Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Напорная канализация
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Страницы: 1, 2
Anastasya
Подскажите, пожалуйста, какая будет конструкция у колодца-гасителя.
Напорная ф500 врезается в самотечную ф1000. Подводящая труба на отм. 108,66, а отводящая на отм.109,36. helpsmilie.gif
andrey R
А хватит метровой трубы?
Anastasya
В смысле?
IngenVK
Может я чего то не поняла? А почему у Вас подводящая труба почти на метр ниже отводящей?
andrey R
Ну, если по напорной 500 трубе взять скорость чуть больше метра в секунду, то расход где то 250 л/с.
Для метровой самотечной с уклоном 0,001 это уже даст наполнение 0,4. А в ней же ещё и собственный расход. Вот я и спрашиваю. smile.gif
Anastasya
Напорная канализация сильно заглубленная, а самотечная проходит выше. Напорную выше поднять нет возможности. Экспертиза велела поставить колодец со стояком - по этому стояку жидкость поднимается в самотечную и стекает.
andrey R
Можно и так, только стояк то 20 см всего будет. Я бы сначала выяснил расход по самотечной, добавил бы к нему расход пятисотки и посмотрел бы, что выходит.
Речь идёт о линейном колодце-гасителе или на присоединении? Картинку линейного тут кто то вешал. Можно посмотреть.
Anastasya
Колодец линейный. Я уже все перерыла - не нахожу! bestbook.gif
andrey R
Ну, тогда без проблем. Он тут есть. Ищите. Или я найду попозже.
Anastasya
Спасибо. Но он без стояка. Подойдет?
andrey R
Цитата(Anastasya @ 19.6.2007, 16:49) *
Спасибо. Но он без стояка. Подойдет?

Подойдёт. У Вас высоты нет для стояка. Ещё одна картинка
Anastasya
Спасибо,спасибо. Буду должна.
Awarija
А от его легко откупиься - фото в малинник и он Ваш smile.gif
andrey R
Цитата(Awarija @ 19.6.2007, 16:06) *
А от его легко откупиься - фото в малинник и он Ваш smile.gif

Фигушки. Одно фото - я не согласный smile.gif Мож два...? rolleyes.gif
Awarija
Уже торговаться начал.. не, избаловали вас сегодня там явно....
andrey R
А глазки то видите где? smile.gif Это просить, а не торговаться значить... rolleyes.gif
И ваще, красивых женщин должно быть много biggrin.gif
Михаил I
Скажите, напорную канажку от мелких насосов (сололифтов), можно в самотечный стояк без гашения напора?
В каталоге насоса так нарисовано. Сделал так. Думаю, есть ли нормативка на это?
Фотку не гарантирую smile.gif
andrey R
Цитата(Михаил I @ 20.6.2007, 7:22) *
Фотку не гарантирую smile.gif

И нафига ж тогда трудится? biggrin.gif
Нету нормативки российской на это. В стояк можно. Тока посчитать его при этом не вредно.
Михаил I
Просчитать что? Пропускуную способность? Или что? Скорость? У меня от одного душ. поддона.
andrey R
Пропускную способность стояка. А то, не ровён час, сифоны сорвёт.
Михаил I
Ага, понятно! Т.е. чем больше расход и скорость стоков в стояке, тем шансов сорвать больше? У меня по стояку копеешный расход.
andrey R
Угу. Копеешный плюс расход насоса.
Михаил I
Спасибо! БУтылка с меня biggrin.gif
andrey R
Так опять отыграете... smile.gif
KARAUL
Всем доброго дня. Делаю сейчас проект по наружной канализации. Отвод стоков от нескольких существующих общественных зданий. В данный момент стоки поступают в емкости откуда почти каждый день откачиваются и увозятся на городские очистные. Заказчику это уже порядком надоело вот и решили стоки сбрасывать в близлежащую канализацию. Самотеком сбросить не получается, поэтому необходима установка КНС. Принял решение устанавливать модульную в виде колодца с погружными насосами. Рабочих насосов-2, резервных-1. Так как напорный трубопровод приходится прокладывать ниже глубины промерзания, то в итоге получается, что его отметка ниже отметки существующей канализации в которую необходимо врезаться. Поэтому перед колодцем гасителем напорный трубопровод поднимается вверх до необходимой отметки, в результате чего, когда работа насоса прекратится стоки самотеком никуда не побегут и будут тихо, мирно стоять до следующего включения агрегата. Расход стоков: 4,85 л/с, 7,2 м³/ч. Для наглядности прилагаю небольшие схемки.

Интересно узнать следующее:
1.Можно ли для опорожнения трубопровода установить отдельный колодец с затвором в нем до колодца гасителя и в случаи необходимости сливать стоки в него.
2.Либо установить колодец непосредственно перед колодцем гасителем и подъем напорного трубопровода осуществить в нем и слив тут же.
3.Третий вариант - прокладывать напорный трубопровод выше с утеплением и обогревом более 100 м.
4.Какой лучше вид запорной арматуры использовать на подводящем коллекторе перед КНС.
5.Кто нибудь знает есть ли типовой проект в котором разработан колодец-гаситель напора.
даниил
поставьте КНС там где у Вас сейчас КГ.
до КНС самотеком.
конструкции КГ здесь выкладывались.
и мной тоже. ищите поиском.
KARAUL
Цитата(даниил @ 20.5.2011, 3:45) *
поставьте КНС там где у Вас сейчас КГ.
У меня там труба 150 с уклоном в 7 промилле, поэтому если расположить КНС возле КГ то глубоковато получится сама труба а насосная еще глубже, к тому же сейчас она размещена таким образом, что располагается на территории заказчика где ее можно подключить и обслуживать.
даниил
глубоковато - это сколько?
KARAUL
Посчитал, получается около 5,24 м от поверхности земли до лотка если КНС ставить неподалеку от того места где КГ. Там еще переход через дорогу городскую достаточно широкую, придется делать прокол и если для напорной трубы необходимый диаметр футляра не столь большой то для самотечки с учетом ее уклона получится нечто biggrin.gif
alexhorse
Приветствую всех.
Частный сектор, 1-2 этажная застройка.
Улица узкая, имеются как всегда весь набор сетей: газ, телефон, водопровод, как назло асфальт покрытие проезжей части.
Подключаю 2 частников (2 одноквартирных дома) к канализации.
Длина трассы 150м.
Самотеком нет возможности из-за небольшой глубины существующего врезного колодца самотечной канализации.
Принято идти напорной. 2 параллельные ветки.
Трубы пэ, диаметр ориентировочно 63мм.
Переоборудование выгребов с установкой погружных фекальных насосов (по одному на колодец - экономия (с)).

1) По СНиПу расстояние между 2-мя парал-и ветками не подходит (1.2м). Можно ли использовать расстояние как "между трубами в лотке" или "на искусственном основании" и принять 0,2м?
2) до колодца гашения за 30м будет поворот 90гр. Не хотим "портить" проезжую часть и асфальт и пройти проколом. Не будет ли это место "проблемным" - поворот из колена компрессионный обжимной фитинг Унидельта. Сделать плавные поворот тяжело - придется ломать асфальт и пол дороги, так как идем под самым ее краем, а для такой трубы радиус поворота будет 1,5м (в теории!), можно конечно и больше "согнуть"...
Skorpion
Зачем:
а) две нитки?
б)колодец гашения?
в) плавный поворот?
alexhorse
Цитата(Skorpion @ 12.2.2014, 20:58) *
Зачем:
а) две нитки?
б)колодец гашения?
в) плавный поворот?


unsure.gif Здравствуйте, уважаемый Skorpion. Вы прям смутили меня вопросом. Чувствую, что сейчас будете "поливать" из выгребов меня sad.gif
а) Две нитки, так как от каждого выгреба. По принципу - "каждому свое". Это психологически-культурная особенность нашего человека. Иначе возникает много вопросов у них: а ты больше воды сливаешь, а ты плохую воду сливаешь, а вот насос ко мне подключен, а вот меня месяц не было дома почему я должен за ЭЭ платить...... И я их понимаю. Даже если эти двое договорятся, то не факт что завтра после продажи дома не появится "редиска"-сосед.

Конечно было бы рациональнее одного 10 метров самотеком в соседский выгреб и оттуда одним насосом в одну нить.

б) без него не примет Водоканал. Канажка ведь напорная, сделайте пожалуйста гашение напора (хотя сколько помню напором это трудно назвать).

в) всегда не любил 90гр. повороты в канализации, независимо от того напорная или самотек внутренний. Перестраховываюсь от возможного "засора" =))))) на углу. Хотя от этого страхует корзина на выпуске в выгреб для сбора мусора.
alexhorse
Вот оно, счастьице
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
nagger
На углу все равно будете вскрывать - поэтому не понятны ремарки про плавный поворот и асф.
Skorpion
Цитата(alexhorse @ 13.2.2014, 14:52) *
unsure.gif Здравствуйте, уважаемый Skorpion. Вы прям смутили меня вопросом. Чувствую, что сейчас будете "поливать" из выгребов меня sad.gif
а) Две нитки, так как от каждого выгреба. По принципу - "каждому свое". Это психологически-культурная особенность нашего человека. Иначе возникает много вопросов у них: а ты больше воды сливаешь, а ты плохую воду сливаешь, а вот насос ко мне подключен, а вот меня месяц не было дома почему я должен за ЭЭ платить...... И я их понимаю. Даже если эти двое договорятся, то не факт что завтра после продажи дома не появится "редиска"-сосед.

Конечно было бы рациональнее одного 10 метров самотеком в соседский выгреб и оттуда одним насосом в одну нить.

б) без него не примет Водоканал. Канажка ведь напорная, сделайте пожалуйста гашение напора (хотя сколько помню напором это трудно назвать).

в) всегда не любил 90гр. повороты в канализации, независимо от того напорная или самотек внутренний. Перестраховываюсь от возможного "засора" =))))) на углу. Хотя от этого страхует корзина на выпуске в выгреб для сбора мусора.

Неужели я такой страшный?
а) Для каждого выгреба своя насосная установка. Так? В каждой насосной установке ставятся обратные клапаны. Так? От них стоки качаются в общий трубопровод. Таким образом принцип "каждому своё" соблюдается.
б) Пусть Водоканал сошлется на нормы, на основании которых он требует гашение напора. Их он не найдет. Напора на конце открытой трубы нет. Есть только скоростной (ничтожный) напор: v2/2g. Речь может идти только о гашении скорости, для этого на конце достаточно установить переход на больший диаметр. Конец напорной трубы заведите в врезной колодец.
в) При одной нитке плавный поворот легко осуществим.
Но если настаиваете на двух нитках (но это неинженерный, неграмотный подход), то расстояние между ними делайте минимальное, пусть они касаются друг друга. При таком решении плавный поворот - не вопрос.
Плавные повороты обосновывайте не опасностью засоров, а 1)экономическими соображениями - не нужно покупать колена и 2)надежностью работы в процессе эксплуатации - отсутствуют условия для появления течей в соединениях.




andrey R
Цитата(Skorpion @ 13.2.2014, 21:59) *
Неужели я такой страшный?

Отож smile.gif
Цитата(Skorpion @ 13.2.2014, 21:59) *
Пусть Водоканал сошлется на нормы, на основании которых он требует

А оно ему зачем? Ему достаточно отказать в подключении из-за невыполнения его требований. А уж Вы ему потом в суде будете доказывать, что он не прав. И ссылаясь на нормы. Они у Вас есть? smile.gif
alexhorse
Цитата(nagger @ 13.2.2014, 21:02) *
На углу все равно будете вскрывать - поэтому не понятны ремарки про плавный поворот и асф.

Хотим сделать прокол и не вскрывать.

Цитата(Skorpion @ 13.2.2014, 21:59) *
Неужели я такой страшный?
а) Для каждого выгреба своя насосная установка. Так? В каждой насосной установке ставятся обратные клапаны. Так? От них стоки качаются в общий трубопровод. Таким образом принцип "каждому своё" соблюдается.
б) Пусть Водоканал сошлется на нормы, на основании которых он требует гашение напора. Их он не найдет. Напора на конце открытой трубы нет. Есть только скоростной (ничтожный) напор: v2/2g. Речь может идти только о гашении скорости, для этого на конце достаточно установить переход на больший диаметр. Конец напорной трубы заведите в врезной колодец.
в) При одной нитке плавный поворот легко осуществим.
Но если настаиваете на двух нитках (но это неинженерный, неграмотный подход), то расстояние между ними делайте минимальное, пусть они касаются друг друга. При таком решении плавный поворот - не вопрос.
Плавные повороты обосновывайте не опасностью засоров, а 1)экономическими соображениями - не нужно покупать колена и 2)надежностью работы в процессе эксплуатации - отсутствуют условия для появления течей в соединениях.

Вы меня удивляете. По хорошему laugh.gif

а) А чем же тогда это будет отличаться от "врезка напорной в напорную". На это я потратил в марте-апреле 2013 очень много времени и была интересная дискуссия на форуме. Тогда правда было 15 частных домов, но суть та же.
Сколько ни читал подобных тем, везде все были категорически против, так как: 1) нужен взаимный контроль работы насосов, 2) нужны электрозадвижки или что-то более надежное чем обратный клапан, чтобы не перекачивались стоки с одного колодца в другой =)))
Исправьте меня если это не так (особенно надежность обратного клапана).

б) Зачем тогда существует целый альбом с колодцами-гасителями?! Или это для других ситуаций? Как доказать и на что сослаться?! Сейчас под рукой нет норм. Завтра еще раз перечитаю. Точно ведь где-то есть про гашение напора.
В случае если Вы правы: может в конце напорного трубопровода при входе в врезной колодец прицепить тройник унидельты? Получим и гашение и небольшой стояк для "невымывания" лотка колодца.

в) причины знаю. просто не все описал. это мелочь по сравнению с а) и б)

Цитата(andrey R @ 13.2.2014, 22:12) *
Отож smile.gif
А оно ему зачем? Ему достаточно отказать в подключении из-за невыполнения его требований. А уж Вы ему потом в суде будете доказывать, что он не прав. И ссылаясь на нормы. Они у Вас есть? smile.gif

В принципе у меня чудом получилось отстоять одно решение по жироуловителю. Тогда я просто взял и сконструировал его по типу немецкого, но с помощью подручных материалов. "Прокатило", не вижу правда в этом ничего страшного. Надеюсь немцы не обидятся =) А то стоимость "своего" и их отличается в 5-8 раз.
andrey R
Цитата(alexhorse @ 13.2.2014, 23:10) *
просто взял и сконструировал его по типу немецкого, но с помощью подручных материалов.

Всегда делал из подручных и вопросов не возникало. Насколько мне известно, в немкцких никакого эксклюзива нет, окромя цены и красивой неклейки
nagger
Цитата(alexhorse @ 13.2.2014, 23:10) *
Хотим сделать прокол и не вскрывать

Обозначьте, плз, на плане способы прокладки, как вы их видите, по участкам
Skorpion
alexhorse если прокол, то футляром
Skorpion
Цитата(alexhorse @ 13.2.2014, 22:10) *
а) А чем же тогда это будет отличаться от "врезка напорной в напорную". На это я потратил в марте-апреле 2013 очень много времени и была интересная дискуссия на форуме. Тогда правда было 15 частных домов, но суть та же.
Сколько ни читал подобных тем, везде все были категорически против, так как: 1) нужен взаимный контроль работы насосов, 2) нужны электрозадвижки или что-то более надежное чем обратный клапан, чтобы не перекачивались стоки с одного колодца в другой =)))
Исправьте меня если это не так (особенно надежность обратного клапана).

б) Зачем тогда существует целый альбом с колодцами-гасителями?! Или это для других ситуаций? Как доказать и на что сослаться?! Сейчас под рукой нет норм. Завтра еще раз перечитаю. Точно ведь где-то есть про гашение напора.
В случае если Вы правы: может в конце напорного трубопровода при входе в врезной колодец прицепить тройник унидельты? Получим и гашение и небольшой стояк для "невымывания" лотка колодца.

в) причины знаю. просто не все описал. это мелочь по сравнению с а) и б)

В принципе у меня чудом получилось отстоять одно решение по жироуловителю. Тогда я просто взял и сконструировал его по типу немецкого, но с помощью подручных материалов. "Прокатило", не вижу правда в этом ничего страшного. Надеюсь немцы не обидятся =) А то стоимость "своего" и их отличается в 5-8 раз.
а) Ничем не будет отличаться. Но поскольку для бытовых стоков и впрямь есть вероятность засорения обр. клапанов, делайте автономные системы. Точка.
б)Альбомы разработаны ведомственными институтами типа Водоканалпроект, Сантехпроект и более мелкими организациями "под себя", а так же возможно приводятся технические решения в технич. л-ре. Эти документы не являются обязательными для применения, если эти решения не оговорены нормами. Но если данный конкретный случай (гашение напора) оговорен нормами, то моё личное мнение заключается в том, что оно мною признается, как ошибочное. Ибо в нормах ошибки иногда встречаются. Об этом на форуме переломано много копий.
Конструкцию ввода напорки в смотровой колодец я приводил здесь:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=90149
А лоток не будет вымываться и без тройника унидельты (не знаю, что это такое). У вас вода будет истекать при скорости 0,7- 2м/с, а в лотках допускается скорость до 4 - 8 м/с. Просто надо стремиться, чтобы струя выливалась в том же направлении, что и в лотке, чтобы не вызывать завихрений.




alexhorse
Цитата(Skorpion @ 15.2.2014, 23:39) *
а) Ничем не будет отличаться. Но поскольку для бытовых стоков и впрямь есть вероятность засорения обр. клапанов, делайте автономные системы. Точка.
б)Альбомы разработаны ведомственными институтами типа Водоканалпроект, Сантехпроект и более мелкими организациями "под себя", а так же возможно приводятся технические решения в технич. л-ре. Эти документы не являются обязательными для применения, если эти решения не оговорены нормами. Но если данный конкретный случай (гашение напора) оговорен нормами, то моё личное мнение заключается в том, что оно мною признается, как ошибочное. Ибо в нормах ошибки иногда встречаются. Об этом на форуме переломано много копий.
Конструкцию ввода напорки в смотровой колодец я приводил здесь:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=90149
А лоток не будет вымываться и без тройника унидельты (не знаю, что это такое). У вас вода будет истекать при скорости 0,7- 2м/с, а в лотках допускается скорость до 4 - 8 м/с. Просто надо стремиться, чтобы струя выливалась в том же направлении, что и в лотке, чтобы не вызывать завихрений.

обычный обжимной тройник на пэ трубу
http://www.unidelta.com/images/content/523...256118/1005.jpg
а можете подсказать где прописаны скорости в лотках (4-8м/с)? или это просто допустимые скорости для канализации?
Skorpion
Цитата(alexhorse @ 17.2.2014, 12:18) *
а можете подсказать где прописаны скорости в лотках (4-8м/с)? или это просто допустимые скорости для канализации?
Да, это максимально-допустимые скорости.СНиП2.04.03, п.2.36
Иван607
Здравствуйте! Можно ли напорный трубопровод хоз.быт. канализации (его часть) прокладывать с обратным уклоном, как в прилагаемом профиле?
ежик_с_окраины
Если в КНС не будет насосов - то нельзя!
alexhorse
так тут много участков с обратным уклоном. какой именно?

Цитата(ежик_с_окраины @ 7.5.2014, 18:34) *
Если в КНС не будет насосов - то нельзя!

обоснуйте
Иван607
Цитата(alexhorse @ 7.5.2014, 19:05) *
так тут много участков с обратным уклоном. какой именно?

из которого самотеком будут вытекать стоки, в последней трети
zem
Цитата(Иван607 @ 7.5.2014, 15:59) *
Здравствуйте! Можно ли напорный трубопровод хоз.быт. канализации (его часть) прокладывать с обратным уклоном, как в прилагаемом профиле?

Нельзя, рано или поздно забъется.
Иван607
То что лучше с постоянным уклоном к самотечной это понятно, только там заглубление получается до 4 м
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.