требований энергетической эффективности для жилых домов блокированной застройки, многоквартирных домов и общественных зданий, предусматриваются мероприятия и поэтапное введение следующих запретов:

а) с 1 сентября 2022 г. не допускается строительство новых многоквартирных домов ниже класса энергетической эффективности многоквартирного дома «Е» (пониженный);

б) с 1 марта 2024 г. не допускается строительство новых многоквартирных домов ниже класса энергетической эффективности многоквартирного дома «D» (нормальный);

в) с 1 сентября 2024 г. в требованиях энергетической эффективности устанавливается базовый уровень показателя, характеризующего удельный годовой расход энергетических ресурсов на кондиционирование воздуха, для зданий административного назначения;

г) с 1 сентября 2026 г. не допускается строительство новых многоквартирных домов ниже класса энергетической эффективности многоквартирного дома «С» (повышенный);

д) с 1 марта 2027 г. в требованиях энергетической эффективности устанавливается базовый уровень показателя, характеризующего удельный годовой расход энергетических ресурсов на кондиционирование воздуха, для зданий сервисного обслуживания, зданий культурно-досуговой деятельности, складов, а также иных общественных зданий, за исключением зданий образовательных организаций, зданий медицинских организаций, домов-интернатов;

е) с 1 сентября 2027 г. не допускается строительство новых многоквартирных домов ниже класса энергетической эффективности многоквартирного дома «В» (высокий).

спасибо за ответ.
Посмотрел в проекте приказа те же показатели на отопление и вентиляцию уменьшенные на 20% как в приказе 1550. Это уже хорошо.

Позвонил эксперту. Он сказал что по сп 50 определяем Класс энергосбережения а по постановлению 1628 определяем класс энергетической эффективности.

Что то я запутался.

по 1628 берется годовой показатель. я так понял это в сп 50 это q=0,024*ГСОП**qрот (*h). А с каким значением его сравнивать? в 1628 вроде нет нормируемых показателей.

Сведения о классе энергетической эффективности и о повышении энергетической
эффективности

В соответствии с частью 1 статьи 12 Федерального закона N 261-ФЗ класс энергетической
эффективности многоквартирного дома, построенного, реконструированного или прошедшего
капитальный ремонт и вводимого в эксплуатацию, а также подлежащего государственному
строительному надзору, устанавливается органом государственного строительного надзора
субъекта Российской Федерации (далее - орган стройнадзора) в соответствии с Правилами
определения класса энергетической эффективности многоквартирных домов (приказ №399/пр
Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации об
утверждении Правил определения класса энергетической эффективности многоквартирных домов
от 6 июня 2016 года. Класс энергетической эффективности многоквартирного дома указывается в
заключении органа государственного строительного надзора о соответствии построенного,
реконструированного, прошедшего капитальный ремонт многоквартирного дома также требованиям
энергетической эффективности
Таким образом на стадии разработки проектной документации класс энергетической
эффективности не определялся.

спасибо за разъяснения . буду разбираться . Сколько делал проекты всегда только по сп 50 с учётом понижения на 20%.

P.S. решил на работе посмотреть чужие ЭЭ что есть в нашей сети наткнулся на один из проектов, там очень интересная запись . причем проект прошел экспертизу

Извините, не знал, что на форуме Диалог специалистов надо разъяснять, как определяются проценты отклонения.

Есть базовая характеристика по Приказу для типа здания. Например, 0.204. Есть проектная характеристика. Например, 0.150.

Процент отклонения 100*(0.150-0.204)/0.204=-26.34%.

В соответствии с Приказом 399 при отклонении контрольного параметра от нормативного от - 15 включительно до - 30% класс здания С (Повышенный).

Вот так все и считают. Да, % (процент) - это одна сотая любой величины.

Подскажите откуда вы считаете правильным брать базовый уровень для определения класса энергоэффективности?
1) Из СП 50.1333.2012 табл. 14 (аналогичная таблица пр. №1550 приложение 2)? (фигурирует объём)
2)Либо из приказа №399 табл. №1? (фигурирует площадь)

4. При проектировании всех типов зданий, строений, сооружений и при эксплуатации зданий, строений, сооружений (за исключением многоквартирных домов) удельный расход энергетических ресурсов рассчитывается на 1 м3 отапливаемого объема помещений.

При эксплуатации многоквартирных домов удельный расход энергетических ресурсов рассчитывается на 1 м2 общей площади квартир и полезной площади нежилых помещений многоквартирных домов.

И это не мое личное мнение, таким образом наша программа определяет классы и пройдены сотни экспертиз в разных городах.

Это не ваше личное мнение. Это так ваша программа считает. Ну очень серьезный аргумент.

Мне не давно эксперт просил не писать ни какую информацию классах энергоэффективности или энергосбережения.

Программа считает не потому, что это мы так выдумали, а потому, что так положено. И все это утрясалось и с самыми наигосударственнейшими экспертизами и с солидными проектными организациями.

Вы и эксперт "где-то в горах" находитесь?

Конкретные имена, названия будут?

Там же имеется новая Удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление
и вентиляцию, более жесткая, чем по действующему приказу 1550.

Вероятно никто не в курсе )

По СП 50 школы принимались общественными зданиями и для них соответственно и определялись нормативы уд.характеристик. Те значения, которые вы написали были для дошкольных учреждений. С приказом 1550/пр появилась строка "Здания образовательных организаций", т.е. и сады и школы. Но школы в большинстве своем, 4-этажные. Получается, что 4-этажные здания школ не имеют норматива

Руководствоваться надо не СП50, а Приказами. А в приказе 1550/пр - Здания образовательных организаций, а не "дошкольные учреждения". При этот все три этажа имеют одинаковую характеристику - 0.517, т.е. ее можно и экстраполировать на 4 этажа.

Однако имеется СП 118.13330.2012 Общественные здания и сооружения, в котором указано, какие здания относятся к общественным (приложение В):

1.1 Организации образования и подготовки кадров:
1.1.1 Дошкольные образовательные организации
1.1.2 Общеобразовательные организации
1.1.3 Организации профессионального образования: среднего, высшего и дополнительного
1.2 Внешкольные учреждения (школьников и молодежи)

Т.е. школы это общественные здания.

Тогда можете воспользоваться строкой из приказа:
2. Общественные здания, кроме перечисленных в строках 3 - 6 0,487 0,440 0,417 0,371

В строке 4 нет образовательных организаций в 4 этажа? Нет. А школа общественное здание? Да.
Тогда применяйте по строке 2, т.е. заведомо "более теплое".

. Но школы в большинстве своем, 4-этажные. Получается, что 4-этажные здания школ не имеют норматива

Ребята, с 1м днем весны)))
Предлагаю свериться - 1 марта 2023 наступило, а нормы все те же. И приказы 1550 и 399 действующие. Упоминавшиеся здесь уже проекты в силу так и не вступили. Верно?

Выходит, что теперь уменьшать нормируемую удельную характеристику расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию теперь нужно аж на 40%...

написано образовательные, значит для школ в 4 этажа по табл.2 пр.1550 прочерк, значит норматива нет (именно так и было сказано)).

Вовочка: — Как же так? Жопа — есть, а слова — нет.

Вот ведь он у вас какой опыт, а я не видел школ выше 3-х этажей возрастом сравнимым с стажем профдеятельности, хотя и учился одно время в школе 5 этажей, но она была весьма старше меня вообще.

Колво ссылок- не есть колво 4-х этажных школ.
...
Не надо искать лишних проблем для строительства и проектирования, их и без искусственных проблем хватает.

Так что пользуемся старыми приказами. Да, со снижением на 40%.

10.4 Проектирование зданий с классами энергосбережения D, E не допускается. Классы A, B, C устанавливают для вновь возводимых и реконструируемых зданий на стадии разработки проектной
документации.

8. Для реконструируемых или проходящих капитальный ремонт зданий, строений, сооружений (за исключением многоквартирных домов) удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию уменьшается с 1 июля 2018 г. на 20 процентов по отношению к удельной характеристике расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию (приложение N 2 к настоящим Требованиям).

Эксперт превышает свои полномочия.

Т.е. не на 40%, а только на 20%.

В СП 50 (изм 2) написано:

При соответствии значений сопротивления теплопередаче всех ограждений нормативу, я всё равно не вписываюсь в нормируемое значение удельной теплозащитной характеристики! Удаётся достичь нормативного показателя только применением стеклопакетов со всеми возможными покрытиями и заполнением газом.