Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Канализационные колодцы
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Страницы: 1, 2
Мила
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, может ли высота рабочей части канализационного колодца равняться 600мм. По профилю высота колодца получается 940 мм. И как посчитать глубину заложения трубопроводов, если нет глубины промерзания?
Заранее спасибо!
sonsumerek
Цитата(Мила @ 23.6.2008, 16:48) [snapback]265394[/snapback]
Подскажите, пожалуйста, может ли высота рабочей части канализационного колодца равняться 600мм. По профилю высота колодца получается 940 мм.

вероятно там нет горловины и лежит одно кольцо 900
Цитата(Мила @ 23.6.2008, 16:48) [snapback]265394[/snapback]
И как посчитать глубину заложения трубопроводов, если нет глубины промерзания?

что значит "нет глубины промерзания"?, у вас нет данных или это южные районы?
если южные районы, то на 0,7 до верха трубы и дальше с уклоном в нужную сторону
Михаил I
Цитата(Мила @ 23.6.2008, 18:48) [snapback]265394[/snapback]
Подскажите, пожалуйста, может ли высота рабочей части канализационного колодца равняться 600мм.


Нет.

4.16. Высоту рабочей части колодцев (от полки или площадки до покрытия), как правило, необходимо принимать 1800 мм; при высоте рабочей части колодцев менее 1200 мм ширину их допускается принимать равной + 300 мм, но не менее 1000 мм.
Мила
Да, район южный. И глубину я именно так, как вы написали, приняла. И получается что колодец не глубокий.

Цитата(Михаил I @ 24.6.2008, 8:34) [snapback]265539[/snapback]
Нет.

4.16. Высоту рабочей части колодцев (от полки или площадки до покрытия), как правило, необходимо принимать 1800 мм; при высоте рабочей части колодцев менее 1200 мм ширину их допускается принимать равной + 300 мм, но не менее 1000 мм.


Это получается, чтобы высота рабочей части колодца была не менее 1200, надо трубы заглублять? Так как глубина заложения у меня всего 0,9м
sonsumerek
Цитата(Михаил I @ 24.6.2008, 8:34) [snapback]265539[/snapback]
Нет.

4.16. Высоту рабочей части колодцев (от полки или площадки до покрытия), как правило, необходимо принимать 1800 мм; при высоте рабочей части колодцев менее 1200 мм ширину их допускается принимать равной + 300 мм, но не менее 1000 мм.

я не очень поняла ход ваших мыслей...
andrey R
Цитата(Михаил I @ 24.6.2008, 8:34) [snapback]265539[/snapback]
Нет.

А если труба на 0,7 лежит? rolleyes.gif
Михаил I
Цитата(andrey R @ 24.6.2008, 12:10) [snapback]265573[/snapback]
А если труба на 0,7 лежит? rolleyes.gif


Если только в Африке, а там другие нормы.
Мила
Цитата(Михаил I @ 24.6.2008, 10:25) [snapback]265579[/snapback]
Если только в Африке, а там другие нормы.


А если в Сочи и там труба на 0.9 лежит?
DA_
Цитата(Мила @ 24.6.2008, 10:54) [snapback]265598[/snapback]
А если в Сочи и там труба на 0.9 лежит?


СНиП 2.04.03-85
4.8. Наименьшую глубину заложения канализаци¬онных трубопроводов необходимо принимать на основании опыта эксплуатации сетей в данном районе. При отсутствии данных по эксплуатации мини¬мальную глубину заложения лотка трубопровода допускается принимать, для труб диаметром до 500 мм — на 0,3 м; для труб большего диаметра — на 0,5 м менее большей глубины проникания в грунт нулевой температуры, не менее 0,7 м до верха трубы, считая от отметок поверхности земли или планировки. Наименьшую глубину заложения кол¬лекторов с постоянным (малоколеблющимся) рас¬ходом сточных вод необходимо определять тепло¬техническим и статическим расчетами.
Минимальную глубину заложения коллекторов, прокладываемых щитовой проходкой, необходимо принимать не менее 3 м от отметок поверхности земли или планировки до верха щита.
Трубопроводы, укладываемые на глубину 0,7 м и менее, считая от верха трубы, должны быть пре¬дохранены от промерзания и повреждения назем¬ным транспортом.
Максимальную глубину заложения труб, а также коллекторов, прокладываемых щитовой проходкой или горным способом, надлежит определять расчетом в зависимости от материала труб, грунтовых условий, метода производства работ.



Получается что в Сочи 0,7 минимум , но соответствующим обоснованием можно и меньше! но помоему мнению не нужно! а вобще всегда смотрите геологию! там ро глубину замерзание говорится!
Михаил I
если 0,7 и 0,9 - туда и спускать уже не надо, можно с поверхности земли руками до дна достать и прочистить лоток.
DA_
Цитата(Михаил I @ 24.6.2008, 12:19) [snapback]265626[/snapback]
если 0,7 и 0,9 - туда и спускать уже не надо, можно с поверхности земли руками до дна достать и прочистить лоток.

Так и есть для обслуживания спускаться не надо. А что делать. глубина из условий Эксплуатации местных сетей!
Мила
спасибо всем! rolleyes.gif
rinatbay
Делайте без горловины: кольцо КС10.9, плиту перекрытия 1ПП15 и люк.
Odetta
При отсутствии данных по эксплуатации мини¬мальную глубину заложения лотка трубопровода допускается принимать, для труб диаметром до 500 мм — на 0,3 м; для труб большего диаметра — на 0,5 м менее большей глубины проникания в грунт нулевой температуры, не менее 0,7 м до верха трубы, считая от отметок поверхности земли или планировки. Наименьшую глубину заложения кол¬лекторов с постоянным (малоколеблющимся) рас¬ходом сточных вод необходимо определять тепло¬техническим и статическим расчетами.

Коллеги! Неоднократно сталкивалась с разными мнениями, что "менее" означает "ниже" или "менее" означает "выше". Тоесть. если глубина промерзания у нас 1 метр, то я лично закладываю на 1.30 трубу, а другие коллеги закладывают на 0.7 м и основываются на вышеупомянутую выдержку.
Что вы думаете?
DA_
Цитата(Odetta @ 30.6.2008, 15:18) [snapback]267022[/snapback]
Коллеги! Неоднократно сталкивалась с разными мнениями, что "менее" означает "ниже" или "менее" означает "выше". Тоесть. если глубина промерзания у нас 1 метр, то я лично закладываю на 1.30 трубу, а другие коллеги закладывают на 0.7 м и основываются на вышеупомянутую выдержку.
Что вы думаете?

Мы думаем что другие колеги правильно основываются, канализацию всегда закладывали меньше чем на глубину замерзания ,исходя из вышеуказанного пункта! Все очень логично, в канализации всегда повышенная температура вобы, связаная с постояным брожением !:)
rinatbay
Цитата(DA_ @ 1.7.2008, 9:36) [snapback]267277[/snapback]
, в канализации всегда повышенная температура вобы, связаная с постояным брожением !:)

и еще с тем, что в канализацию попадает вода из ГВС.

rinatbay
Вопрос по этой теме. Идем мы на глубине промерзания минус 0.5 допустим, приходим на КНС, а дальше действуют законы СНиПа по водоснабжению, так как напорка. И глубина теперь промерзания +0.5? Но какашки все еще теплые???
DA_
Цитата(rinatbay @ 1.7.2008, 16:00) [snapback]267428[/snapback]
Вопрос по этой теме. Идем мы на глубине промерзания минус 0.5 допустим, приходим на КНС, а дальше действуют законы СНиПа по водоснабжению, так как напорка. И глубина теперь промерзания +0.5? Но какашки все еще теплые???

Не действуют, канализация есть канализация:) Та и вобще КНС устанавливается если ты уже углубился изрядно, ты там миним 4 метра вкопался!
P.S. Глубина промерзания будет обсалютно одинакова что до КНСки что после, а вот глубина укладки возможно , будет разной!
rinatbay
Я имею ввиду сразу после КНС можно прокладывать на Нпр-0.5(0.3)?
Может зависит от расстояния? Пока течет, остывает же.
Vitori
Цитата(Мила @ 24.6.2008, 10:54) [snapback]265598[/snapback]
А если в Сочи и там труба на 0.9 лежит?

В Сочи нормативная глубина промерзания 300 мм! wink.gif
DA_
Цитата(rinatbay @ 1.7.2008, 16:11) [snapback]267433[/snapback]
Я имею ввиду сразу после КНС можно прокладывать на Нпр-0.5(0.3)?
Может зависит от расстояния? Пока течет, остывает же.

Чесно говоря я конкретно не сталктвался, ну думаю для каждого индивидуального случая ситуация будет своя. зависящая от многих факторов. ну и вобще зачем замарачиватся с напоркой, когда ее по всей длине можно закладывать на одинаковую глубину, это в самотечке важно найменьшие , ибо по ходу движения постоянно углубляешся (как правило)! Если есть конкретная задача,тогда попросим больше подробностей в отдельную тему и мы попытаемся ее разобрать!
Maninblack
Цитата(bsaw @ 2.7.2008, 9:47) [snapback]267680[/snapback]
Не может , по снипу не меннее 1800мм. Можете скачать чертежи колодцев в 3D, здесь

Бред какой то. Есть стандартные колодцы диаметром 1000 мм. Их общая высота h=1540 мм. И скоко же по Вашему рабочая часть?
"при высоте рабочей части колодцев менее 1200 мм "т.е. СНиП уже допускает 1200 мм.(2.04.03-85 п.4.16)
civic
Добрый день.
Нужна "строка", позволяющая не ставить колодец при минимальном угле поворота (3-5 град.).


OlgaO
Цитата(civic @ 3.9.2008, 13:30) [snapback]288155[/snapback]
Добрый день.
Нужна "строка", позволяющая не ставить колодец при минимальном угле поворота (3-5 град.).

Эк как вопрос звучит! smile.gif
Если для проекта, то п. 4.14 СНиП 2.04.03-85.
Если для монтажа, то п. 3.5 СНиП 3.05.04-85*
civic
Цитата(OlgaO @ 3.9.2008, 13:54) [snapback]288165[/snapback]
Эк как вопрос...! smile.gif ...

Нам без проекта им строить не дают.
п. 3.5 не "притянуть", значит будет "напорным"

Гранд Мерси!
R++
Цитата(rinatbay @ 1.7.2008, 16:00) [snapback]267428[/snapback]
Вопрос по этой теме. Идем мы на глубине промерзания минус 0.5 допустим, приходим на КНС, а дальше действуют законы СНиПа по водоснабжению, так как напорка. И глубина теперь промерзания +0.5? Но какашки все еще теплые???
напорная канализация прокладывается так же как водопровод...посмотрите снип по каналюге..там или ссылка на снип по водопроводу либо расписано также как в снпе по водоснабжению. т.е. если у вас самотечная каналюга шла на глубине 1 м(1,3-0,3, 1,3-гл. промерзания), то напорная будет 1,8м (1,3+0,5), уже того фактора, типа "вода теплая" не пройдет, там уклон трубы уже другой и направление по вериткали труба может идити то вверх, то вниз, а если принять ее 1м как самотечную, то в низких точках трубопровода вода замерзнет.
liverpool
Цитата(R++ @ 15.7.2009, 10:50) [snapback]412115[/snapback]
напорная канализация прокладывается так же как водопровод...посмотрите снип по каналюге..там или ссылка на снип по водопроводу либо расписано также как в снпе по водоснабжению. т.е. если у вас самотечная каналюга шла на глубине 1 м(1,3-0,3, 1,3-гл. промерзания), то напорная будет 1,8м (1,3+0,5), уже того фактора, типа "вода теплая" не пройдет, там уклон трубы уже другой и направление по вериткали труба может идити то вверх, то вниз, а если принять ее 1м как самотечную, то в низких точках трубопровода вода замерзнет.


Это гидравлический расчет напорной канализации идентичен водопроводу (п. 2.30), а глубина заложения в СНиП 2.04.03-85 п. 4.8 прописана для ВСЕХ канализационных трубопроводов (в том числе и напорных). С разъяснениями по данному вопросу даже статья была в журнале "Сантехника...", которая на форуме уже выкладывалась. Если найду, добавлю ссылку...
rinatbay
Цитата(liverpool @ 15.7.2009, 12:57) [snapback]412147[/snapback]
по данному вопросу даже статья была в журнале "Сантехника...", которая на форуме уже выкладывалась. Если найду, добавлю ссылку...

Хочу почитать эту статью.
Анюта vk
Я столкнулась с тем, что на требование СНиП (про рабочую часть не менее 1800 мм) особо внимания не обращают, потому что зачастую колодцы 2м и даже меньше....у меня экспертиза не придиралась к рабочей части (которая почти всегда меньше 1.8м).
lexa00
В СНиПе ж написано "как правило, необходимо". Если у Вас глубина заложения 1.5метра - невозможно сделать высоту рабочей части 1800мм .
liverpool
Цитата(rinatbay @ 15.7.2009, 15:24) [snapback]412263[/snapback]
Хочу почитать эту статью.


http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...E8%FF&st=20
Пост 30
rinatbay
Цитата(liverpool @ 16.7.2009, 18:45) [snapback]412634[/snapback]

Спасибо! Кстати авторы Дерюшев, Мирончик, Комаров! Я с ними знаком clap.gif
Шнур
Регламентируется ли какими-то документами тип канализационного колодца в зависимости от глубины его заложения? И если да, то какими?
Спасибо за информацию)
aleksey_v
А какие типы колодцев в зависимости от их глубины вы знаете?
Я не знаю никаких.
Шнур
Я знаю только зависимость типа от диаметра трубы и кол-ва присоединений.
Мосводоканал хочет же "тип колодца в зависимости от глубины заложения". Буду считать что все колодцы изначально применил правильно)
OlgaO
Цитата(Шнур @ 24.8.2009, 8:00) [snapback]426982[/snapback]
Я знаю только зависимость типа от диаметра трубы и кол-ва присоединений.
Мосводоканал хочет же "тип колодца в зависимости от глубины заложения". Буду считать что все колодцы изначально применил правильно)

Возможно Мосводоканал намекал на п. 4.15 прим. 3 СНиП 2.04.03-85
aleksey_v
Чего гадать - звоните, спрашивайте у исполнителя, что имелось в виду. И нам не забудьте рассказать потом.
Шнур
Цитата(OlgaO @ 24.8.2009, 9:18) [snapback]427011[/snapback]
Возможно Мосводоканал намекал на п. 4.15 прим. 3 СНиП 2.04.03-85


Именно это и имелось ввиду, огромное спасибо)
zarja3000
Здравствуйте!
Вопрос по теме.
Подскажите, пожалуйста, какие есть способы защиты канализации от повреждений наземными транспортными средствами? (у нас "планируется" ситуация, при которой глубина заложения канализации будет менее 700 мм от поверхности земли).
Шнур
Заключение канализации в футляр, в ж/б обойму.
Один раз район потребовал над канализацией положить разгрузочные плиты.

Уважаемые коллеги, нет ли у кого начерченного колодца ТФПЭ диаметром 2м?) Буду очень признателен.
zarja3000
Шнур, спасибо! smile.gif
zarja3000
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=25266

Шнур, посмотрите здесь.
Там есть альбомы типовых решений по канализационным колодцам.
aleksey_v
Может, и есть - знать бы, что такое ТФПЭ.
Шнур
Колодец, рабочая часть которого выполнена из трубы ТФПэ, диаметром 2м.
Район хочет именно такие колодцы, типовые из 16-8 его не устраивают. А моих знаний не хватает чтобы грамотно "с нуля" разработать колодец. Знакомых конструкторов к сожалению нет(
lexa00
А поподробнее есть данные Dтруб?
Отсканю, выложу.
Сантехник
Цитата(aleksey_v @ 9.9.2009, 17:07) [snapback]432863[/snapback]
Может, и есть - знать бы, что такое ТФПЭ.

Что за труба? Не ясно полиэтилен или чего то другое.
Еще хочу найти альбом с искуственными основаниями под трубы мосинжстроя. Может кто поделится. В норме оно есть но нормы у меня нет.
lexa00
ТФП - железобетон с подошвой.
aleksey_v
Это как 12-ая камера на водопровод от мипа, по аналогии.
Шнур
Это по альбому 2106?
Спс за совет, буду пробовать)
Шнур
Реанимирую тему с Вашего позволения)
Вернулся ко мне проект, колодцы район устроили. Теперь к ним вопросы на плетишке. Хотят видеть расчерченный узел примыкания микротоннеля к камере. Есть у кого-нибудь подобное? буду очень признателен.
И еще вопросик - какие шиберы ставят в канализационных колодцах? ГОСТ или ТУ подскажите.
Огромное спасибо.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.