Что-то никто не поддерживает попытку уравновесить работничков...
Речь-то идёт о повышении производительности отстающих.
То-то и оно, что выгодно иметь людей 2-го сорта.
Насчёт прозвучавших разниц между газовиками и ОВ, то здесь моя система, ой, я хотел сказать супер-система, показывает себя хорошо:
начальник стремится дать работничкам работу, которая обеспечивает стабильный запланированный доход 35тыс.руб. Просто сиди и работай, а деньги и работа найдут тебя сами.
Так и непонятно, что решила Awarija со своей близорукой точкой зрения: ну что, если дают сразу 40тыщ, "развиваться вникуда" перехотелось???

Я все написала. И даже проголосовала.
а на счет "близорукости" моей точки зрения... ОВКТ, вот уж точно не ВАМ в таком тоне высказываться...

"Что-то никто не поддерживает попытку уравновесить работничков...
Речь-то идёт о повышении производительности отстающих.
То-то и оно, что выгодно иметь людей 2-го сорта"
Про второй сорт знаете кто подробно написал?
Нацизм это называется.

OVKT прислушайтесь к старшим товарищам, не надо биться в закрытую дверь лбом, никчему это. Каждый живет как считает нужным. И если бы меня на работе, кто то строить стал, вроде Вас, никчему хорошему не привело бы это, и в первую очередь пострадали бы Вы, не забывайте, что с опытом нарабатываются и связи, не только опыт и зарплата. Хотя я вполне миролюбивый человек.

Дело не в номере сорта, а в том, варит у человека голова или нет. Хочет ли он учиться и повышать свой профессиональный уровень или его устраивает всю жизнь проектировать квартирки и коттеджики. Я проголосовала за то, что специалисты должны цениться.

Так ведь потому и не учатся, что довольны получками?!
Все мнения учту, но... если моя контора даёт мне 13тыщ, а я даю себе и комрадам в разы больше, то по отношению к погрязшим в малых получках надо давить. В хорошем смысле...

Ну пускай они будут довольны своими получками. Но ведь квартирка стоит раз в 100 по-меньше, чем например бизнес-центр 18 тыщ квадратов, который я могу сделать месяца за три. Ну сколько можно сделать квартирок в месяц? 5-8 штук, не больше.

А бывают ещё многоэтажные дома, теплотрассы и стадии Пэ...

Я жильем не занимаюсь и теплотрассами тоже. Стадии Пэ делаю на ура.

Делаешь стадии Пэ?! Это слишком смелое утверждение!
У меня завалялась Стадия Пэ по ОВ, ВК и др. из Москвы.
Все кто видел, находятся в шоке до сих пор, и я тоже...
Это чудо не вошло даже на 3-й ДВД, не разбазариваю!

Ну, это так, к слову...

Экстракт Уравниловки готов к реализации с октября!
Следите за форумом АВОК!

Кто сможет угадать, какой тип работника я буду продвигать, тому ПРИЗ: тот самый архив супер-пупер Стадии Пэ!

может это уборщиц до уровня проектировщиков доводить?
чтобы люди не зацикливались на уборке и мойке

А что тут смелого? Делаю и в Экспертизе согласовываю. А что там у тебя стадия Пэ диковинная, так ведь хрени-то всякой можно наделать. Было бы желание.

.. и время...

Не время жалко тратить на стадию П, лучше в ТСО по ТСОваться.

"Делаю и в Экспертизе согласовываю"
Не знаю, вообще много П заказывали для того что б только разрешение на строительство получить, а потом в корзину.А вот по рабочке(понятно что другой стоимости) и строили, и снова потом в экспертизу, порой и с набором разделов из разных комплектов(и старая П и новая РД в разных разделах).Но ведь для проектировщика это работа и оплачиваемая(пусть и не для строительства, а для корзины)как положено.И в "облегченном" варианте т.е. пусть соответствует нормам, но может быть и неработоспособной и ненужной никакому из потребителей.Ну, конечно, и обидно бывает за свой труд, нервы.

Ира, а Вы неужели сами лично согласовываете?

А что тут удивительного? Я вот тоже иногда сам и лично, особливо, когда случай тяжёлый Чего и всем "рукамиводителям" советую, и дело быстрей движется и сотрудники с уважением относятся

... и форумщики - к таким - с уважением относятся ...

Сначала ГИП проект в экспертизу относит, потом если замечания есть, то я их сама еду снимать. Листы там заменяю или еще чего-нить. А если замечаний нет, то премию мне дают
Сейчас в основном двухстадийное проектирование пошло. Стадию П всяко проще согласовать. И по ней Заказчик тех. условия на подключения всяческие заказывает. А рабочку мы в экспертизу уже не несем. А иногда и трехстадийное бывает. Еще и ПП заказывают. А я что? Мне не жалко. Любые капризы за их деньги.

Интересно А у меня обычно инженеры относят, а ГИП замечания снимает

За уравниловку (3-го типа) проголосовал я один. Не путайте с уравниловкой 1-го типа.
Кто еще мечтает о работе за 45тыщ?

О работе за 45 тыщ я мечтала пару лет назад. Сейчас ставки выросли в 3 раза. Спасибо халтурам

А проектировать то когда - в немаленьких конторах разделение труда - одни проектируют, другие согласовывают.

Нельзя объять необьятное.(с)

И только у Димы Билана "невозможное возможно".


Сколько у Вас обычных, сколько ГИПов?.

У меня такая же система как у Белки, и у знакомых такая же - есть такое убеждение, что ГИП должен ночевать в коридоре экспертизы, когда идет согласование.

Ира, вот я и удивлялся неужели сама, теперь понятно.

Да, а относит девочка типа курьера, уж инженера проектировщика использовать для относа, это как за грибами на ламборджини ездить, и инженер то обидится, люди творческие они капризные однако.

Ну, просто отнести (когда материалы сдаются такой же девочке, без контакта с экспертом) может и девочка. Когда надо говорить с экспертом по мелким вопросам, достаточно инженера, а вот когда есть принципиальные несогласия экспертизы с чем то - может и ГИПа не хватить. Кроме того, если руководитель не знает и не понимает процедуры и системы взаимоотношений с согласующими организациями, не имеет личного контакта с экспертами и их руководителями - это плохой руководитель, без "специального согласователя" он во многих вопросах беспомощен. Это вредит работе и роняет его авторитет среди собственных сотрудников. Я достаточно долго работал в экспертизе, знаю, как работают разные фирмы. Успешные самостоятельные конторы всегда имеют контакт руководитель-руководитель (не все вопросы может оперативно решить "специальный согласователь"). Прикормленные фирмы и лоббируемые в плане заказов сверху - обычно гоняют "согласователя", а серьёзные вопросы решаются не на уровне руководства таких контор, а на уровне тех, кто им заказы даёт. При этом, их бизнес зависит в основном не от квалификации собственных сотрудников, а от милости структуры-покровителя. В самой конторе обычно сильная текучка, а "согласователи" имеют больший вес, чем некоторые руководители. Ибо без них - легко, а без согласователя - проблемы

Говорить можно и по телефону, обычно своих экспертов знают в лицо.
А гонять проектировщика в экспертизу по мелким вопросам по московским пробкам, роскошь, ну может кому и доступная.

По телефону серьёзные вопросы не решают Даже не очень серьёзные, и то требуют личного контакта. А проектировщик, который самостоятельно не способен снять замечания к своему проекту, стоит немного

Скажу по секрету, и ранее говорил, что за 5лет я НИ РАЗУ не писал слова "замечание принимается".
У меня вообще, заказчик всегда неправ...

Ваще-то они про експертизу...

"процедуры и системы взаимоотношений с согласующими организациями,"
И к сожалению эта пьеса по объему не меньше самого процесса проектирования, со своими порядками и прочая, и ходят толпы по коридорам и вообще вокруг этого квартала и видят друг друга и не раз, и слышат что говорят и как и о чем и многое становиться понятным и "абсолютно глупые" хоз. вопросы, юридические и прочие.И без согласований( в т.ч. прочих инстанций) проект представляет собой лишь "кило тонера и 5 кил бумаги"+ мешок нервов и времени

Каждому своё - лично я не перевариваю чиновников и так организую свою работу, что общаюсь только с ГАИшниками и то редко, есть люди которые не не любят проектировать, а толкание в коридорах воспринимают спокойно, я за разделение труда у одного из наших метров написано в профиле - работа должна приносить удовольствие, иначе это медленная пытка.
По поводу важности согласования и не спорю, знаю, все работы хороши выбирай на вкус, я выбрал.

"лично я не перевариваю чиновников и так организую свою работу"
Есть правила системы.Можешь их не любить но для выполнения своей работы ОБЯЗАН общаться, работать и быть успешным в этом .При невыполнении переходят на должности где уже не сам "организую свою работу"

И очень быстро...

Хотела бы я узнать, где находится и как называется экспертиза, куда можно проект на согласование "отнести" и оставить, сказав: ну я тут вам принесла, положу тут в уголочек, вы там когда освободитесь посмотрите пожалуйста, позвоните мне - я вам по телефончику все отвечу. Человек, хоть немного приближенный к процедуре согласования проектов в Москве, знает, что проект в экспертизу не относят - проект в экспертизу "сдают". По нескольку раз, только бы приняли! Тяжелая работа, нужная работа. Но каждому как говорится свое, разделение труда и все такое - тут я согласна.

Сейчас по должности не обязан (это было моим основным условием при поступлении), если буду переходить на другую работу буду также искать работу, где не обязан.
В данный момент я обязан общаться с проектировщиками и главными энергетиками предприятий и техническими менеджерами Заказчиков - в большинстве своем это люди именно инженеры, а не чинуши и болеют за свои системы.
Я не крепостной и имею право выбора, поэтому выбираю работу себе по душе.
Что и всем желаю.




не мои слова

А я всё ждал, когда же Вы подключитесь к этой беседе...


Мои, но сказанные "несколько" о другом

Разговор пошел о согласовании проекта инженерами - вот и зацепило меня такое использование инженеров.

Так Вы полагаете, что те, кто согласовывают - не инженеры? Иван, они более грамотные инженеры, чем те, кто абстрактно ваяет на "чистом листе" не глядя по сторонам и не думая о том, как этот лист превратить в товар (инж об этом говорил выше), который можно продать.

Да, они должны быть более грамотными инженерами, иначе никогда им не получить вожделенное "согласование", и цена им - как обычным инженерам.

В приличных конторах платят больше В очень приличных - намного больше

не говоря уж, что есть конторы, специализирующиеся только на согласованиях...

Мы о разном говорим - подразумевая инженера я имею ввиду инженера-проектировщика, кто не выпускает проект, то не является проектировщиком, кто ваяет для помойки не является проектировщиком фактически.


Еще подразувевая проектировщик я подразымеваю творец, а творца с чиновником лучше лишний раз не состыковывать - толька в крайнем случае.



Инженер Коз, инженер Кож - были грамотными? а согласования получали - конечно через года, но получали.
(это мы об общих знакомых)

"кто ваяет для помойки не является проектировщиком "
Расшифровать бы не плохо.
Если в корзину проектируют -я писал, так нет жесткой схемы бизнеса для будущего здания и его рентабельность на начальном этапе только прогноз.Потому и возникают вместо просто офиса с отдельным входом на 1-м этаже, ресторан дополнительно, кроме уже встроенного на втором этаже бизнес центра.И все чертежи по этому офису куда идут?В корзину.И ЛЮБОЙ проектировщик превращается в кого?но это вы сказали.
Я своих люблю и уважаю и ругаюсь и преднамерено обижаю(что б за живое задеть-выложиться по полной тогда) и в обиду не даю и их проколы и прячу и не вижу и прочая.Обычное дело.Но!Они нормальные и де юре и де факто.

Так в нашем деле нужны рабочие лошадки, а не творцы С творцами то не ровён час без штанов останешься

Поясню это я ответил про таких
"Иван, они более грамотные инженеры, чем те, кто абстрактно ваяет на "чистом листе" не глядя по сторонам и не думая о том, как этот лист превратить в товар (инж об этом говорил выше), который можно продать."
цитата Андрея.
Это когда смотришь проект на отметку, смотришь на разрез АР и видишь что сеть идет поперек цеха на высоте 3 метра, через стелажи при высоте цеха 13 метров и наличии кран балки - пример из жизни.


рабочие лощадки - пжста - есть чертежники

МДя, а у кого в конторе вообще чертежники есть?Ну хоть вакансия?
Или это квалификация подразумевается?

человек закончивщий техникум, и имеющий квалификацию техник - чертежник это конечно образно,
такая система кстати была принята при проектировании до революции.
У нас есть в АР - техник.

у буржуев часто встечается называется помощник инженера и в скобках пишут чертежник - имеется ввиду компании с иностранным капиталом

Техник это техник.С дипломом техникума.Чертежник может иметь и ПТУ.До перестройки так было, про до революции не жил, ибо чуть младше.
Но на 3-х метрах по высоте не "техник из АР" коммуникацию проложил.А мог еще и приписать- "уточнить по месту при монтаже".

поиск в джобе ключевое слово чертежние
http://www.job.ru/searchvac.jsp?mode=findV...mp;submode=find выдал 63 вакансии по Москве

Вань, обернись.... Видишь меня? Так вот, у меня в трудовой "инженер" написано

Вот так Лен в чертежницы и переведут.