Можете сказать при каком значении он сработает ? Прелполагаю, что при значении -4 гр. (уставка),
4 гр (дифференциал), сработает при -8 гр. Это нормально ?

Сработает при -4*С, в исходное состояние вернется при 0*С

А вот это термостат у калорифера, сработает при 16 гр., в исходное состояние
вернется при 18 гр. ?
Обьясните, что такое охладитель, представляю его как трубку из меди свернутую в спираль по всей площади воздуховода, после воздушной заслонки и калорифера, по которой циркулирует фреон.

+

Упрощенно, можно представить в виде трубки свернутой в спираль. Реально устроено сложнее.
В охладитель фреон подается в виде парожидкостной смеси. При этом смесь на выходе охладителя должна полностью превратиться в пар.

Конечно уставки на последнем термостате в плюсе. Но ведь его уставки +16°С., срабатывание и +18 °С отпускание не верные ? Ведь это защита от заморозки калорифера, должно быть примерно °+6 С, срабатывание, +8 °С отпускание.
Поэтому охладитель и называется испарителем, потому что на выходе из него парожидкостная смесь фреона превращается в пар. А какой процесс в вентустановке заставляет ее это делать, превращаться в пар, и почему испаритель может обмерзнуть ?

+


Нагрев. Испаритель может охлаждаться ниже 0*С и обмерзнуть.

Да, термостат защиты от замораживания калорифера должен быть настроен в +, но ведь не на такой
какой сейчас.
Охладитель и испаритель, это два разных узла в системе охлаждения, почему испаритель обмерзает,
а в охладитель подается паровоздушная смесь из фреона, которая на выходе должна превратиться в пар ?

В общем то многовато, чаще настраивают +10... +5*С

В данном примере охладитель=испаритель
Испаритель в норме не обмерзает, но в случае неисправности или неправильной работы может
обмерзнуть.

Обмерзнуть- это значит на трубке испарителя с внешней строны возникнет иней ?

В начале разговора о рекуператоре на установке писали "для чего рекуператор мне известно. А это случайно не рециркуляция?".
Тогда рециркуляция такой рекуператор, в котором нет обводого канала, а что-то другое ?
Что такое рециркуляция в гвс мне известно, это когда в обратке гвс стоит насос и он гонят горячую воду по
кругу с автоматической подпиткой холодной водой.

лед


Воздух из вытяжки подается на приток с подмесом наружного воздуха от 0 до 100%

Значит как такового рекуператра нет при рециркуляции воздуха, стоит в воздуховоде вытяжки
управляемая воздушная заслонка, которой поток вытяжки делают больше-меньше и подают снова в приток , тогда и решетки выхода вытяжки на улицу нет, только решетка для забора наружного воздуха ?

Если есть вытяжка с вентилятором, то есть и решетка для вытяжки

А нас на другой вентустановке, не той с которой график и где есть рекуператор
с обводным каналом, только один вентилятор на притоке, а в остальном все как описали про
рециркуляцию. Управлемые приводами 0÷10 В воздушные заслонки стоят уличная и вытяжная,
причем уличная закрывается без питания привода возвратной пружиной в приводе.
Привод вытяжной заслонки без пружины. И управлемый приводом 0÷10 В клапан
калорифера. Вытяжная заслонка стоит на вытяжном воздуховода чуть выше
места его состыковки с приточным (фото).
Но название установки при этом ПВ1. Значит воздух на улицу не выходит ?

Где то в другом месте выходит.
........
На фото дренаж видно - пластиковая труба. Как он сделан ? Часто дренаж неправильно делают.

В другом месте выходит -выходит через открывающиеся двери спортзала, эта
вентустановка дует только в спортзал на спортивном комплексе.

Имеете в виду справа внизу пластиковая труба из воздуховода
выходит. Так ведь это никак не касается вытяжки, это выход конденсата
от охладителя.

Если дренаж выведен в канализацию и неправильно сделан , то
из канализации с вероятностью 99% тянет воздух в приток.

Не выведен дренаж в канализацию, заведена эта пластиковая труба в лоток
с трубами отопления, та ее длина, которая видна на фото плюс 0,5 м.

А вот как теперь управлять такой установкой, когда есть датчики Т прит. после калорифера
и Т наруж. до воздушной заслонки на притоке ?

Т нар. переключает режимы зима/лето. Т притока поддерживает температуру в притоке. В личке писал, посмотрите.

Когда в личке писали, не нашел я там про управление вентустановкой с рециркуляций.

Не только Т наруж. переключает режим зима/лето. По Т наруж. еще рассчитывается уставка
Т обр. воды в зависимости от температуры на улице.

Т прогрева в зависимости от Т наружн.
В принципе на что фантазии хватит.

Oбьясните какую роль здесь играет управляемая воздушная заслонка на вытяжке, которая создает рециркуляцию в вентсистеме, при каких условиях она должна приоткрываться, при каких призакрываться и может ли быть закрыта полностью и открыта полностью, как при этом "поведет" себя система ?

Посмотрите самостоятельно в документации и в сети.

Обязательно посмотрю документацию.
Мне не пнятно как отстраивается эта система на регулирование температуры в помещении.
Ведь обязательно должен быть датчик температуры в канале вытяжки или датчик помещения ?
Вот например Т пом. нужно увеличить на 2 °С, думаю, что при этом управляющая заслонка на притоке должна
призакрыться, а в канале вытяжки приоткрываться, также как и клапан калорифера приоткрываться должен.
Для уменьшения Т пом. все наоборот.

Если клапан калорифера открыт на 100% и заданная Т не достигается, то начинает увеличиваться рециркуляция.
Если в общем виде.

Но ведь Т помещения или Т вытяжки в канале должен быть обязательно ?

Если надо в помещении поддерживать.

На спортзал работает эта установка. Значит температуру нужно поддерживать
в обьемном помещении спортзала и Т помещ. должен быть обязательно, без него регулировку
температуры не сделать ?

" Если клапан калорифера открыт на 100% и заданная Т не достигается, то начинает увеличиваться рециркуляция"- это при закрытой воздушной заслонке притока ?

1. Могут обе заслонки вместе работать, может одна в вытяжке или в притоке .
2. Чтобы поддерживать температуру в помещении, установка должна быть достаточной мощности,
иначе особо смысла нет. п.1 И п.2 проектировщик вентиляции решает и дает задание на автоматизацию.


Ничего это не значит. Если задание от вентиляционщика есть, то поддерживают, если нет, то нет.

Ну тогда вопрос, отчего будет зависить когда не справляется калорифер с нагревом,
одной заслонкой на вытяжке(открывается) или заслонкой притоке(закрывается)
достигается требуемая температура или сразу двумя ?

- Стандартно регулируется двумя заслонками в противофазе,
- с минимальным ограничением для заслонки приточного воздуха (минимальная доля свежего воздуха),
- характеристики обычных заслонок очень нелинейны, поэтому регулирование не пропорциональное: 0-10 В не 0-100%,
- вытяжной вентилятор есть или нет?
- если нет, надо знать соотношение сопротивлений участков воздуховодов: наружный воздух, вытяжной воздух -
приточный вентилятор будет "брать" воздух, откуда "легче".
- открывать обе заслонки не всегда хорошо - через "увеличившееся" сечение расход воздуха через вентилятор может увеличиться,
вентилятор перегрузиться, увеличить потребляемый ток и перегреться,

Писал уже, без вытяжного вентилятора это установка.
Ведь так быть не должно открывать "обе заслонки не всегда хорошо - через "увеличившееся" сечение расход воздуха через вентилятор может увеличиться". Тогда если и в противофазе управлять, то в притоке прикрывать,в вытяжке приоткрывать, только так можно "помочь" калориферу.

Все делается по расчету.

Понимаю, на следующей неделе посмотрю тех.описание установки с реуиркуляцией, ведь в нем должен
быть такой расчет.

Ранее в ответе о работе рекуператора на устаноаке с ним кроме того писали "при угрозе обмерзания рекуператор закрывают, чтобы прогрелся теплом вытяжного воздуха".
Правильно понимаю, открывают полностью обводной канал в рекуператоре, чтобы вытяжной воздух не отдавал тепло приточному и прогревал сам рекуператор ?

Обводной канал начинают открывать , когда температура вытяжки после рекуператора уменьшается ниже заданного значения.

Но смысл то ведь один, не допустить обмерзания рекуператора, только обьяснения разные.

"Когда температура вытяжки после рекуператора уменьшается ниже заданного значения", но ведь для этого нужен датчик температуры вытяжки после рекуператора, но ведь чаще ставится реле передача давления на рекуператоре, по нему контролируют его состояние (обмерз, не обмерз) ?

А вот если все-таки рекуператор обмерз, не отработала защита, но обводной канал по прежнему закрыт, как это повлияет на вентустановку ?

Нужен доп датчик или температуры или давления с выходом 0…10В


Лед перекроет поток воздуха

Здравствуйте !
Из описанного ранее про работу рекуператора на вентустановке понял, что
не зависимо от того подогревает он воздух(зимой) или охлаждает его (летом),
состояния рекуператора следующие : при 100 % мощности зимой и летом обводной канал (байпас) закрыт, при регулировании температуры обводной канал может приоткрыться, мощность при этом падает.
Если рекуператор обмерз зимой, то байпас в
в нем открывается полностью, при этом мощность рекуператора равна 0 % ?

Совершенно верно.

Мне не удалось в техническом описании установки с рециркуляцией и одним вентилятором на притоке
найти в какой очередности должны открываться/закрываться приточная и вытяжная заслонки при регулировании температуры зимой и летом.
Расчетные значения температур, параметры установки , перечень компонентов это есть.

Здравствуйте !
Посмотрите вновь на график работы приточно-вытяжной установки с рекуператором и двумя вентиляторами на притоке и вытяжке.
Температура воздуха регулируется по Т притока.
Т помещения -синяя линия.
Т притока-зеленая линия
Т обратной воды-фиолетовая линия
Т наружного воздуха-желтая линия
Положение клапана регулятора-черная линия,7÷40 %.
Настройки ПИ-регулятора: коффициент пропорциональности- 15
время интегрирования-50
зона нечувствительности-1,0 гр
Уставка Т приток 20,0 гр.
Колебания при регулировании температуры возникли при Т наружного воздуха ниже 10 5 гр., когда
наружного воздуха была выше 10 5 гр. таких колебаний не было и теперь они продоодаютя при Т нар. 11,6 гр.
Поэтому вопросы.
Избавиться от этих колебаний ведь можно при регулировании по Т притока, при
минусе Т нар. колебания даже усилятся ?
Может быть нужно байпас у клапана калорифера приоткрыть ?
Ведь это не совсем нормальное " поведение" клапана при регулировке ?

Поведение клапана ненормальное. Установка неисправна.
Проверять надо всё-воздух/вода/автоматика
.......
При работе на нагрев, в исправных и настроенных установках, колебания обычно не более 0.5... 1*С во всем
рабочем диапазоне наружных температур.

Понятно, что неисправна или правильным будет сказать, что не настроены-воздух/вода/автоматика ?
Но одна неисправность по воздуху есть - сработывет прессостат давления до и после
фильтра на вытяжке.

Если например знаю, что это работало как полагается, то поиск неисправности и замена, после замены будет снова работать. А если неизвестно (а мне неизвестно), то проверять всЕ. Сначала воздух/вода (смес. узлы их подбор/ расчет, насколько схема соответствует. работоспособность), элдвигателя (направление вращения, токи), электроприводы, датчики, правильно ли расположены, настройки прессостатов и пр. . Все проверили и поправили, если надо. И только потом приступаем к наладке автоматики.
.........
Клапан можно и руками выставить, если получается, тогда что то с автоматикой. Если нет, то возможно что то с железом (гидравлика). Давно кто то написал на форуме , золотые слова.
Расход воздуха д.б. похож на проектный. Для начала этого достаточно.

Поясните, что значит " клапан можно и руками выставить", имеете в виду, отключить
автоматическую регулировку и руками подогнать положение клапана под нужную температуру ?

Все верно

Скорее - не настроена.


Да, установка должна демонстрировать способность выполнять свою задачу сначала в ручном режиме.
Это подтверждает, что все компоненты установки подобраны правильно.


Да. Это подтвердит, что клапан обеспечивает пропорциональную линейную регулировку
и у него нет "нелинейных положений" когда происходят резкие скачки расхода, а следовательно температуры притока.

А что качается "болтанки" клапана в автоматическом,
то, как написано в подписи у Arsie
"Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел"

Предположу, что "конфликтуют" - резко переключаются - два сигнала на клапан - регулирование температуры притока и регулирование обратки.

Нет не " конфликтуют" два сигнала, эта установка с рекуператором, нет в ней клапана регулирования температуры вытяжки, регулируется температура только притока.

Я не про вытяжку. Я про обратку. Защита от замораживания.

Так какая зашита от замораживания, на улице +10÷+12 гр., на термостате калорифера
выставлена уставка +7,5 гр., ведь термостат срабатывает по температуре приточного воздуха
после калорифера, но эта температура +20÷+23 гр.

А вот клапан может и не обеспечивает пропорциональную линейную регулировку , потому
что в момент его открытия температура обратной воды падает (это видно на графике), затем прирастает.