Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Автоматические выключатели
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Электроснабжение
Страницы: 1, 2, 3
Pzotov
Пару лет назад слепили распредщит для своего производства на SASIN.
С деньгами на фирме туговато было. Брали вроде как в Ресанте. Через полгода накрылся вводной
NS 600A, и пара CS 100A. Заменили на АВВ. так что такую лабуду больше не беру.
А вот ИЭК последнее время применяем постоянно - но на стройплощадке, для всяких времянок.
Тут им самое место - строители что угодно угробят.
Для своих проектов ранше брали Российский Шнайдер (ВАМУ, и пр.) - но последнее время ребята цену задрали почти
до фирменного уровня - поэтому лучше взять родной.
Приходилось применять и обслуживать почти всех ведущих производителей - выбрать что то одно самое самое - трудно.
Про АВВ можно сказать что велик риск нарваться на подделку. Раньше очень уважал Моеллер, но реализовав недавно
на них крупный проект (порядка 100 пскателе, автоматов и реле) столкнулся с неприятным явлением - несколько пускателей после
пары дней работы начали гудеть периодически, и пара автоматов защиты двигателей перестала фиксироваться.
Наверное все в том что эти ребята перенесли часть производства в Польшу.
Кстати кто знает про корейцев LS Industrial - цены у них очень вкусные (кстати 2евро за полюс)
ScrewDriver
Собственно недавно в щитке дома сгорел автомат, поэтому выкладываю фото вскрытого чуда от фирмы ДЭК....
Нафига спрашивается было ставить дугогаситель, если расстояние до него БОЛЬШЕ чем между контактами
Infobile
Цитата(DAIM @ 30.11.2007, 13:29) [snapback]196812[/snapback]
А Сассин (занимаемся им уже лет 7) - аппаратура за свои деньги!!! По качеству как минимум не хуже ИЭК и ЭКФ и уж точно лучше ДЭК и Щит!!!



Время идет и все меняется - см http://www.DEKraft.ru/</a> только грузится догго - 3,5 метра - но хорошо!!
Макс
Я Я!!! Порно для роботофф!!!
Slavik
Цитата(Infobile @ 11.9.2008, 16:14) [snapback]291487[/snapback]
Время идет и все меняется - см http://www.DEKraft.ru/</a> только грузится догго - 3,5 метра - но хорошо!!

А по-моему, выглядит довольно симпатично (м0-жжэ-тъ й-А р0-6ат`ъ? smile.gif) особенно, тепловые реле приглянулись. Надо будет пощупать... smile.gif. Правда, ассортимент продукции пока явно уступает ближайшим конкурентам.
Кстати, имеются упорные слухи, что за компанией DEKRAFT стоят капиталы Шнайдер-Электрик. Кто-нибудь из компетентных лиц (Игорь Филков, к примеру) это может как-то прокомментировать?
Igor Filkov
Цитата(Slavik @ 20.9.2008, 10:16) [snapback]294434[/snapback]
А по-моему, выглядит довольно симпатично (м0-жжэ-тъ й-А р0-6ат`ъ? smile.gif) особенно, тепловые реле приглянулись. Надо будет пощупать... smile.gif. Правда, ассортимент продукции пока явно уступает ближайшим конкурентам.
Кстати, имеются упорные слухи, что за компанией DEKRAFT стоят капиталы Шнайдер-Электрик. Кто-нибудь из компетентных лиц (Игорь Фильков, к примеру) это может как-то прокомментировать?

Ответить "нет" не могу smile.gif Но это всё равно не изделия маркрованные Schneider Electric, это тоже надо понимать.
Slavik
Цитата(Igor Filkov @ 13.10.2008, 19:00) [snapback]302057[/snapback]
Ответить "нет" не могу smile.gif Но это всё равно не изделия маркрованные Schneider Electric, это тоже надо понимать.

Я думаю, будет некоторый переходный период, в течение которого будет собираться статистика и отзывы об изделиях ТМ DEKRAFT, и если всё будет окей, начнут маркировать...
Кстати, Игорь, помните нашу оживлённую дискуссию год-полтора назад, про визиты ШЭ на завод ИЭКа, про стратегию покупок готового бизнеса и про неудачные попытки ШЭ выйти на рынок бюджетной НВА? Подозреваю, что переговоры о покупке ИЭКа тоже имели место быть, но, судя по результатам, не договорились. А ДЭК в то время заметно отставал, и не стал набивать цену... А Вы спорили...
Думаю, что с такой "крышей", как ШЭ, DEKRAFT в самое ближайшее время имеет все шансы заметно подвинуть другие бюджетные брэнды. Планирую в ближайшее время взять их изделий "на пробу", когда это случится, напишу о своих впечатлениях. smile.gif
Igor Filkov
Цитата(Slavik @ 14.10.2008, 18:06) [snapback]302729[/snapback]
Я думаю, будет некоторый переходный период, в течение которого будет собираться статистика и отзывы об изделиях ТМ DEKRAFT, и если всё будет окей, начнут маркировать...

Насчет маркировки брендом - не факт. Зависит от поставленной цели.
Цитата(Slavik @ 14.10.2008, 18:06) [snapback]302729[/snapback]
Кстати, Игорь, помните нашу оживлённую дискуссию год-полтора назад, про визиты ШЭ на завод ИЭКа, про стратегию покупок готового бизнеса и про неудачные попытки ШЭ выйти на рынок бюджетной НВА? Подозреваю, что переговоры о покупке ИЭКа тоже имели место быть, но, судя по результатам, не договорились. А ДЭК в то время заметно отставал, и не стал набивать цену... А Вы спорили...

Спорил, потому что думал что "Домового" Шнейдеру вполне хватает в качестве "бюджетного" предложения и потому еще, что издалека плохо видно smile.gif
AIM__
Цитата(Slavik @ 14.10.2008, 18:06) [snapback]302729[/snapback]
... в ближайшее время взять их изделий "на пробу", когда это случится, напишу о своих впечатлениях. smile.gif


Ну и как? какие впечатления?
Pzotov
Вот приобрели и поставили в том году автоматы и пускатели LS Industrial (LG).
Пока никаких проблем. Изделия аккуратные, даже где-то изящные, а цены вполне приемлемые.
Есть задумка перейти на использование этого брэнда вместо Шнайдеров и прочих (ИЭКи не рассматриваются вообще),
но одна проблема может все тормознуть - сроки поставок. Дистрибьютеров в Москве почти нет, и склад хиленький..
А жаль, при хорошей постановке ребята могли бы составить конкуренцию европейцам реальную...
Slavik
Цитата(AIM__ @ 23.6.2009, 16:36) [snapback]403081[/snapback]
Ну и как? какие впечатления?

Пока никаких - так и не брал, хотя по-прежнему планирую. Дело в том, что в нашем городе их брать попросту негде, а везти из соседнего несколько десятков единиц изделий "на пробу" - не до этого. Пусть пока диллерскую сеть развивают...
Slavik
Цитата(Pzotov @ 25.6.2009, 14:13) [snapback]403870[/snapback]
пускатели LS Industrial (LG).

Интересные у них контакторы и тепловые реле... blink.gif Четырёхполюсные... Это стандартно они такие идут?
Pzotov
Это серия так называемых мини-контакторов (до 16А). 1 доп. контакт стандартно по выбору (НО или НЗ).
Тепловуха имеет 5 штыревых выводов и ими подключается к контактору, причем вывод А2 катушки получается соединенным
с НЗ контактом реле.
Брали тут
http://contpro.net/e-catalog/

Тогда это стоило по 11 Евро за контактор на 12А, и 12Е за теплуху..
Slavik
Цитата(Pzotov @ 25.6.2009, 19:05) [snapback]404032[/snapback]
Тогда это стоило по 11 Евро за контактор на 12А, и 12Е за теплуху..

В этой (средней) ценовой категории я предпочитаю использовать продукцию Уралэлектроконтактора (УЭК), отечественного подразделения Шнайдер-электрик. Это относительно "патриотично", достаточно надёжно, и, немаловажно, всегда можно с честной физиономией сказать заку - собрано на комплектующих Шнайдер-Электрик clap.gif И проблем с наличием никогда не было - вся линейка со склада ближайшего диллера Шнайдера.
Pzotov
Цитата
В этой (средней) ценовой категории я предпочитаю использовать продукцию Уралэлектроконтактора (УЭК), отечественного подразделения Шнайдер-электрик. Это относительно "патриотично", достаточно надёжно,


Это случайно не ПМУ и ВАМУ?
Slavik
Они самые. А что?
Pzotov
Изделия знакомые. Применяем, по конструкции это Телемеханик предыдушего поколения - в принципе нормальные аппараты, кстати по цене с корейцами сопоставимы.
Slavik
Цитата(Pzotov @ 25.6.2009, 20:08) [snapback]404055[/snapback]
нормальные аппараты, кстати по цене с корейцами сопоставимы.

Ну я об этом и писал - из "средней ценовой категории". Но, используя УЭК, говоришь: "ШНАЙДЕР-ЭЛЕКТРИК"! Звучит? И с наличием проблем нет.
А LC? А, ну да... LG! Тоже звучит, однако... Но не "патриотично". clap.gif Короче, Х.З.
Pzotov
Насчет патриотизма - еще с советских времен у нас выпускается отвратительная контактная, сигнальная и управляющая аппаратура. Двигатели и трансформаторы еще были на уровне, а вот остальное.....
К сожалению особых сдвигов пока не очень много
Slavik
Цитата(Pzotov @ 25.6.2009, 14:13) [snapback]403870[/snapback]
(ИЭКи не рассматриваются вообще)

Обратите внимание на новинку ТМ ИЭК
http://iek.ru/products/1/detail.php?ID=252 Тот-же клон мотор-автоматов Шнайдера. Для ИЭКа их делает китайская компания CHINT - о ней, на страницах этого форума, даже такой "ортодоксальный" приверженец продукции SE и сотрудник SE, как Игорь Филков, отзывался положительно.
Очень достойные изделия - пощупал руками "на днях". Да и относятся они уже к "средней" ценовой категории.
анюточка84
На групповые сети - ВА47-29, с УЗО (на розеточную сеть) - Д12-ИЭК.

Опечатка - АД12-ИЭК.
DAIM
Цитата(Slavik @ 20.9.2008, 10:16) *
А по-моему, выглядит довольно симпатично (м0-жжэ-тъ й-А р0-6ат`ъ? smile.gif) особенно, тепловые реле приглянулись. Надо будет пощупать... smile.gif. Правда, ассортимент продукции пока явно уступает ближайшим конкурентам.
Кстати, имеются упорные слухи, что за компанией DEKRAFT стоят капиталы Шнайдер-Электрик. Кто-нибудь из компетентных лиц (Игорь Филков, к примеру) это может как-то прокомментировать?


Хоть и прошло много времени и в эту тему уже давно не пишут, но вдруг кто забредет)))
DEKraft - это 100% бренд Шнайдера (информация от самих представителей Шнайдера). К нам приезжали в гости из ШЭ и были не довольны тем, что мы везде указываем "аппаратура выпускается на оборудовании Schneider Electric".

-...Потому что у нас свои интересы с продукцией произведенной в Китае "на оборудовании Шнайдер"...
- Вы имеете ввиду Декрафт?
(пауза, широкая улыбка и полушопотом):
- Да, но мы это не афишируем.

И пообещали разобраться насколько правомерно мы всем говорим так про Шаньшинь (Sassin) и позвонить. Но так и не позвонил - видимо, узнал, что завод Sassin раньше принадлежал Шнайдеру. Кстати, даже многие обозначения у Sassin и Шнайдера совпадают)))
Конструктор1
Подскажите пожалуйста какую выбрать электро-магнитную уставку(на сколько)?
Диапозон от 0.4 до 12 Iн,если ток кз 20кА?
И как обосновать инспектору почему я именно такую уставку выбрал?
Автомат Simens 1250
Конструктор1
Ответьте пожалуйста на мой вопрос!!!
Botva
Я обычно предпочитаю Шнайдер Multi9 на малые токи и EasyPact на побольше (Compact NSX не всем по корману), но в случаях когда уж денег совсем у клиента нет, используем DeKraft. По качеству DeKraft пока сказать толком ничего не могу, ввиду отсутствия должного опыта эксплуатации. Но по механике глюков вроде как не замечено и лабораторию проходят не плохо. Раньше использовали ИЭК, но это не автоматы (не сочтите за антирекламу). На одном объекте лаборатория выбраковала порядка 70% (все шли одной поставкой). Видимо правда китайскую подделку подсунули...
elektronik77
Я пользовался Siemens, но по моему и ИЭК достаточно надежны, они же проходят проверку.
Важно только при замене автоматов соблюдать меры безопасности, а то меня один раз шарахнуло, так что искры из глаз посыпались.
Техника безопасности при обращении с электричеством
ufito
Использовал всякие понравились, если не подтелки ABB, Siemens, Schneider Electric(Multi9). не понравился совсем иек - металл хреновый, и при протяжке есть вероятность, что развалится корпус smile.gif
но больше всего пользовал Mitsubishi Electric(http://www.mitsubishielectric.co.jp/haisei/lvs/index.htm) - мне очень нравится МЕ, но всего чего они производят у нас не доступно к сожалению.
PROSTO ELEKTRIK
А у нас в провинции в основном только такие в продаже работаем ---радуемся !
PROSTO ELEKTRIK
Цитата(Pzotov @ 25.6.2009, 11:13) *
Вот приобрели и поставили в том году автоматы и пускатели LS Industrial (LG).
Пока никаких проблем. Изделия аккуратные, даже где-то изящные, а цены вполне приемлемые.
Есть задумка перейти на использование этого брэнда вместо Шнайдеров и прочих (ИЭКи не рассматриваются вообще),
но одна проблема может все тормознуть - сроки поставок. Дистрибьютеров в Москве почти нет, и склад хиленький..
А жаль, при хорошей постановке ребята могли бы составить конкуренцию европейцам реальную...



хорошо Вам столице......
Конструктор1
Подскажите пожалуйста какое выбрать УЗО на 10мА или на30мА?
Нужно запитать освещение в металлическом вагоне для ремонта его!это освещение будет переносное от 220В, ветильники люминисцентные!
Rus75
Цитата(Конструктор1 @ 30.8.2011, 21:29) *
Подскажите пожалуйста какое выбрать УЗО на 10мА или на30мА?
Нужно запитать освещение в металлическом вагоне для ремонта его!это освещение будет переносное от 220В, ветильники люминисцентные!

Вот народ ленивый пошел. Вы бы хоть почитали бы специализированную литературу. Максимальный ток через человека, при котором он еще может отпустить сам проводник - это 30мА. По этому при примом касании человеком неизолированного проводника используется УЗО не более 30мА.
В ванных комнатах рекомендуется ставить 10мА, но это по большей части из-за селективности, т.к. из-за большой влажности попасть под напряжение шансов в ванной больше и чтобы из-за нее не выбило питание во всей квартире, то и тсавят УЗО на 10мА.
Также любое оборудование имеет собственный ток утечки. Это 1мА на каждый 1А и 1мкрА на каждый метр кабеля.
Если уставка УЗО окажется меньше,чем ток утечки, то УЗо будет постоянно срабатывать.
Конструктор1
Большое спасибо!
zem
Цитата(Конструктор1 @ 30.8.2011, 20:29) *
Нужно запитать освещение в металлическом вагоне для ремонта его!это освещение будет переносное от 220В, ветильники люминисцентные!


Для питания переносных светильников в помещ. с повышенной опасностью .... следует применять напряжение не выше 24 В. (п. 6.1.17. УкрПУЭ). Я думаю и в российском ПУЭ есть аналогичный пункт.
Rus75
Цитата(zem @ 31.8.2011, 19:03) *
Для питания переносных светильников в помещ. с повышенной опасностью .... следует применять напряжение не выше 24 В. (п. 6.1.17. УкрПУЭ). Я думаю и в российском ПУЭ есть аналогичный пункт.

Конструктор1
Подскажите пожалуйста!
У меня такая проблема...Есть уличное освещение(лампы ДРЛ 150Вт по 8шт на группу), питается двумя группами 10А 1п автоматами из ГРЩ...освещение работало целый год без нареканий, но в этом году весной случилась какая то беда...начало выбивать автомат при включении, но не сразу 0,5-1сек. Ставил 16А автомат-тот же результат!
А теперь и второй автомат начало выбивать...

В чем может быть проблема?
zem
Плохой контакт.
"Левая" ПРА светильников.
Попала влага в светильник.....
Конструктор1
Цитата(zem @ 24.11.2012, 14:55) *
Плохой контакт.
"Левая" ПРА светильников.
Попала влага в светильник.....



В самом светильнике плохой контакт?
zem
И там тоже, даже в патроне. Недавно пришлось разбирать патроны от новой люстры, вместо винтиков - заклепки и все "в свободном плавание", а соединительные проволочки явно не 0,5, да и то подозреваю, что не медь.
Конструктор1
Сегодня обнаружилась проблема!

Подрядчик, который прокладывал кабельную линию для освещения проложил кабель без дополнительной защиты в земли и при закапывании была повреждена изоляция кабеля. Поэтому и происходило КЗ.

Но вопрос, почему ни сразу выбивало автомат?
SVKan
Цитата(Конструктор1 @ 25.11.2012, 18:31) *
Сегодня обнаружилась проблема!

Подрядчик, который прокладывал кабельную линию для освещения проложил кабель без дополнительной защиты в земли и при закапывании была повреждена изоляция кабеля. Поэтому и происходило КЗ.

Но вопрос, почему ни сразу выбивало автомат?

Потому что происходило не КЗ.
КЗ это прямое замыкание проводников. А в Вашем случае скорее всего замыкало той же водичкой например... Бритвочками воду кипятили? Токи там много меньше чем при КЗ.
Конструктор1
Теперь все понятно!

Большое всем спасибо за ответы!
SVKan
Кстати если у кого есть вопросы по корейской низковольтке LS могу подсказать...
Конструктор1
Цитата(SVKan @ 26.11.2012, 7:20) *
Кстати если у кого есть вопросы по корейской низковольтке LS могу подсказать...


Мне интересно по автоматическим выключателям!
моя почта Dryuwka@mail.ru
Конструктор1
Подскажите пожалуйста где можно найти и почитать нормативы о зависемости температуры окружающей среду и работы автоматического выключателя. особенно интересно при минусовых температурах
Iroha
Цитата(Конструктор1 @ 21.12.2012, 14:36) *
Подскажите пожалуйста где можно найти и почитать нормативы о зависемости температуры окружающей среду и работы автоматического выключателя. особенно интересно при минусовых температурах

В документации производителя автоматических выключателей.
SVKan
Цитата(Конструктор1 @ 21.12.2012, 16:36) *
Подскажите пожалуйста где можно найти и почитать нормативы о зависемости температуры окружающей среду и работы автоматического выключателя. особенно интересно при минусовых температурах

Для модульки где-то так.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Взято у АББ, но у других оно практически не отличается. Устроены они все по сути одинаково. И границы срабатывания примерно одни и те же (в рамках МЭКовского стандарта)...
Конструктор1
Цитата(Iroha @ 21.12.2012, 13:40) *
В документации производителя автоматических выключателей.



самая низкая температура. что я видел у производителя это -5


мне нужно до -30

Цитата(SVKan @ 21.12.2012, 14:52) *
Для модульки где-то так.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Взято у АББ, но у других оно практически не отличается. Устроены они все по сути одинаково. И границы срабатывания примерно одни и те же (в рамках МЭКовского стандарта)...




Большое спасибо!
Iroha
Цитата(Конструктор1 @ 21.12.2012, 15:53) *
самая низкая температура. что я видел у производителя это -5


мне нужно до -30

У ИЕКа таблица "Нагрузочная способность при изменении температуры окружающей среды" до -45*С.
Вообще не мешало бы посмотреть условия эксплуатации, может некоторые автоматы нельзя эксплуатировать при низких температурах.

ps Пишите в представительство фирмы -изготовителя, если нет данных.
Barbus
Цитата(Iroha @ 21.12.2012, 16:55) *
Вообще не мешало бы посмотреть условия эксплуатации, может некоторые автоматы нельзя эксплуатировать при низких температурах.

Это точно. Забавно наблюдать, как на морозе медленно и со скрипом отключаются данфоссовские автоматы защиты двигателя. Или не отключаются. Тогда за них отрабатывает ИЭК на вводе.
Так что, каждый конкретный случай - отдельно.
Iroha
У Шнейдер электрика есть таблица , называется "Выбор автоматического выключателя в зависимости от температуры" для С60 от - 30*С, для С120 от -25*С
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.