Подскажите пожалуйста!

Проектируем питание силового щита от ГРЩ.
Автомат на отходящую линию ставим 400А и кидаем параллельно две нитки кабеля 5х120мм. но заказчик говорит, а если одна нитка повредится, то автомат не защитит вторую нитку!
Он предложил свой вариант-на каждую нитку поставить 200А автомат и свести все в силовом щите!

Вопрос: можно ли так делать или нет и почему? пусковыми токами принебреч


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

сдвоенный кабель - это один кабель. Сгорают одновременно, т.к. лежат вплотную друг к другу (можно стяжками скрепить). Стрельнет один и автоматически повредит второй.

В его словах есть доля здравого смысла - вот только он немного "не о том".
Основной плюс разделенной (по ниткам) защиты - возможность продолжить работу на "уцелевшем" кабеле (хотя бы до тех пор, пока не появится возможность нормально починить сдохший). Очень актуально, если, например, линия питает отдельно стоящее здание с электроотоплением (в большинстве случаев отсоединять поврежденный кабель со стороны потребителя не требуется. На моей практике - минимум в 95% случаев так выходило).

По части надежности защиты - два раздельных автомата ничем не лучше одного общего (а для случая общего для обеих ниток КЗ, например, КЗ на вводе щита нагрузки - даже хуже становится, ибо теория вероятностей).
Если уж очень неймется защитить линии - берите в качестве 400-амперника в ГРЩ автомат для защиты генераторов - у них электромагнитный расцепитель срабатывает при всего 3-кратном токе, а кривая теплового расцепителя - "плотнее прижата" к номинальному току...

Это все хорошо, но в жизни я никогда такого не встречал!
Мне нужно обосновать заказчику, что раздельно 2 нитки класть-это не хорошо!

Допустим произошло механическое повреждение без КЗ, один кабель вышел из строя-второй сгорел без защиты!

Как отговорить заказчика, что нельзя каждую линию автоматом защищать?

для автомата 400А требуется кабель определенного сечения. Если такого сечения нет, то кабель удваивают, утраивают и т.д. Если шесть кабелей будет - поставите 6 автоматов?

Но это не обоснование для заказчика как он говорит!
Я понимаю, что так нельзя делать, но не могу чем либо подтвердить!

Давайте пойдём простым логическим путём...
Выключатель служит для автоматического аварийного отключения (редко), а чаще для отключения при ремонте, обслуживании, и .т.д.
При этом действия персонала просты:
1.Найти питающий выключатель.
2.Отключить.
3.Повесить табличку "Не включать! Работают ..."
4.Проверить наличие напряжения на оборудовании (после исполнения п.п.1-3 выполняется не всегда).
5.Работать.
Поясните заказчику, что когда на оборудовании повиснет тело электрика, который не догадался (или забыл) о наличии именно у этого оборудования параллельного питающего выключателя, то "присядет" именно он (заказчик), и попросите его подписать ТЗ на подключение оборудования по его "оригинальной" схеме.

Мы именно так и запросили, чтобы он подписался под своей предложенной схеме подключения!

Но мне стало интересно почему нельзя так делать, есть ли какие-нибудь обоснования?

Нормативами такое решение не запрещено.
Но плюс всего один- довод заказчика. И то с оговорками. Если будет короткое замыкание на шинах ШС - вероятность повреждения обоих кабелей как и других будет высока.
Минусы:
- выйдет дороже;
- возникает путаница. У каждой КЛ должна быть начальная и конечная точка подключения. Теперь автомата два, а точки одни и теже. В процессе эксплуатации если не знать этого нюанса можно "случайно" один автомат принять за резервный тем самым не обесточив всю линию.
- кабели сажаются не под один болт. Появляется вероятность неправильной фазировки.

Если в Вашем силовом щите разобьёте нагрузки на 2 независимые группы по 200А, тогда пожалуйста.
При параллельном соединении проводников применяют понижающий коэффициент допустимой токовой нагрузки, имея в виду, что распределение токов по проводникам не получится равномерным, и один из кабелей окажется перегруженным (примет более 50% общего тока).
Соответственно в Вашем случае через один из автоматов на 200А потечёт более 50% общего тока 400А, и он гарантированно отработает. Следом отработает второй автомат. Но поскольку у недогруженного автомата расцепитель холодный, норматив на время отключения выполнено не будет, т.е. нарушаются требования безопасности.
Т.е. предложение заказчика явным образом ухудшает функциональность, по сравнению со стандартной схемой: автомат 400А + сдвоенный кабель.
Параллельное подключение допускается для предохранителей (без кабельных линий), если они из одной партии и проверены на разницу сопротивлений не более 5%.

Я согласен, что распределение токов по проводникам не получится равномерным, но не на столь большое значение, т.к. будет эффект перетекания токов и не даст одному автомату отключится1
что занорматив на время отключения автомата в холодном состоянии?
И откуда взято высказывание про предохранители???

Тут уже я не понял, как эффект перетекания не даст первому автомату отключиться. Отключится как миленький. А второй - тем более.

Установленная нормами время-токовая характеристика отключающего аппарата определяет время отключения автомата при перегрузки. Это время "отсчитывается" нагревом термоинерционного элемента теплового расцепителя. После появления перегрузки через второй аппарат идёт заниженный ток (за счёт перекоса) и его тепловой расцепитель прогревается недостаточно. После срабатывания 1-го аппарата, ток через второй вырастет, но его расцепитель недостаточно прогрет для немедленного отключения, а время на срабатывание 1-го уже потрачено. На догрев расцепителя второго аппарата до срабатывания затратиться дополнительное время. В итоге второй аппарат отключится позже, чем отключился бы единственный (непарный) аппарат.

Ищите "параллельное соединение предохранителей".
Некоторые производители разрешают параллельное соединение своих предохранителей и пишут как это правильно делать.

Подскажите пожалуйста вот в таком вопросе!
Кто как выбирает автоматические выключатели и сечение кабеля?


Пример: Iр=48,5 А,
сеть 3х фазная, материал проводника- медь,
(условия прокладки кабеля, расстояние от источника питания до потребителя-пренебречь, нагрузка без пускового тока)

Выключатели выпускаются в одно-, двух-, трех- и четырехполюсном исполнении:
Двухполюсные автоматические выключатели общего применения служат для защиты силовых, осветительных и других электроустановок. Трехполюсные (трехфазные) автоматические выключатели общего применения служат для защиты силовых, осветительных и других электроустановок, а также электродвигателей от аварийных режимов, коротких замыканий, перегрузок по току и понижения напряжения.
Четырехполюсные автоматические выключатели общего применения служат для защиты силовых, осветительных и других электроустановок, а также электродвигателей от аварийных режимов, коротких замыканий и перегрузок по току

Я бы выбрал автомат на 63 А, а для кабеля проложенного в воздухе выбрал бы 16 мм2.

Посмотрите ВСН-59-88
Таблица "Расчетные формулы для выбора защитных аппаратовв осветительных и силовых сетях"


В вашем случае это действительно 63А (48,5*1,25=60,62 ближайший номинал в ряду 63А)

[quote name='Конструктор1' date='22.1.2013, 11:11' post='855450']
Подскажите пожалуйста!

Проектируем питание силового щита от ГРЩ.
Автомат на отходящую линию ставим 400А и кидаем параллельно две нитки кабеля 5х120мм. но заказчик говорит, а если одна нитка повредится, то автомат не защитит вторую нитку!
Он предложил свой вариант-на каждую нитку поставить 200А автомат и свести все в силовом щите!

Вот ссылка на новый ГОСТ Р 50571.5.52-2011 в нем уточняется прокладка параллельных проводников
пункт 523.7 и далее приложение Н
http://www.gostinfo.ru/PRI/Page/GetPage?Ma...e=10&page=1

почти верно
ПУЭ

Только установка 10мА не дает практически ничего... Если все сделано как положено с ДСУП и заземлением.

По сравнению с "обычным" 30мА со стандартным временем срабатывания ни селективности ни безопасности практически не добавится.
Диапазон токов в котором это все будет работать очень и очень маленький.

но по ощущениям может быть разница - 7 мА тряхнуло и отключилось или 14 трясет и не отключается)

1. Я говорил про нормальные условия и соблюдение правил электробезопасности.
В нормальных условиях УЗО сработает на утечку раньше чем кто-либо окажется под напряжением. Ибо все доступные к прикосновению металлические части должны быть заземлены и сопротивление заземление на несколько порядков ниже чем сопротивление человеческого тела.
2. Срабатывать УЗО начинает много раньше чем от утечек номинального значения.
3. Вероятность получить утечку через тело в размере именно 7-20мА невелика. При меньших значениях и УЗО на 10мА не сработает. При больших сработают оба.

Не пластиковых не бывает. Пластик является изолятором, ему замены нет.

Производителей автоматов очень много. Теоретически известных мировых брендов более дорогие и более надежные. Подбирать автомат надо по характеристикам нагрузки - электрооборудование или линия, с учетом токов нагрузки и короткого замыкания.

Есть много литературы на эту тему. Она Вам нужна?

Провести испытания.

Говно. Как и все остальные китайцы под украинскими брендами - Eltis, Аско-УкрЕм, СТС и т.п.