Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Стадия П
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Общие вопросы проектирования и строительства
Страницы: 1, 2
retr
Цитата(retr @ 9.10.2013, 14:58) *
Повторюсь: вопрос в области теории. Уже давно сняли замечания. Хотя другой стороны зачем ему проверять гидравлику обычной тупиковой двухтрубки в цеху? Причём от цеха там одно название, так ангар 20х20. Зачем ему это, если на рабочке разводка всё равно поплывёт? Эксперт не может затребовать документы из чистого любопытства.

Случай был: в экспертизе затребовали планы всех систем включая сводный план сетей, со всеми диаметрами и привязками. На вопрос на каком основании вы это требуете, был дан ответ, суть которого: "Могу требовать что хочу. Вы дадите, а мы там будем искать ошибки." Допускаю ситуацию, что Заказчик вошел в сговор с руководством экспертизы, с целью экономии на Рабочей документации.

Вопрос-то у меня был не про этот гидравлический расчет, а про ситуацию вообще.

Ну вот, опять же замечание от независимой экспертизы:
1. В соответствии с требованиями п.4.1.4 ГОСТ 21.1101-2009, который входит в утвержденный список к обязательному применению, проектную документацию следует дополнить основными чертежами, т.е. планом ИТП с расстановкой оборудования и разводкой трубопроводов.
2. В соответствии с требованиями п.4.1.4 ГОСТ 21.1101-2009, который входит в утвержденный список к обязательному применению, проектную документацию следует дополнить основными чертежами, т.е. планами с разводкой систем вентиляции, отопления и теплоснабжения.



Далее читаем п.4.1.4 ГОСТ 21.1101-2009:
4.1.4 Текстовые и графические материалы, включаемые в том, комплектуют, как правило, в следующем порядке:
- обложка;
- титульный лист;
- содержание тома;
- состав проектной документации;
- текстовая часть;
- графическая часть (основные чертежи и схемы).
Правила оформления обложки, титульного листа, содержания тома и состава проектной документации приведены в разделе 8.


Проектная документация передана в экспертизу сброшюрованная по ГОСТУ. В графическую часть входят основные чертежи (в соответствие с 87 Постановлением это планы теплоснабжения) и принципиальные схемы систем ОВ. Вот как им ещё ответить?
Татьяна Удальцова
Цитата
Вот как им ещё ответить?

Ответьте так

В п.4.1.4 ГОСТ 21.1101-2009 нет указаний о включении в состав проектной документации "планов ИТП с расстановкой оборудования и разводкой трубопроводов" и "планов с разводкой систем вентиляции, отопления и теплоснабжения. Требуемые Постановлением 87 основные чертежи - планы теплоснабжения и принципиальные схемы систем ОВ включены в состав проектной документации". А будете возникать - не будем платить и обратимся к более квалифицированной экспертизе

Но вообще-то такие чертежи действительно делают, хоть и упрощенно - в одну линию, без привязок и т.д. Это зависит от характера и сложности объекта. Решение по этому вопросу принимает проектировщик, а экспертиза не имеет права вмешиваться, т.к. нарушений норм здесь нет. Вот если бы были, например, стандарты СПДС для проектной документации по ОВ, то тогда могли бы и требовать. Но тогда по ним бы все и делали.
retr
Цитата(Татьяна Удальцова @ 14.1.2014, 12:23) *
Ответьте так

В п.4.1.4 ГОСТ 21.1101-2009 нет указаний о включении в состав проектной документации "планов ИТП с расстановкой оборудования и разводкой трубопроводов" и "планов с разводкой систем вентиляции, отопления и теплоснабжения. Требуемые Постановлением 87 основные чертежи - планы теплоснабжения и принципиальные схемы систем ОВ включены в состав проектной документации". А будете возникать - не будем платить и обратимся к более квалифицированной экспертизе

Но вообще-то такие чертежи действительно делают, хоть и упрощенно - в одну линию, без привязок и т.д. Это зависит от характера и сложности объекта. Решение по этому вопросу принимает проектировщик, а экспертиза не имеет права вмешиваться, т.к. нарушений норм здесь нет. Вот если бы были, например, стандарты СПДС для проектной документации по ОВ, то тогда могли бы и требовать. Но тогда по ним бы все и делали.

Спасибо!
Да в том, то и дело, что это цех с пристроенным к нему АБК. Цех сборочный, вредных веществ нет, только теплоизбытки расчет по которым приведен в ПЗ. Перед тем как дать задание на шахты, мы для себя это продумали как воз-ды пойдут.
С другой стороны все мы люди: эксперту же нужно перед Заказчиком выслужиться.
retr
Пришел ответ от экспертов:
В соответствии с требованиями п.4.1.4 ГОСТ 21.1101-2009, который входит в утвержденный список к обязательному применению, проектную документацию следует дополнить основными чертежами, которые должны быть оформлены в соответствии с требованиями п.4.1.6 ГОСТ21.1101-2009 (т.е в соответствии с требованиями СПДС или ЕСКД).

Видимо ответ от нас будет в такой же форме, а именно:
В п.4.1.4 ГОСТ 21.1101-2009 нет указаний о включении в состав проектной документации "планов с разводкой систем вентиляции, отопления”. Раздел 5.4 оформлен в соответствие с ГОСТ 21.1101-2009. Требуемые Постановлением №87 от 16.02.2008г. графические материалы включены в состав Проектной документации. План систем теплоснабжения представлен на листе 5 графической части. Все графические материалы, предусмотренные 87 Постановлением Правительства выполнены в соответствие с требованиями СПДС или ЕСКД

Что думаете?
доктор рукиноги
Интересно, чем дело кончилось у retr...
MAverick
Мне ещё интересно что за экспертиза была...
sortii33
Нужно предоставить ГОСТ
Рашкал
Цитата(Vano @ 11.11.2009, 16:38) *
НЕ НАДО, читайте 87 постановление правительства РФ - поиском на форуме. Только таблицы по оборудованию.

19. Подраздел "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха,
тепловые сети" раздела 5 должен содержать:

в текстовой части
а) сведения о климатических и метеорологических условиях района
строительства, расчетных параметрах наружного воздуха;
б) сведения об источниках теплоснабжения, параметрах теплоносителей
систем отопления и вентиляции;
в) описание и обоснование способов прокладки и конструктивных
решений, включая решения в отношении диаметров и теплоизоляции труб
теплотрассы от точки присоединения к сетям общего пользования до объекта
капитального строительства;
г) перечень мер по защите трубопроводов от агрессивного воздействия
грунтов и грунтовых вод;
д) обоснование принятых систем и принципиальных решений по
отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха помещений;
е) сведения о тепловых нагрузках на отопление, вентиляцию, горячее
водоснабжение на производственные и другие нужды;
ж) сведения о потребности в паре;
з) обоснование оптимальности размещения отопительного оборудования,
характеристик материалов для изготовления воздуховодов;
и) обоснование рациональности трассировки воздуховодов
вентиляционных систем - для объектов производственного назначения;
к) описание технических решений, обеспечивающих надежность работы
систем в экстремальных условиях;
л) описание систем автоматизации и диспетчеризации процесса
регулирования отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха;
м) характеристика технологического оборудования, выделяющего вредные
вещества - для объектов производственного назначения;
н) обоснование выбранной системы очистки от газов и пыли - для
объектов производственного назначения;
о) перечень мероприятий по обеспечению эффективности работы систем
вентиляции в аварийной ситуации (при необходимости);

в графической части
п) принципиальные схемы систем отопления, вентиляции и
кондиционирования воздуха;
р) схему паропроводов (при наличии);
с) схему холодоснабжения (при наличии);
т) план сетей теплоснабжения.

Подскажите, пожалуйста, если подрядчик не даёт расчет теплопотерь, аргументируя это тем, что он не перечислен в 87 пп. Есть какой либо ещё документ который однозначно говорит, что расчет теплопотерь должен быть в документации?
ИОВ
ГОСТ Р 21.101-2020
Цитата
4.1.7 Расчеты конструктивных, технологических и других решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают, кроме случаев, установленных [2]. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам экспертизы по их требованию.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.