Хрень какая-то.
При расчёте ершёвого биореактора считается КОЛИЧЕСТВО БПК, КОТОРОЕ НЕОБХОДИМО УДАЛИТЬ ИЗ СТОЧНЫХ ВОД. А потом уже размеры, количество кислорода для окисления, количество ершей, их шаг и т.д.
И кстати время 1,1-1,5 в три раза занижено. Хотя, что Вы на входе имеете и что на выходе получить хотите?

Видимо экономию

Есть расчет биореактора в журнале С.О.К. №9 за 2007 год. Если у кого возможность есть выложите, в инете статья появляется без формул.

А кто - нибудь видел очистные сооружения в Сургуте? Или, может, слышал?
Очень интересно. Хоть слухи какие-нибудь там... мнения...

Хочу продолжить эту темку.
Слышала про "без иловую" схему очистки. Ил из первичных остстойников полностью утилизируется во вторичных отстойниках.
Из вторичных ил отправляется в голову сооружений. Замкнутый круг.
Кто и что думает по поводу. Я уже слышала пару мнений, мне интересны еще, для общего развития

бугагаа... гыгыгыгыыыы... товарищ Денисов энд "Адсорбер"? Товарищ Денисов объясняет это значительно сложней. Рекомендуется читать товарища Ломоносова - про закон сохранения массы... Теоретически, существует возможность окислить всю органику до углекислого газа и воды, но на практике есть такая вещь, как зольность осадков - содержание неорганического вещества (неокисляемого)
товарищ Денисов с этой идеей носится уже не знаю, сколько лет - я впервые услышал про это в 1997 году...
К слову, даже сжигание илов дает выход по массе 10% от исходного сухого вещества. Еще 25 уходят в газы в атмосферу, и частично улавливаются на доочистке отходящих газов.

Ан-налогично и почти дословно (пара мнений, которые я слышала)...
Не, это не Адсорбер (а шо они этим балуються)
Такой "хренью" сейчас Чехи страдают - бедненькие... и, кажись, швейцарцы...или шведы.. не помню

Хе.
Из первичных отстойников не ил, а осадок. А это, как говорят у Вас на родине, две большие и четыре маленькие разницы.
И вообще, насколько знаю, "без иловая" схема сторится на аэротенках с продлённой аэрацией (18 часов и более); работает на старом иле и имеет минимальный прирост избыточного активного ила. Но прирост всё равно есть, а объёмы сооружений значительно больше.
Господин BUFF прав.
Если шой-то втекло, то шой-то вытечет, ну а шой-то и выпадет с зольностью 30%...
А лисапед... Ах, лисапед.




А шой-то Вы Сургутскими КОС-150000 м3/сут. интересуетесь, и картинки у Вас такие...
Что дешовым фотоаппаратом сняты.
Прошу прощения, Вы не заслонный к нам?

Чёй-то я засланец?
Какие такие??
Я в Сургуте никогда не был и, надеюсь, не буду. Как говорится: "Уж лучше вы к нам".
Фотографий у меня тамошних нет. Здесь выложил совсем другие фотки.

Замкнутый круг это хорошо. В нём вся сила.
Как-то работал в таких весьма отдаленных местах, где старожилы рассказывали:
Во времена беспредела (лет 15 назад) продвали им несколько станций очистки ХБ СВ. Такие наглухо сваренные стальные емкости кубической формы. Одна труба "вход", другая "выход". Что внутри неясно. В документации написано -- типа того что выпавший осадок разлагается и сам собой самоутилизируются (зооглеи-самоеды, блин) и что - то там про передовые технологии космонавтики.
Никаких тебе отходов-одна красота!
Но это всё очень хорошо и, видимо, невероятно сложно. Поэтому никто со сложной техникой " а-ля черный ящик" и не смог справиться. Зарыли их а потом похоронили. Там это просто делалось.
А вообще за этим будущее. Перекачка говна в космос - это круто!!!

не подскажите, нужно ли доставать блоки с загрузкой в процессе эксплуатации, или только при демонтаже, и надо ли в проекте это учитывать?

вынимать загрузку из биореактора не надо. у Вас должна работать системе регенерации загрузки. И потом почему вы называете ее БИО? Как правило такие реакторы ставят на доочистку, я бы назвал ее просто реактор доочистки, например, от взвешенных веществ (выноса активного ила). Эксплуатация таких сооружений происходит следующая: определяетс цикл регенерации загрузки, например 1 неделя. Через 1 неделю прекращается подача воды на сооружение, потом включается регенерация воздухом (5-10 мин), после чего минут 20-30 отстаивается все что смылось с загрузки и удаляется эрлифтами на иловые площадки. Реактор запускается в работу.

За 20-30 мин не отстоится.
Если отстоится за большее время, то как осадок собирается с плоского днища? Эрлифтом затруднительно...
Эрлифтом много не выкачаешь, т.к. необходим уровень.
Иловые площадки не рассчитываются на объем регенерационных вод, т.е. полуцатся огромные потребные прлощади при зимнем намораживании И стабилизировать надо регенерационные воды, т.к. там значительное количество ограники.
Регенерационные воды предпочтительнее черрез опорожнение и иловую насосную сбрасывать в голову или аэротенки.

А если всё-таки решили вытаскивать - не напрягайтесь. Посидите-подождите... отдохните... сами всплывут.
Может что - нибудь еще по пути вырвут.

Запросите паспорт и инструкцию по эксплуатации.
Там может быть написано: раз в год достать и промыть - в этом случае попробуйте другую загрузку.
Пытаться доставать и промывать бессмысленно.
Если в сопроводительной документации на загрузку ничего не сказано, доставать не нужно.

20-30 минут отстаивается все что смылось с загрузки и потом что садится на неё же (на загрузку), если загрузка занимает всю площадь реактора доочистки? Или может все что смылось с загрузки всплывает? Поможете разобраться?

AndreySpets, вы случайно не в строительном университете аспиранствуете?

Не надо отстаивать.
Конструкции биореакторов есть разные, но с моей точки зрения в биореакторе необходимо иметь отдельную систему опорожнения и промежуточный резервуар - усреднитель промывных вод.

1. Барботаж 10 мин
2. Опорожнение до уровня низа кассет (при включенном барботаже). Может повлиять на распределение воздуха по остальным соотужениям и есть риск вогнать в помпаж воздуходувку (вопрос решаемый...)
3. Включение в работу.
После регенерации эффект очистки 0%, следовательно нужно иметь много секций или делать регенерацию порядно.
При рядной регенерации необходимо быстрое заполнение.

Плоское днище на биореактор обычно не делается, лучше на конус. И потом опять же где в технологической схеме он стоит? Если на дооочистке то количество органики будет не такое большое? Ну сколько там БПК будет в воде? (5-10 мг/л), взвешенных столько же? если есть возможность то можно такую воду сразу направлять в дренажную насосную станцию. И какая все-таки производительность биореактора?

Что касаемо загрузки, то мне кажется предпочтительней загрузка типа Поливом.

если загрузка занимает всю площадь поверхности, расстояние между загрузкой минимально, то боюсь для данного случая никакая регенерация не поможет. Вторичные загрязнения.

Нет, не аспиранствую я в МГСУ.

ну, типа круто
в самом деле... откуда органике в промывной воде взяться... накапливаем неделю -другую, а ее там все 5-10 мг/л... наверное, из вторичника выходит дистиллят - а потом вторичное загрязнение происходит...
а конус нужон - шоп отсутствующие ВВ в нем осаживать? или шоп эрлифт работал? не слишком дорогое решение получается?
а как реактором с плоскостной загрузкой ВВ задерживать? я-то пребывал в некоторой уверенности, шо Поливом - плоскостная загрузка для аэрационных сооружений...
и, как бы... а какое имеет значение производительность биореактора при его промывке?

Как крепим аэрацию и для чего конус (самое сложное исполнение конструкции в строительном плане) если есть варианты с плоским днищем?


Не можно, а нужно. Ваш вариант: эрлифт - иловые площадки не технологичен.


В этой теме речь про доочистку.
Поливом не предназначен для доочистки, почитайте паспорт на Поливом.
Кроме этого, Поливом нельзя регенерировать, вернее можно пробовать, но безрезультатно, он не для этого предназначен.
подтверждение опять же в паспорте "регенерации не требует"

AndreySpets, вы вводите людей в заблуждение категоричностью своих высказыванийэто не есть гут.

В принципе Бафф все уже написал, пока я на кнопочки нажимал...

Хороша какова тогда конструкция биореактора? и какое время пребывание в нем?
На тех очистных где стоит такая загрузка или наподобие такой на ректорах доочистки вполне прилично работает (количество взвешенных соотвествует рыб-хозу) установлена после вторичгых отстойников. Цикл работы между регенерациями определялся в процессе пуско-наладочных работ. период между регенерациями составлял 5-7 суток. На 8-е сутки БПК5 составлял порядка 12-15 мг/л, азота аммонийного 1 мг/л. ВИзульно было видно что загрузочный материал обрастал биопленкой, то что накапливалось в конусе стало всплывать, что вполне естественно.

угу... хрен его регенерируешь... разве что керхером после получаса в щавелевой или уксусной кислоте
но ничего сказать точно не могу - не приходилось пробовать

кстати, коллега Дубов... я, в общем, согласен с Вами по всем пунктам (только презервуар считал бы - от расхода всеж зависит) - ну и вопрос: а с воздуходувкой что делаете, когда уровень понижаете, не выключая воздух? задвижкой поджимаете?
а то я как раз сижу, про промывку биофильтра думаю


это в промывной воде или в очищенной?

Уважаемый, Dubov поливом сама по себе неплохая загрузка, но я читал дисеертационные работы с использованием данной загрузки именно на доочистке.
Потом ПОливом не панацея.
Более того я несколько лет назад ездил в Этек в Калужскую область с этим вопросом, что можно а что нельзя, на что мне было сказано, что типа куда хотите туда и ставьте, а что касаемо регенерации то для биопленки в аэрационных соружениях она действиетльно не требует регенерации.


это в очищенной воде.
промывную воду на анализ не брал.

А поводу воздуходувки - это вообще больная тема.

да ладно, Спец я еще и не такие работы читал - особенно в МГСУ
лучше скажите - 15 мгБПК/л и 1 мгNH4/л - это в какой воде? а то уж очень интересно... в промывной или очищенной?
а насчет того, что Вам в Этеке сказали - они правы куды хотите, туды и ставьте хоть рядом с аэротенком результаты воспоследуют незамедлительно

ну, что тут скажешь... прекрасно... просто замечательно работающий биофильтр... самый настоящий рыбхоз
а вопрос сразу... а скоко на выходе из вторичника было?
и к слову: Вы говорите о концентрации взвешенных и БПК в промывной воде... речь идет о промывке биофильтра

Уважаемый, Buff я же ответил это в очищенной воде. ПРи нормальной работе реактора доочистки показатели БПК -5 (иногда 3), взвешенные 5-7, меньше получалось редко, азот аммонийный - 0,4.
Анализы выоды после регенерации я не делал. Откаченная вода шла в дренажную насосоную,оттуда в голову очистных.
КОС производительностью 10 тыс кубов в сутки.

Бафф, честно признаюсь: ничего не делаю, никаких особенных мер.
Проверяю, чтобы на воздуходувке стояла защита от перегрузок по силе тока, а дальше методом проб и ошибок.
При воздуходувке давлением 0,6 очк. и снижении глубины погружения аэратора до 1 м. никаких проблем, т.к. воздуха на биореактор идет мало по сравнению с общим расходом.
Задвижкой вариант, но я думаю службе эксплуатации прижимать задвижкой будет в лом. и потом момент резкого перераспределения воздуха сложно отследить.
После замены системы аэрации одна секция работает, а во второй включаются аэраторы, зпогруженные на 100м чтобы точно выровнять плети, и за редким исключением, никакого перераспределения, и защита не срабатывает. Поэтому я считаю, 1м уровня вполне достаточно, а дальше можно воду сбрасывать при выключенном барботаже, основной объем загрузки будет чистым.

На выходе из вторичного отстойника было по-разному: разброс от 7 до 20 мг/л. Эксплуатрировались с разной нагрузкой.

Я могу сказать чпо качеству очистки воды у СЭСа вопросов не было, даже по фосфатам. Единственное нарекание это было по обеззараживанию.

Вы встречали хотя бы одно техническое предложение ЭТЕК с поливом на доочистке?
Поливом хотели использовать в качестве каких-то глушителей и какого-то армированиия дорожного полотна, т.е. куда хотите туда и ставьте - это правильно.

А где требует? Т.е. где это вообще возможно?

а вот - официальная точка зрения НПФ "Этек":



ну слава богу.
а то я уж решил, что совсем того... от жизни отстал

Ребят, ну мы уже пошли в биофильтры!

по поводу реакторов доочистки с такой загрузкой - я читал в диссертации, более того наподобие загрузки "поливом" - названия не помню. Конструктивно напоминает соты пчелиные впаянные в Поливом.

Более того отписка Этека понятна, известно что биолфильтры при любой загрузке не дадут рыбхоза.

ну, тогда просьба на будущее:
если ссылаетесь не на личный опыт ПНР или эксплуатации - не стесняйтесь об этом сказать. И не верьте Вы тому, что написано в диссертациях - сам писал
а то сразу мноооогооо вопросов появляется...

Да, действительно, в биофильтры пошли... Я ститаю, что приведенную точку зрения Этек нужно расценивать так: "не требуйте чудес от биофильтров, их возможности давно известны"

А как пишется диссертация, там должны быть приведены данные лабораторных исследований с объектов? Или достаточно примитивной модели?

я знаю одного отечественного корифея науки - так тот вообще теоретически обосновал удаление биогенов мешками с гвоздями и загрузкой поливом
а еще один уже много лет рассказывает, что у него работает биологичка без избыточного активного ила... типа, все жрут всех но в Бобруйске
и он же предложил ТЭГ в свой аэротенк лить, пока не произойдет адаптация биоценоза - я плакал от восторга, пока экспертизу тендерной документации делал

Уважаемый, Buff по поводу загрузки про которую я писал - представляет собой пчелиные соты (6- гранник) с напыленными на ни них загрузку поливом. Вот именно такую загрузку и эксплуатрировал в течении 1 года на КОС. В реакторах дооочистки.
Диссер я тоже писал. так к слову. и к слову по загрузкам))))) правда загрузка в зоне денитрификации в двухзонном аэротенке.
Так ну всего хорошего, пора и домой.

а давайте вспомним, что БПК на выходе ОС обеспечивается на 90% выносом ила? т.е. взвешенными? раз.
а теперь обратим внимание на слова "плоскостная загрузка", а не "биофильтр"? два.
и наконец... господа... а что - затопленный биореактор с загрузкой - это не биофильтр? неужели?

а диссертация диссертации рознь. Например была великая работа Бондарева в ВОДГЕО, которая была на уровне докторской, и были десятки работ в МИСИ на уровне дипломов...

Затопленный биореактор - биофильтр - биоокислитель- все едино, сюда можно приписать и аэротенк с загрузкой.
Дело не в том, человек спросил по поводу ершей, как че и где ставить.
а развели тут неслабо.

По поводу работ в МИСИ - и защит в МИСИ - тоже разные вещи!)))
Вообще в Водгео хороших работ полно.
Я считаю что у любой диисертационной работы должны быть именно производственные испытания, а не только модельки...

Пчелиные соты с напыленным Поливом - это Контур что-ли? Слабо подходит под описанние, но других ассоциаций нет.
Поделитесь опытом загрузки в денитрификаторе. В частности, как подбирали мешалку в емкости с загрузкой?
Flygt к примеру подбирать мешалку для такого резервуара не берется.

По классификации ЭТЕК, насколько мне известно, кольца Рашига - плоскостная загрузка.
Назвать затопленный биореактор с загрузкой аэротенком или биофильтром - мне безразлично, важнее чтобы работал.

не, свежая приблуда какая-то... я знаю о чем речь, но в упор не помню название - оно странное какое-то. гляньте на сайте Этек - я там видел.
гы. а нафига загрузка в денитрификаторе? производителя загрузки доить? денитрификаторы имеют приличную скорость роста...

Не нужна.





Не очень свежая...

кхм... по моему скромному убеждению, за год эксплуатации - можно:
1. запомнить, как называется эксплуатируемая загрузка
2. выяснить, какая же концентрация ВВ-БПК-ХПК в промывной воде - минимум, чтобы посчитать нагрузку на вход ОС при промывке фильтров
3. психически здоровый аспирант на опытных ОС появляется максимум два раза в неделю - потому что ему некогда - он диссертацию пишет
ну и еще по мелочи

Это, наверно, Полипортер.
Я с приятелем играл в футбол таким кубиком, минут пять азартно пинали его ногами... и ничего, выдержал кубик.

вот, точно... эта самая приблуда

Ну нет не приблуда и не контур!)))
выпускает (выпускала) ее какая-то белорусская контора, но точно не в Бобруйске!
Название фирмы Белэкполь, которая собственно ее и выпускала. У нее нет названия там просто написано что соотвествует ТУ каким-то и все. Как мне объясняли ее чуть ли не в каком-то сарае делают. ПО сравнению на 2003 год эта загрузка стоила в 2 раза дешевое чем Поливом, поэтому ее и покупали.

Эта же загрузка стояла и в денитрификаторе. В данном конкретном случае была реконструкция двухъярусных отстойников в аэротенки-отстойники. Аэротенк двух зонный (денитрификатор-нитрификатор). Мешалка там не стояла, течение жидкости было сверху-вниз как раз таки через этот загрузочный материал. Как раз-таки загрузка заросла достаточно быстро, но сколько на себя взяла больше не набирала, в пересчете получалось добавлялась доза прикрепленной биомассы 1г /л
см. патент №52846 на полезную модель: «Устройство для глубокой биологической очистки сточных вод»;

А Грюдфос разве не рассчитает мешалки в зону денитрификации???
Буквально месяц назад на Щелковских ОС запускали мешалки грюндфос в зоне денитрификации. Длина коридора аэротенка 115 м, глубина 5, ширина 10.
обещаю выложу фотки загрузки

Ну шо тут скажешь? Корифеи Снимаю шляпу...

отвечаю -
1. уже ответил
2. Естественно поступающую воду я отбирал пробы, в том числе и дренажную (промывка реакторов доочистки и от иловых).
3. я там появлялся 1-2 раза в неделю, потому как шли пуско-наладочные работы и мои исследования. Но это уже было давно. И потом все-таки 10 тыс куб - приличноые сооружения, если учесть что на этих ОС не было технолога.

Спец, а Вы уверены, что это вообще были очистные?
лично я уже запутался...