Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Стандартная тепловая схема котельной НЕ РАБОТАЕТ
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
Страницы: 1, 2
sanja_k
Цитата(Тепловед @ 24.1.2023, 11:17) *
А я бы выкинул из схемы гидрострелку! И, уверен, работа схемы улучшится! Не знаю, какой идиот проектировал котельную с 9 котлами, но, по инструкции, номинальная мощность котла 92 кВт, т.е. в любом случае заложен недобор!


Странно что Вы ТЕПЛОВЕД не поняли кто проектировал! dont.gif
Куда смотрят модераторы!!!?
Мощность котельной по паспорту 868 кВт остальное ложится на ТС. Почему недобор ?
Котлы выбрал заказчик с монтажником. Взяли то что было в мае 2022 (когда ничего не было, причем 2 по 114 б/у)

Лето ничего не делали и вот сейчас опять вспомнили....
сейчас теплосеть отключена. А котлы максимум выдают также 300кВт (по газу определили).
При дальнейшем увеличения нагрузки потребителей стрелка переворачивается...
Сейчас в работе все котлы и все так же тактуют ... Но при отключении из работы 1 насоса -опять стрелка переворачивается.
Уточнение - обратные клапана у котлов монтажник поставил на обратную линию- до насоса.
Диаметр коллектора ДУ125, подключения котлов Ду32.
Помогите пож разобраться!
jota
Посмотрел х-ки котла
Эти котлы не расчитаны работать на сеть, а только на индивидуальную для каждого котла гидрострелку, поэтому напор котловых насосов такой низкий.
В принципе, эти котлы не годятся для каскада или, надо было ставить гидрострелки на каждый котёл.....
Возможные решения:
1. Убрать насосы из котлов и вместо них вставки из трубы, если насосы более мощные нельзя смонтировать на их место. Смонтировать внешние насосы с бОльшим напором.
2. Оставить насосы, но на каждый котёл смонтировать гидрострелки, вторичные контура гидрострелок соединить коллектором, установить в вторичных контурах стрелок отключающий клапан с приводом, чтобы исключить паразитную циркуляцию неработающей стрелки....Убрать центральную гидрострелку
А дальше по схеме.
Я извиняюсь, что не посмотрел сразу в инете пасспорт этого типа котлов. Я с такими столкнулся впервые.... Поэтому и советы мои были некорректными
sanja_k
Цитата(jota @ 11.12.2023, 18:19) *
Посмотрел х-ки котла
Эти котлы не расчитаны работать на сеть, а только на индивидуальную для каждого котла гидрострелку, поэтому напор котловых насосов такой низкий.
В принципе, эти котлы не годятся для каскада или, надо было ставить гидрострелки на каждый котёл.....
Возможные решения:
1. Убрать насосы из котлов и вместо них вставки из трубы, если насосы более мощные нельзя смонтировать на их место. Смонтировать внешние насосы с бОльшим напором.
2. Оставить насосы, но на каждый котёл смонтировать гидрострелки, вторичные контура гидрострелок соединить коллектором, установить в вторичных контурах стрелок отключающий клапан с приводом, чтобы исключить паразитную циркуляцию неработающей стрелки....Убрать центральную гидрострелку
А дальше по схеме.
Я извиняюсь, что не посмотрел сразу в инете пасспорт этого типа котлов. Я с такими столкнулся впервые.... Поэтому и советы мои были некорректными


Прикладываю паспорт, что мне прилал завод иготовитель вернее представительство. Там напор насоса 2,5м и рисунок есть с центральной гидрострелкой (стр 18), а также инструкциюпо блок каскадной автоматики - там тоже есть картинка с центр стрелкой. я так и сделал. Кстати предварительно я показвал схему техспецалисту фирмы Балтур - словом не обмолвился что котлы нельзя так подключать (они уже были куплены)
Мимошёл
А кто вам сказал что это уёби... простите, убожище и есть стандартная тепловая схема котельной? Помочь вам сейчас - это собрать все нагрузки на котельную, рассчитать по стандартной схеме, и переделать весь преступный ну, пусть неудачный проект. Неторопливая (чтобы не ошибиться) работа на месяц.
tiptop

Применение гидравлической стрелки - это бесспорно, большая глупость. thumbdown.gif

Но, пардон, разве есть какой-то стандарт на тепловую схему котельной? unsure.gif
Какой у него номер?
sanja_k
Цитата(Мимошёл @ 2.9.2024, 17:33) *
А кто вам сказал что это уёби... простите, убожище и есть стандартная тепловая схема котельной? Помочь вам сейчас - это собрать все нагрузки на котельную, рассчитать по стандартной схеме, и переделать весь преступный ну, пусть неудачный проект. Неторопливая (чтобы не ошибиться) работа на месяц.


3 дня на форуме, а уже как судья выступаете!!!!
Могу Вас попросить обьяснить, который Мимошел, в чем же преступность или неудачность этого проекта?

Цитата(tiptop @ 2.9.2024, 18:01) *
Применение гидравлической стрелки - это бесспорно, большая глупость. thumbdown.gif

Но, пардон, разве есть какой-то стандарт на тепловую схему котельной? unsure.gif
Какой у него номер?


хорошо уберут гидр стрелку, и насосы будут работать последовательно? или предлагаете поставить теплообменники?
или как?........
объясните пожалуйста!
Со слов монтажников котлы в летнем режиме ГВС (200-300 кВт) работают только, если включено вработу не менее 6 котлов ( а должно хватать и 3) и режим работы как и зимой быстрый нагрев до 78 град и отключение....
tiptop
Цитата(sanja_k @ 4.9.2024, 22:06) *
хорошо уберут гидр стрелку

Это ни к чему.

Цитата(sanja_k @ 11.1.2023, 9:45) *
Это вы про какой клапан?Если который внутри котла то это байпас .

В техописании котла его что-то не видно. Он там есть фактически?
sanja_k
Цитата(tiptop @ 4.9.2024, 23:13) *
Это ни к чему.


В техописании котла его что-то не видно. Он там есть фактически?

Я извиняюсь не корректно выполнил схематичное изображение котла. Да клапана перепускав котлах - нет (на фото котлов в техописании это видно).
tiptop
Цитата(sanja_k @ 11.1.2023, 9:45) *
Это вы про какой клапан?Если который внутри котла то это байпас .

Цитата(sanja_k @ 4.9.2024, 23:42) *
Да клапана перепуска в котлах нет

Эту ветвь можно перекрыть?
Галиев
Цитата(sanja_k @ 4.9.2024, 22:06) *
3 дня на форуме, а уже как судья выступаете!!!!
Могу Вас попросить обьяснить, который Мимошел, в чем же преступность или неудачность этого проекта?



хорошо уберут гидр стрелку, и насосы будут работать последовательно? или предлагаете поставить теплообменники?
или как?........
объясните пожалуйста!
Со слов монтажников котлы в летнем режиме ГВС (200-300 кВт) работают только, если включено вработу не менее 6 котлов ( а должно хватать и 3) и режим работы как и зимой быстрый нагрев до 78 град и отключение....

Несколько раз сталкивался с неисправной работой схемы с гидрострелкой. Как неисправность выглядела - напорно расходная характеристика сетевых насосов была сильно больше, чем котловых, и при полностью открытом трехходовом регуляторе (-30), когда весь расход котловой воды должен идти в сеть, слабенькие котловые насосы закупоривались в гидрострелке напором обратной сетевой воды. Соответственно, котлы отключались по нагреву, а в сеть шла вода с температурой на 15 градусов меньше, чем требовал график.
В Вашем случае, я бы предложил установить дополнительный насос на котловую воду, с рабочей точкой как у сетового.
Видимо, плохая циркуляция со стороны котлового контура имеется и в Вашем случае.
На Мимошела забейте, он тут не надолго, надеюсь.

Возможно, все котлы придется "посадить" на одну трубу, последовательно, чтобы у каждого котла был одинаковый перепад давления.

Используя трубу с котловым насосом как коллектор, типа "гребенки".
tiptop
Цитата(Галиев @ 5.9.2024, 11:38) *
напорно расходная характеристика сетевых насосов была сильно больше, чем котловых, и при полностью открытом трехходовом регуляторе (-30), когда весь расход котловой воды должен идти в сеть, слабенькие котловые насосы закупоривались в гидрострелке напором обратной сетевой воды.

Это немыслимо! unsure.gif
При опрокидывании потока гидравлическая стрелка должна образовывать отрицательное сопротивление для котловых контуров. Расход воды через котлы должен увеличиваться.

Цитата(Галиев @ 5.9.2024, 11:38) *
На Мимошела забейте

Это обкатка ИИ. wink.gif
Галиев
Цитата(tiptop @ 5.9.2024, 12:01) *
Это немыслимо! unsure.gif

Видимо, потоки воды в гидрострелке не знают о Ваших выводах, и движутся по пути наименьшего сопротивления.
tiptop
Цитата(Галиев @ 5.9.2024, 11:38) *
напорно расходная характеристика сетевых насосов была сильно больше, чем котловых, и при полностью открытом трехходовом регуляторе (-30), когда весь расход котловой воды должен идти в сеть, слабенькие котловые насосы закупоривались в гидрострелке напором обратной сетевой воды. Соответственно, котлы отключались по нагреву, а в сеть шла вода с температурой на 15 градусов меньше, чем требовал график.

Может быть, всё-таки не котловые насосы "затыкались", а просто была завышенной температура обратной сетевой воды? unsure.gif
Галиев
Цитата(tiptop @ 5.9.2024, 19:04) *
Может быть, всё-таки не котловые насосы "затыкались", а просто была завышенной температура обратной сетевой воды? unsure.gif

Повторяем специально для прапорщиков - большая стрелка ... biggrin.gif

Однажды была ситуация, при которой более мощные котловые насосы прогоняли почти всю воду через стрелку, а заведомо (ну, что пристал, какие были, такие и купил - снабженец) заниженные по рабочей точке "сетевые", при полностью открытом трехходовом еле -еле отбирали пропихивали сильно остывшую обратку в колонну.

Был лет десять назад на заводе в Туймазы, Россен, у них БМК все шли без гидрострелки, с котловым насосом на перемычке (у нас в то время все котельные проектировались с ГС). Спросил ихнего главного инженера, чем мол ГС не угодила? А он сказал, что было очень много случаев, когда заказчик не верно указывал рабочую точку сетевого насоса, и в стрелке вставал один из контуров, либо котловой, либо сетевой. А без нее вся вода так или иначе пройдет через котлы.
tiptop
Цитата(Галиев @ 5.9.2024, 19:57) *
в стрелке вставал один из контуров

Напомнило один китайский сайт с машинным переводом. Вначале с иероглифов переводилось на английский, потом с английского на русский. В результате получались такие же "перлы". biggrin.gif
Галиев
Ну, а как Вам еще сказать про циркуляционный контур?
Давайте свой вариант, мне весьма любопытно.
tiptop
Цитата(Галиев @ 5.9.2024, 20:18) *
Ну, а как Вам еще сказать про циркуляционный контур?
Давайте свой вариант, мне весьма любопытно.

ПисАл уже сто раз...
В четырёхвыводной ГС вода просто течёт от одного конца к другому - никакого феномена там нет, как бы этого ни хотелось.

Для такого котла, которому нужно повышать температуру воды на входе, должен быть рециркуляционный подмес: переток в ГС "сверху-вниз" (расход воды в контуре котлов выше чем расход отбора воды от ГС).
Про опрокидывание потока в ГС (на замыкающем участке) я на своём сайте написал так: "Для котельной с параллельными ветвями “насос-котёл” и зависимым присоединением теплосети существует два решения. Если таких ветвей не больше двух, то это также установка обратного клапана на котловом замыкающем участке. Альтернативная мера, подходящая для любого количества ветвей “насос-котёл” – ..."
kotelna.tk bestbook.gif


Для работы котла с конденсацией - наоборот, нужно опрокидывание.
Ничто там не встаёт и вставать не может.

Правда, читал, что ребята сверлили коронкой нутро ГС фирмы "Meibes", и якобы получали увеличение отбора тепловой мощности.
tiptop
Цитата(Галиев @ 5.9.2024, 19:57) *
Был лет десять назад на заводе в Туймазы, Россен

Кстати, совсем недавно написал про крышную котельную с двумя котлами "Lutex": kotelna.tk
Галиев
Цитата(tiptop @ 5.9.2024, 20:33) *
ПисАл уже сто раз...
В четырёхвыводной ГС вода просто течёт от одного конца к другому - никакого феномена там нет, как бы этого ни хотелось.

Это уже феномен! Когда вода течет от одного конца к другому. И так без конца?

biggrin.gif
tiptop
Цитата(Галиев @ 5.9.2024, 21:10) *
Это уже феномен! Когда вода течет от одного конца к другому. И так без конца?

biggrin.gif

Да, от конца к концу без конца. laugh.gif
tiptop
Цитата(tiptop @ 5.9.2024, 8:39) *
Эту ветвь можно перекрыть?

sanja_k, ещё один вопрос.

У котлов стоят настройки
"параметр 33 - значение 0",
"35 - 99"?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.