Добрый день.
Возможно ли установка сплит-системы (взрывозащищенной ) в аккумуляторной батарее ? (Для компенсации теплоизбытков)
Установлены в помещении стационарные закрытые свинцовые батареи серии Vb (OGi).
В СП 90, ПУЭ про установку в помещении самой аккумуляторной батарее не увидел, что можно еще почитать ?

https://www.proektant.org/index.php?topic=36709.0

Там среди ответов есть ваш. Ну или что то в ответах подскажет как сделать.

Спасибо

По п. 3.1.21 СП 60...2020 сплиты означают рециркуляцию в помещении. Поэтому надо соблюдать указания п.п. 7.3.13...7.3.15 СП 60

Спасибо.

Это ПИСЕЦ!!!
Чему учат сегодняшних студентов?
Ему все равно, аккумуляторная батарея это или аккумуляторная (помещение) для зарядки и хранения аккумуляторных батарей...

В электромобилях тоже батареи охлаждаются в Тесле точно, правда там литиевые.

В СП60 12 года сплит не был рециркуляцией)))
3.30 рециркуляция воздуха: Подмешивание воздуха помещения к наружному воздуху и подача этой смеси в данное или другие помещения (после очистки или тепловлажностной обработки); рециркуляцией не является перемешивание воздуха в пределах одного помещения, в том числе сопровождаемое нагреванием (охлаждением) отопительными агрегатами, вентиляторными и эжекционными доводчиками, вентиляторами-веерами и др.;
А в СП60 16 года сплит стал рециркуляцией)))
3.31 рециркуляция воздуха: Смешение воздуха из помещения с наружным воздухом и подача этой смеси в данное или другие помещения (после очистки или тепловлажностной обработки) или перемешивание воздуха в пределах одного помещения, сопровождаемое очисткой, нагреванием (охлаждением) его отопительными агрегатами, вентиляторными и эжекционными доводчиками, вентиляторами-веерами и др.

интересно почему? может комета какая пролетела?

получается что в аккумуляторных до 16 года постройки сплиты стоят на законных основаниях?

Без подмешивания наружного воздуха принципиально устроен только настенный доводчик и консольно-потолочный, но не все модели. Есть консольные и с подключением наружного. Любой другой тип имеет техническую возможность подключения подмешивания.

Вот и думайте, что получается.

не очень понял комментарий (((
в определении термина ведь "или" стоит

И до изменения редакции сплиты с подмешиванием были "вне закона".

А вот как "раздачу" попали вееры, не совсем понятно. Мягко говоря.

почему вне закона?
ведь - "рециркуляцией не является перемешивание воздуха в пределах одного помещения, в том числе сопровождаемое нагреванием (охлаждением) отопительными агрегатами"
если это не про сплит, то про что?

Ещё раз медленно.

С п л и ты, к р о м е н а с т е н н ы х, п р и с п о с о б л е н ы д л я п о д м е ш и в а н и я н а р у ж н о г о в о з д у х а.

)))
и что?

какое отношение имеет конструктивные особенности разных сплитов (тем более с подмесом наружного воздуха) к рециркуляции?

суть ведь в том что до 16 года обработка внутреннего воздуха в сплите не считалась рециркуляцией))) а значит вешать сплит в аккумуляторной было можно?

Не считалась, но только для одного типа сплитов - настенных без подмеса нар. воздуха.
А сплиты с подмесом и по СП 60...2012 были вне закона.

Выяснять же причину изменения термина в СП 60 2016 и 2020 г.г. здесь бесполезно - невозможно угадать не всегда здоровые мысли актуализаторов.

а кассеты и канальники - без подмеса нельзя было? ведь настенные с подмесом наружного воздуха тоже бывают)))
но я понял, это общий ответ был
я про настенные спрашивал (не уточнив), просто много где видел настенные в аккумуляторных как раз тех годов. и трудно бывает объяснить что сейчас так делать нельзя)))

Нельзя, они конструктивно приспособлены для подключения наружного. Про настенные с подмесом - назовите хоть одну модель. Напольно-потолочные не надо, некорректно.

Hisense AS-07HW4SYDTG035B
Royal Clima RCI-RF30HN
пишут что есть подмес

Ну, поэтому и всё, попали.

хотелось бы увидеть взрывозащищенный кондиционер

https://novoex.pro/vzryvozashhishhennye-nas...e-kondicionery/
например
но в живую ни разу не видел)))

не ну это только сертификат, да еще изуродованная наружка нафигато

как они например варисторы из внутрянки выпаяли и реле

хотя если 3-х проводка управление то реле в наружнем

но длин дырка же в дренаже на улицу без отсечного клапана

Таких не встречал

Добрый день. Помогите разобраться с пунктом 7.3.15 г. Хотят в помещении аккумуляторной батарее (свинцово-кислотных АКБ ) поставить сплит- систему.
В данном помещении присутствует приточно- вытяжная вентлияция. Вентиляция по мимо аккумуляторной обслуживает другие помещения.
Приточка : аккумуляторную, тамбур, кислотную. Вытяжка аккумуляторную и кислотную.
Правильно ли понимаю, что сплит систему можно установить, если системы обслуживали только помещении аккумуляторной ?

настенную, кассетную и внутреннюю канальную сейчас ставить нельзя. нарушает нормы - рециркуляция
канальную только на наружном воздухе в соседнем помещении через озк можно)))
а лучше на вентиляцию добавить охладитель и к нему ккб

а вы принципиально не читаете что мы тут пишем?

прочитал, но есть пункт 7.3.15 рециркуляция воздуха ограничивается.

и какой же пункт из 7.3.15 вы относите к аккумуляторной? и почему игнорируете 7.3.13?

7.3.15 г. выше писал в сообщении.

Разобрался, всем спасибо)

если не секрет - поделитесь что будете делать?

Приняли такое решение, установить сплит- систему взрывозащищенную в помещении аккумуляторной батареи.
В период формовки батарей и зарядка, помещении относиться к взрывоопасному. Сплит- система будет отключаться , при заряде батарей.
В условиях нормальной эксплуатации это помещение не является взрывоопасным. Сплит-система будет включаться.

А ничего, что тепловыделения как раз при зарядке появляются?

Выполнен проект, в помещении приточно-вытяжная вентиляция.
Приточная вентиляция с секцией охлаждения, рассчитана на теплопоступления от аккумуляторов в момент заряда.
В проекте не были учтены тепловыделения от ограждающих конструкций, тепловыделения равны 13кВт.
Почему так много 13кВт, за стенками помещения температура порядка 40-50 градусов.
Было принято решение сплит-системы. Может есть другой вариант решения проблемы, для борьбы с теплоизбытками от ограждающих конструкций ?
Да в момент заряда будет отключаться сплит-система, что приведет к кратковременному повышению температуры.

При очередной проверке грамотным пожинспектором получите предписание о немедленном демонтаже, т.к. не соответствует действующим нормам. В нормах нет указаний/допущений для нерабочего времени в таком помещении.

Кто, когда и почему не отключил сплит при работающей зарядке будет определять после взрыва/пожара уже суд. Первым назначенным виновным будет проектировщик, нарушивший нормы - нормальный Заказчик никогда не напишет Вам офиц. задание на такое нарушение. Так что, виновным будете Вы со всеми вытекающими последствиями.

Вероятно, следует предусматривать дополнительно летние системы, в т.ч. приточку с охлаждением.

разумнее добавить еще одну секцию охлаждения в сущ. приточку - конечно дороже взрывозащищённой сплиты будет. но нормы не нарушите))))
опять же как вариант вам можно снять только постоянные теплопоступления (от стен) а на поступления от аккумуляторов при заряде забить, они условно кратковременные))) (как понимаю это ТЭЦ? а значит 8 часов всего)

а можно и так
забиваете на ПУЭ и берете ГОСТ Р МЭК 62485-2 - 2011 и СП 12 и считаете категорию помещения - современные аккумуляторы даже при заряде (правильном, а не как в пособии к сп12) дают В3))), конечно если аккумуляторы где то до 1000 - правда сплит все равно ставить нельзя)))

или так
берете ПУЭ и выполняете пункты 4.4.29 и (или) 4.4.30 - называете аккумуляторную помещением хранения аккумуляторов и ставите сплит)))

Спасибо, за развернутый ответ.




Это ТЭЦ. Добавление дополнительной секции охлаждения не спасет. А лишь уменьшить температуру подачи приточного воздуха в помещение. На данный момент температура подачи в помещение +16 градусов.

Во-первых, будет заниженная против норм т-ра притока.
Во-вторых, скорее всего, придётся заменять вентилятор или только двигатель - сопротивление установки увеличится.
В-третьих, если холод от чиллера, то, скорее всего, его мощности хватит на увелич. нагрузку, а если там ккб, то не должно хватать. Тогда точно лучше летнюю приточку с охлаждением.

1 тут же не хороший вариант рассматривается - а выбирается лучший из имеющихся))) ну будет переохлаждение приточного воздуха, главное этот поток на аккумуляторы не направлять (а на потолок например), а результирующая температура все равно будет +-, посчитать и датчик правильно расположить

2 считать нужно конечно - но обычно в старых аккумуляторных стоят очень большие вентиляторы, а современные аккумуляторы все таки не требуют такого расхода - есть запас и по расходу и по давлению

3 имел ввиду охладитель с ккб. трубки протянуть в тэц еще можно, а вот воздуховод почти не реально, да и никто не даст по цехам монтировать)))


снимет теплоизбытки и понизит температуру в помещении))) а что еще нужно

Нужно думать о работающих в помещении людях, даже если они там периодически. Именно для этого нормируется разность т-р на входе в РЗ.
А Вы предлагаете исправлять чужие "косяки" ценой их здоровья.

для человека который делает периодический осмотр можно у двери на крючок шубу повесить)))
а серьезные работы будут проводиться или при отключённой АБ или хотя-бы не в период заряда - так что охлаждение можно и отключить

а вообще тепловыделениями при заряде можно пренебречь - заряд происходит или после аварийной ситуации или после испытаний и очень кратковременный (это не зарядка погрузчиков в складе), а 13 квт не так уж и много

Можно также не предусматривать отопление в Вашей квартире - будете жить в ней зимой в шубе, не надо даже на крючок для шубы тратиться. Да ещё и постепенно закалитесь и поздоровеете.

Получается, что один проектировщик сделал ошибку при проектировании, а другой предлагает множить эти ошибки и далее.

сравнение не корректное ))) не даром у нас в нормах есть разделение на постоянное и временное

в том то и дело что ошибок нет))) тогда делали по нормам и сейчас пытаются - просто нормы другие. и зачастую из только плохих вариантов выбирать приходиться(((

Сравнение корректное - 25 лет ездила на заводы для обследования промпредприятий на предмет исправления ошибок таких диванных пофигистов, как Вы.
Вы даёте советы, которые Вас ни к чему не обязывают - при взрыве/пожаре ТС будет нести ответственность первым, сослаться на Ваш совет не сможет.

Т.е. как это нет ошибок? Когда это были нормы, по которым не следовало учитывать теплопоступления через ограждения помещения? да ещё, если там за ограждениями +40...50 град.?

Сейчас не надо пытаться проектировать по недействующим нормам, только по действующим. В ином случае нет смысла привлекать проектировщика/ТС к решению вопроса. Про 13 кВт знают, могут идти к манагерам за сплитом.

Тут либо приточка дополнительная, либо изоляция наружных стен.
При установке дополнительной приточки, понадобиться дополнительная вытяжная вентиляция правильно ?

Да. Можно и ест. вытяжку (дефлектор, проёмы в верхней части нар. ограждений)

интересно, а где я призываю нарушить нормы - по-моему я расписал как раз в рамках норм)))

сейчас температура в аккумуляторной нормируется не больше 33 (СП90), тогда я думаю было также (это производители АБ требуют 20+-) за стенкой тоже должно быть не более 33 (СП90)
так что думаю проектировали по нормам
а вот по факту все работает как работает (+50 тому подтверждение) - и поэтому нужно что то делать - вот варианты и перебирают

ваш - еще одна приточка с охлаждением - к ней еще и вытяжка нужна))) ведь подпор делать в аккумуляторной нельзя
мой переохладить сущ. приток

ваш хороший
мой лучший из плохих
по факту выберут сплит - процентов 50, или переохладить - 49, ваш - 1

я в таких случаях переохлаждаю (по факту еще ни разу не было, датчики спасают))), а вот если хотите сплит - то сами, сами, сами )))


это будет подпор

Ох, как всё запущено! Пробовали создать подпор в помещении с открытым окном соответствующей площади?
Подпор будет без устройства проёмов для ест. вытяжки. Рекомендую перечитать п. 7.1.3 СП 60...2020.

ох)))
кто ж вам даст сделать проем соответствующей площади)))

При мех. притоке рассчитываете сопротивление выт. проёма - чем меньше проём, тем бОльшая нагрузка по давлению ляжет на вентилятор приточки.
Если Вы не умеете чего-то или никогда не делали, то это вовсе не значит, что этого не существует или невозможно реализовать. В производственных помещениях смешанная вентиляция применяется довольно широко, тем более, для летних дополнительных систем.

полностью согласен, но что в этом случае будет в помещении?


механический приток - естественная вытяжка - честно, такое не разу не встречал на производстве, особенно в помещениях, в которых есть вредные выделения)))
а вот в паре офисных зданий такое видел, так себе(((