Ядрёна вошь. Следующий
Сами-то понимаете, что пишете ??
Как может плясать изменение сопротивления внутри единственной характеристики, если эта "единственная" характеристика строится на постоянном, никуда не пляшущем сопротивлении ? А если сопротивление пляшет, то и характеристика уже не та совсем ?
Извините, товарищ, но вам туда же - разбираться в причинах и следствиях, грамотно излагать то что думаете, и думать что излагаете.
Плохого студента вводить в заблуждение не надо - он и так там постоянно.
И не к тому речь, что мартышки должны трудиться, а понимать надо что рисуете, зачем, и как оно будет работать.

Вынужден прерваться, ничего нового эта дискуссия не приносит, а только мешает работе.
Мое почтение.

Машинист, вы стали прокурором?
С учетом того, что вы лекции забыли, поводов для стебания над вами - мильен!
Пойдёте учить матчасть, или только мат?
И количество парабол сети имеет значение, и не обязательно что бы их было мильен - для одного трубопровода, достаточно одной...

А студент молодец, не потому что вас подцепил, а потому что...
1. читает нас
2. вникает в прочитанное и нарисованное
3. задает прфессиональные вопросы... и не требует готовых проектов

Не забыл, а подзабыл
Подучить, конечно, пойду - по мере необходимости
Необходимость определю сам.

S в моей формуле это константа, зависит она от материала трубы и ее диаметра, расход учитывается Q^2 и Нг тоже константа....... Я думаю все дело в том что в часы максимального и минимального водопотребления, будет различная подача у насоса (ВНС II расчитывается же на ступенчатый режим работы) в одну ступень график насоса будет один (например работает один насос), а в другую ступень другой (работают параллельно насосы), вот отсюда и следуют различные рабочие точки

Давление перед насосом - вещь не постоянная. соответсвенно на характеристике Q-H начальная точка параболы (при Q=0) может быть разная. Можно нанести как минимум две параболы (при минимальном и при максимальном давлении перед насосом) и тем самым иметь две расчетных рабочих точки

если вы для любого куска железа с дыркой внутри и несколькими крантиками будете строить мильены парабол, это ж бумаги то сколько можно запороть. А умные люди одной параболкой обходятся. Дык и не зря полагаю для этих целей есть расчет водопотребления с учетом характеристики групп потребителей и вероятности использования приборов, это что б те кому делать не чего не перебирал все возможные и невозможные варианты водоразбора.
Вообще вы какой то непробиваемый, с вами неинтересно.

конечно сам
Только перед тем как здесь писать, исходя из подзабытых лекции - о мере необходимости, надо было подумать


Исходя из темы, минимально гарантированный - 10 метров.

Я бы вас подправил - перед задвижкой сети, т.к. в случае если все Ок, Hст(и начальная точка) будет положительный, в случае траблов на насосе(в сети перед задвижкой...к примеру авария, опорожнение), Hст будет отрицательный...

Добрый день.
На форуме недавно. Не знаю насколь оправдано открытие новой темы. Нашел похожую.
Помогите разобраться с расперделением давления при работе насоса в кольце.
Прилагаю два варианта. Но оба сомнительные.
За спиной курс гидравлики, а с теорией насосов хуже.
Заранее спасибо.

Машинист прав.


Во вложении программа симулятор..

Покуртитк краны и посмотрите как ведет себя сеть

Задержка, вы подбираете насосы на основе данного симулятора?
Мах.секундного, часового и суточного недостаточно?

Причем тут вообще радиаторы?!

нет, конечно не подбираем

это вообще программа визуального отображения экономии электроэнергии при применении насоса с регулируемым числом оборотов.

и так же эта программа показывает поведение сети при изменении потребления...

будь то радиатор, или душ

Единственно в водоснабжении кривая на с "о" начнется а с геодезического уровня

Это демо игрушка красиво пудрящая моск.
Изменяя положение регулятора на ОП меняется характеристика сети, поскольку это изменение самой сети, а не расхода по ней внешним воздействием.При изменении расхода внешним воздействием характеристика сети не меняется, и рабочая точка гуляет по этой характеристике.
Это не совсем подходящая демонстрационная прога для водовода с насосом.
Хотя и Задержка поставки может прогу продемонстрировать по которой снижение расхода в СО на 50% снизит мощность СО лишь на 18%.Где б только таких систем найти, что б такой проге соответствовали.

Есть три способа регулирования расхода:

дросселирования
байпассирование
частотный привод

Что Вы подразумеваете под "внешним воздействием изменения расхода"

а по поводу Вашего последнего саркастического замечания хочу Вам напомнить, что этот вопрос обсасывался в другой теме и был подтверждён

так что давайте без подначек попробуем чему либо научиться

Эти первых два способа имеют под собой одну природу- изменение характеристики сети.

Третий - изменение хар-ки насоса.
И все , что б попасть меняя положение характеристик- в точку необходимую для сети(ту, которая обеспечивает потребительские свойства сети) нужная струя из нужного крана.

что и требовалось доказать - изменение расхода происходит вследствии изменения характеристики сети

значит характеристик этих - бесчисленное множество

"подразумеваете под "внешним воздействием изменения расхода"
К примеру- располагаемое давление на вводе(для домовой сети В1).Изменяя имеющееся давление получим при разных открытиях кранов в сети необходимую рабочую точку гуляющую по одной характеристике сети.При этом будем видеть те самые необходимые диапазоны для характеристики насоса, которые тогда можно получить применяя ЧП(т.е. меняя характеристику насоса в необходимых пределах). Либо внеся в систему регулирующие элемент дополнительно менять еще и характеристику сети, совокупно с хар-кой насоса, но так что б рабточка их обеспечивала работоспособность сети т.е. обеспечивала расчетный расход у потребителя.
И еще не стоит в этом вопросе смешивать разное- повысительный насос и циркуляционный.


Пока вы показываете лишь то, что уже сами верите в бредни ,которым вас обучили , что б пудрить мозг покупателям.
Вопрос о физике процесса, а не о том, как сильно вы верите имеющимся у вас прогам о чем то.

согласен, не стоит..

но тут то речь не о насосе а о сети.

а сеть ведёт себя одинаково что в повысительном насосе, что в циркуляционном..

даже в Вашем примере мы будем иметь два графика сети а не один






мдяяя..

присоединяюсь к тому полку, который отчаялся Вас чему либо обучить..

"присоединяюсь к тому полку, который отчаялся Вас чему либо обучить.."
Тем хуже для полка этого. Подменяя понятия вы так скоро вообще дойдете до введения в нормативы 100 вт\кв. м. для определения мощности СО. Вы с тем примером лучше вообще разберитесь.Вводя вторую переменную и увеличивая напор температурный в СО вы считаете его расчетным? Вперед к расчетам или находитесь там же в полку бредоносцев.
Размеры пепельниц в авто сравнивайте и по ним выдавайте заключения о суперклассности их.И о равноценности.А пока ваш график выглядит как полная ересь.С таким же успехом можно говорить о стоимости коробка спичек- пошел ночью покупать, купил еще пузырь водки, пива, пропал на неделю- итого спички обошлись в 17 тыс. рублей.Видите как дорого стоит каждая спичка?Так и ваш график- без уточнения упомянутого в теме- полный бред.

"но тут то речь не о насосе а о сети"
И в данном случае(при отсутствии регарматуры) мы имеем дело с одной характеристикой. А при наличии рег. арматуры - с другими, где каждая соответствует какому либо положению этого регэлемента.Не смешивайте разное.Это только ваши проги могут, если правда знать что в них забито,но молчать об этом.
А меняя водоразбор в сети водопроводной рабочая точка смещается по одной характеристике сети, при изменении положения регулирующей арматуры(клапан, регдавления- т.е. изменение хар-ки сети) изменяется и характеристика сети.

+1

иногда я мечтаю быть таким как VIct

он когда видит что всё глухо - просто в сторонку отходит и наслаждается

У вас , что совсем в танке глухо? Вы сеть по полметра делите, как предложения?Не надо свои мысли приписывать другим словам и цитировать аналогично.
Вы и прямь вообще не понимаете о чем речь?
Кстати именно такой принцип цитирования говорит о вашем непонимании сути разговора.

Если меняется распологаемое давление на вводе, то уже меняется начальная точка характеристиики сети и тем самым рабочая точка "гуляет" не по одной параболе.
инж323 - по моему об этом говорит задержка поставки - и он прав.

Тогда с с 63 поста читать начните.Что б понять о том, кто о чем и в чем прав.

И я присоединяюсь к тому полку.... но это касается вас Задержка, а не Инжа...

...на рыбалке я был.

угу, ...а теперь тоже самое перенесите на параболу насоса - получится?


Задержка и Насосник, попробуйте вникнуть в написанное Инжом...

Это по моему никто не оспаривал.

Сумма геометрического и гидростатического напоров не зависит от расхода жидкости. Еще эту величину называют статическим напором.
Нст = Нг + (p2 – p1)/ρg
Потребный напор – основная характеристика гидравлической сети (системы). Для того чтобы переместить жидкость по трубопроводам от источника жидкости к потребителю, необходимо в общем случае затратить энергию на подъем жидкости на высоту Нг, на преодоление разности давлений (p2 – p1) в резервуарах и на преодоление потерь на трение hпот тр и потерь на местные сопротивления hпот м.
Таким образом, энергия, необходимая для перемещения жидкости из подающего резервуара в напорный по трубопроводам сети или потребный напор сети равен
Hпотр = Нг + (p2 – p1)/ρg + hпот тр + hпот м.

Куда уж проще. Подбирая насос необходимо учитывать все эти параметры и при их изменении обязательно оценивать несколько рабочих точек. Если уж зашел разговор об изменении давления на входе, то кроме минимального значения "р1" нужно делать проверку на максимальное значение этого-же параметра (чтобы как минимум исключить превышение давления на напорной стороне).

Ну да.
Вот только появившаяся hпот м. являлась предметом обсуждения упомянутого.Изменение характерискики сети каким либо регулирующим устройством(клапан рег.; балансировочник, или диафрагма любая) меняют характеристику сети на другую.А изменение просто расхода смещают рабочую точку по единственной характеристике сети, тем самым изменяя потери в сети.

на одной параболе..

входе чего?

А как же проверка напора при нулевои расходе

да не на одной параболе

Если сеть статична и имеет одну параболу, то она имеет одну точку пересечения с кривой насоса...

и расход сети всегда будет в этой точке.

Это всё действительно для насосов без частотного привода...

Если Вы закрыли кран, то Вы изменили характеристику сети, но она один хрен должна пересекаться с кривой насоса...

Если Вы закрыли кран, расход упал а кривая насоса та же самая, то как же может упасть расход, если кривая сети не изменилась???

Это и показывает тот несчастный симулятор...

нет другого способа изменить расход (при насосе без частотника)


".А изменение просто расхода смещают рабочую точку по единственной характеристике сети, тем самым изменяя потери в сети."

как же происходит это просто изменение расхода?

на параболе насоса точка гуляет по одной параболе, а если брать сеть то вам необходимо мильен парабол. Безобразие сплошное
И вообще нафиг параболы сети? Смотрим параболу насоса, и наносим на нее точки сети...а то понимаешь - формулы, сопротивления, рабочие зоны.... - нефиг, есть прога и фсё!

вот именно что точки

а не точку!

Поставка, снимите шлемофон!

Давайте по другому(уж в третий раз предлагаю) - изменение подачи насоса(к примеру из-за частотника...и убрав с графика сеть вообще) - вы рисуете другую параболу насоса?

рисую..

при снижении частоты она будет ниже родной и расход определится в точке пересечения с кривой сети..

той же самой кривой сети, если с этой сетью ничего не делали

а кривая насоса будет новая..

Вы мне что хотите объяснить то??

Гыыыыы....
Частотник срабатывает на изменение нагрузки сети...соответственно по вашему нам нужен график на котором мильен парабол сети и насоса... - и вот оно счастье!


уже ничего

Так что в сети меняет расход?

Если с сетью ничего не делали, то расход изменится только под снижением частоты насоса.... (без изменения сети от температуры допустим, или по временной уставке)

"Частотник срабатывает на изменение нагрузки сети...соответственно по вашему нам нужен график на котором мильен парабол сети и насоса... - и вот оно счастье! "

"Так что в сети меняет расход?"
расход в сети меняется либо изменением характеристики сети, либо изменением характеристики насоса...
и то и другое влечет изменение кривой

Посмотрите же программку ещё раз

там всё наглядно показано...

я рад что наконец мы пришли к взаимопониманию

Vict просто тяжело на пальцах объяснять

это не от тупости

Ну может еще на чем, кроме пальцев получиться?
Ну что вы прям, как Каштанка.Эт она, все понимала,но вот сказать не могла лишь.

я вообще уверен что сидя в кабаке я бы Вам на салфетке всё раскидал за 5 секунд

Автокада нам не дают, а рисовать ещё в чем то необучен...

поэтому тока на пальцах

За чей счет поляна?

Судя по прошлой страничке сомнения есть, что и 10 минут не хватит и даже больше.
Так "кто" гоняет точку по графику сети?

Народ прикалывается?..
И о чем спор?
Как по мне, вы одно и то же друг другу доказываете только разными словами

Сеть с насосом друг другу точку по графикам гоняют Сезон у них такой - летний гон

Да ну?

Ну да...

Хотя трактовка вопроса Задержкой и Машинистом, на мой взгляд, ближе к истине