1.В качестве сигнальных кабелей мы используем следующие
-ПВС 2*0.75 для обычных PT1000 или 10 Ком
-МКЭШ 2*075 для датчиков типа ДТС50
-КММ (микрофонный кабель) непомню где, но тоже где то использовали.
-Кввг в качестве многожильного.

А есть еще такой кабель КСПВ и КСПЭВ Он вроде как для датчиков сигнализации. Вопрос: Есть ли какие-то ограничения на его использование для датчиков типа PT1000 ,10 Ком и т.д. ?


2.по силовой части.
-В основном используем ПВС.
-Ну и периодически ВВГ нг или ВВГ нг (LS)

ПВС во многих случаях более приятен.
Например:
вентилятор 3 КВТ 3 фазы. Кинул 4*0.75 и нормально.
ВВГ начинается с сечения 1.5 да и одножильный к тому же что тоже не добавляет радости.

Вопрос.
В каких случаях какой кабель Вы исползуете ?

и впрямь всем нормально...
А вообще ПВС - бытовой кабель щитается как и ШВВП.
ПВС 2х0,75 для датчиков - тоже спорный вопрос - тогда уж 3х0,75 - дабы компенсировать сопротивление.
КММ - тоже страшненький кабелек.

А для RS485 какой кабель лучше применять?

Пардон. Немного ошибся не 3 квт, а 0.3 квт.

Даже самому как-то страшно стало

Ну на счет компенсации сопротивления спорно.
200 метров ПВС 2*0.75 это всего 4 Ом. А датчик имеет сопротивление например 10 ком, не очень срашно для Pt1000 поактуальнее но тоже не слишком, а для ДТс50 вообще МКЭШ тянем, так что вот так.

МКЭШ - для приводов клапанов
МКШ - датчики
NYM - силовой
LYCY или Siemens под RS-485

За ПВС пожарные бьют ногами приемущественно по голове.

LiYCY (TP) 2*2*0,5
или
J-Y (ST) 2*2*0.8
можно и UTP 5 кат в экране, должен работать

А для каких приводов необходим МКЭШ ?




А если в гофре то вроде как не должны бить.

На счет ВВГ такой вопрос
-ЕСТЬ ВВГ нг ( негорючий)
-а бывает ВВГ нг LS (ну прям совсем какой-то негорючий и невонючий)

а у NYM как дела с этими делами.

А у NYMa тройная изоляция! У пожарников обычно вопросов не возникает

Привод с аналоговым управляющим сигналом.


Причем тут гофра?
NYM - ПРГО1 согласно сертификата.
Если прокладывать 1 кабель в лотке то считается не горючим.

Про ВВГ

По-моему дороговато будет использовать лоток для одного кабеля

Не всегда.
К примеру в двухсотом лотке организуем жестяную перегородку и по противоположным сторонам лотка тянем два ввода питания. Такая конструкция считается не горючей

Дело еще состоит в том, что контроллеры в принцпе измеряют сопротивление через падение напряжения... в мВ. Если применять витой кабель даже без экрана, то меньше опасность наводок и т.д. Но тут, соглашусь, вопрос спорный. Мне лично такая тема не нравится, хотя на объекте делать будем как раз ПВС - заказчик настоял.

Спасибо. А мы МКЭШ прокладывали...
Щас нашел каталог на 104 страницы по кабелям UNITRONIC. Увлеченно изучаю

UTP не рекомендую. Тощинькие проволочки быстро переламыватся.

To cherny
А Вы проектировщик или монтажник ?
Монтажник должен монтировать по проекту.
А проектировщику задавать такие вопросы...

За ПВС бьют все, начиная с энергонадзора.
Забудьте о нем раз и навсегда.
Да, для монтажников удобней. Но разве объект строится для монтажников ?
И как потом объяснять погоревшим людишкам, что они погорели, потому что монтажникам было "так удобней".

Плюс немаловажно где находитесь. ВМоскве можно купить все, в том числе всякие LiYCY (TP) 2*2*0,5.
У нас - нет. Особенно, если нужно 125 м, а не километр.

Поэтому у нас набор такой: МКЭШ, КВВГнг, для RS485 - импорт или КИПЭВ.

Зато, дешево

LiYCY (TP) 2*2*0,5 - 25руб/метр

Это то же самое, что поставить дешевый контроллер и потом мучиться с ним

Повторял ему Балда, с укоризной,
Не гонялся бы ты, поп, за дешивизной
(с) А.С. Пушкин

Вот этот.

Мы используем:

ВВГ, NYM - в качестве силового,

МКШ, МКЭШ - в качестве сигнального.

Так же иногда приходится использовать разные экзотические кабели, КГВЭВ например для частотных преобразователей.

А почему это за ПВС пожарники "бьют"? По имеющимся у нас сертификатам он относится к категории "нг". Правда сертификатов на дымность и токсичность нет, поэтому его нельзя прокладывать на путях эвакуации. А вне этих путей, а тем более в пределах венткамеры - без проблем.
Для дискретных датчиков применяем ШВВП 2*0.75 и ПВС 2*0.75.
Для датчиков температуры - ПВС 2*0.75 и КОПЭВ 2*0.8 (2*1.0).
Магистрали сигналов - КВВГ.
Шины и информационные шлейфы - любая витая пара, в обозначении которой есть LSHF и пожарные сертификаты. От огнестойкости уходим с помощью инверсной логики - наши шлейфы в случае пожара не передают информации - они работают до него.
Сила вентустановок - ПВС и ВВГ.
Сила противодымной защиты - NYM.

ПВС в работе очень удобен, но гарантированный срок его службы - 6 лет, а ВВГ - 30 лет.

С уважением Взводатор.

потому что это провод для бытовых переносных устойств...

1.Попробую суммировать по поводу прокладки силовых линий и на счет ПВС в частности.





А вот еще такая ссылка. Нимал(может кто знает такую контору ) вывесил в разделе автоматика
http://www.nimal.ru/device/modul/nimal_a.pdf



Вот это особенно интересно для меня исходя из каких соображений выбирается ПВС или ВВГ
Если поподробнее остановитесь на этом буду благодарен.

На счет кабеля NYM более менее понятно.
ТО, что должно работать при пожаре должно запитываться NYM.

2. По поводу датчиков и и исполнительных механизмов.

С МКЭШ все понятно.

МКШ 2*0.5 и ПВС 2*0.75 в чем принципиальное отличие ?

3. От частотника до установки



Вы всегда используете такой кабель для частотников ?

А что бы такое бытовое переносное запитать через кабель ПВС5*16?

По моему, указывается основное назначение кабеля, а применяться он может по усмотрению потребителя и с его ответственностью за соответствие условий эксплуатации и параметров кабеля. Чем принципиально отличаются условия в венткамере от бытовых? Они там даже стабильнее. А гибкость ПВС хорошо пригождается, когда установка при работе вибрирует. Может и для одножильных кабелей нет ничего страшного, но для гибких это еще менее критично.

"Вот это особенно интересно для меня исходя из каких соображений выбирается ПВС или ВВГ"
1. Сужение номенклатуры типов кабелей. 16мм2 максимальный для ПВС. Если сила укладывается в эти сечения, то он и идет.
2. Наличие на собственном складе, на объекте, у поставщиков.
3. Цена: ПВС примерно на 20% дороже.

Нередко объект пребывает в состоянии перманентного строительства - постоянные перепланировки, смены арендаторов и т.п. Вот здесь преимущества ПВС выходят на первый план - его легко демонтировать и использовать повторно. А у ВВГ один внешний вид после демонтажа заставляет относиться к нему с опаской. Одножильные провода после демонтажа могут быть либо переломаны сразу, либо на них возникает излом, который потом под нагрузкой все равно выгорает. Хорошо, если только он сам, хотя и это не хорошо.

С уважением Взводатор.

провод виниловый соеденительный - ПВС...

никогда не используется проектировщиками как основной питающий провод т.к. уступает трем ПВ 3 в трубе и отдельно ВВГ в токовой и температурной нагрузке ...

НО превосходит их в механической нагрузке на изоляцию ...

проводили эксперемент - ударом закрывали противопожарную дверь с ПВС 3х1,5 - хоть бы хрен не замыкания ни повреждения...

Странно, если Вы используете другие, обычно в руководстве к частотнику специально оговаривается использование экранированного кабеля между частотником и двигателем.



Это же просто как 2х2:
ВВГ - для стационарной прокладки, ПВС - не для станционарной. Думаю сами догадаетесь какое между ними различие, к тому же Вам намекнули ниже с дверью и перепрокладкой.



МКШ - монтажный провод. Житы скручены между собой, сверху луженые. Лужение защищает от окисления меди, а скрутка защищает сигнал от помех. Для DPS это не имеет большого значения, а для датчиков 4-20 мА или 0-10В (при 3-х проводной схеме) - имеет.

Я например не вижу смысла использовать ПВС. Какой от него толк, если он на слабые токи, а из датчиков по нему желательно подключать только реле и термостаты. Я сразу остановился на МКШ 2х0,75 (0,5) для дискретных датчиков, МКЭШ 2х0,75 и выше по количеству жил для аналоговых датчиков и приводов.

А с какой длины для аналоговых датчиков рекомендуется экранированный кабель ?
И заземляем экраны со стороны контроллеров только ?

Про ПВС, ВВг видимо каму как нравится, а каким проводом в шкафу монтаж ведете?

ПВ3
Хотя видел умельцев, которые работают жестким провоодом. Не понял как у них вообще что-то получается.

Провод ПВ3, ПВ4 используем.

без проблем, по коробам даже легче прокладывать(в шкапчиках) пальцы качай
ПВ1 использую (0.75-1) для разводки в шкафу, а на дверку шкафа бросаю ПВ3,
кстати ПВ3 очень плохо просовываеца под пружинные клеммы(на сименах серии Синко700)
да и у нас в оренбурге есть только ПВС, ПВ1,3 и все (в смысле для нашего профиля)

А как же пункт 2.1.14 ПУЭ:
Наименьшие сечения токопроводящих жил проводов и кабелей в электропроводках
Незащищенные и защищенные изолированные провода и кабели в трубах, металлических рукавах и глухих коробах 1 мм2
Кабели и защищенные изолированные провода для стационарной электропроводки (без труб, рукавов и глухих коробов):
для жил, присоединяемых к винтовым зажимам 1 мм2

На него никто не смотри?
Сегодня в ростехнадзоре был, сказали если что допускают ПВС в качестве силового, если сечение не меньше 1,5 мм2.

И глава ПУЭ 3.4 Вторичные цепи тоже очень интересненькая

К сожалению, читая тему, вот на 200 % неопределится, ВВГ, ПВС, ВВГ нг, или ПВ-3, я лично считаю что применение ПВС недопустимо в силовых цепях, кроме этогу у него есть чёткое предписание, для сетей освещения и то что он непредназначен для замоноличивания, вот буквально сегодня предложил, давайте говорю в гофре проведём ПВ-3, прораб сразу сказал нэт, гофра горит, и короче кабель к ней прылыпнет, и зачем та гофра, а протянул уже ряд обьектов, вот как тут быть, может кто то максимально компетентно ответить, распечатаю, принесу, скажу вот, меня неслушаешь, почытай, что люди пишут!

2 KlimC.
Нормативные документы здесь и в начатой тобой теме упомянуты.
Из практики: ВВГ - для внешних проводок, или, если так можно выразиться, "подводок": от ПС к ВРУ, от ГРЩ к ВРУ и т.п. ВВГ можно дополнительно не защищать (кроме как от механических повреждений).
ПВС - для внутренних проводок за подвесным потолком в гофре. На гофру Одесского завода дают пожарный сертификат.
Внутри помещений, если за гипсом, без разницы, но ВВГ дешевле, в пластиковых кабель-каналах в общем-то тоже без разницы.
ПВ3 - для линий заземления оборудования внутри помещений, снаружи ВВГ 1 х "нужное сечение".
Если проводки в замоноличеных каналах (трубах), так и вообще "лапша" сойдет.

Для датчиков KLMA 2x0.8+0.8 или KLMA 2x0.8+0.8
Сигнальные NOMAK
Многопарные для дачиков или 485, KJAAM

П-296

[quote]П-296/quote]
Типун Вам на язык.

датчики, им - КВВГЭ медный
для RS485 - КУПЭВ
в шкафу - RCA-20 кетай какой та

П-296... ну если 485-тый надо протянуть по тайге пару километров... тогда может быть А так... монтажные организации вас предадут анафеме и прилюдно высекут отрезком этого кабеля. 11 мм наружный диаметр, наружная оплётка со сталью.... Может с П-274 перепутали? Но того понадобится два в большинстве случаев.
На RS-485 я закладываю КВП-5е 1х2х0,52 если объединять "минусы" не нужно, а вообще - КВП-5е 2х2х0,52. Пока не жаловались. Питание ШВВП, ПВС (в последнее время - ПУГНП), сигнальные - КСВВ ибо есть сертификат пожарный (но удобнее работать с КСПВт).

Для аналоговых датчиков используем КММ, для RS - КИПЭВ, внутри шкафа ПВ3.

Есть ли какие нормы на выбор кабелей для систем автоматизации, слаботочных и т.п. в общественных зданиях? А именно, интересует, требуются ли наличие пож сертификатов на кабели? Требуются ли исполнения нг, ls и т.п.
С силовыми понятно, в СП31 есть указания. А как быть с слаботочными? для систем автоматизации, для СКС, контроль доступа и т.п.

сам же и отвечу.
есть ГОСТ Р 53315-2009 Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности. Там указаны преимущественное применение кабельных изделий. Из него следует что абсолютно все кабели для жилых и общ-ых зданий должный быть как минимум нг-LS.

Интересно, за 3 года существования темы никто не сделал акцент на том, что ПВС используют именно потому, что он гибкий и это очень удобно, особенно при подключении датчиков и механизмов в сложных местах.
ОК, пусть этот провод предназначен для изготовления шнуров переносных бытовых (и не очень бытовых - 5х16) приборов и на другое не рассчитан, но тогда назовите мне его общедоступный монтажный аналог? (Понятное дело, многожильный)

ПВС - помойка и признак шараш-монтажки, таджик и молдав-строя. Единственное что Вы правильно указали - общедоступность. На каждом строительном рынке, непонятно кем и где сделанный. Кстати Ваши монтажники имеют обжимку и полный набор наконечником для работы с этим кабелем (как минимум втулочные и кольцевые изолированные наконечники)? Уверен что нет

Правильные аналоги перечислялись неоднократно:

1. КГВВнг-LS - сила.
2. КДВВГ, КДВЭВГ / МКШ, МКЭШ - слаботочка.

А что там сказано насчет слаботочки? Всего, что ниже так сказать 24V? Раньше было требование при групповой прокладке отдельный несгораемый короб/лоток отдельно от силового кабеля здания.

Ну вообще там нет разделения на силовой/слаботочный. там фигурирует понятие кабельное изделие и есть его определение:кабельное изделие: Изделие (кабель, провод, шнур), предназначенное для передачи по нему электрической энергии, электрических и оптических сигналов информации или служащее для изготовления обмоток электрических устройств, отличающееся гибкостью. Так что слаботочные кабели тоже попадают под это определение.

День добрый!
А вот объясните мне наивному , каким таким волшебным образом "завивание" проводов ( МКШ например) спасает от помех??? у нас ведб не RS485 ( где сигналы в противофазе)? из-за "завивки"( длина кабеля увеличивается" мы получаем дополнительную ёмкость.

Наш вариант по применению кабелей.

У Fanat наиболее адекватный список, но некоторые позиции в списке недешевые...