Имеем технологический трубопровод, в штатном режиме работает 1 насос 350т/ч при аварии дополнительно включается насос 500т/ч у обоих номинальный напор 50м. собственно вопрос будет ли общий расход равен сумме двух расходов? ведь при включении 2-го насоса расход по трубе увеличивается в 2.5 раза, следовательно потери возрастают в 6,25 раз давление повышается и насос согласно своей характеристике будет работать в другом режиме(больше напор меньше расход) Че то я совсем запутался Стоит ли это учитывать? или забить?

Учитывать надо. Характеристики насосов складываются по оси Х и накладываются на характеристику трубопровода. Расход будет меньше арифметической суммы, иногда и значительно..

гы-ыыыыыыыыыыы....улет!


Иванов, а с Вами шо? Пьятница?

Нате сами разбирайтесь-

Гы-ыыыыыыыыы
Серж, прочтите что афтар пишет, и шо вы ответили!
А я пока пойду пить "Нистру"
А Вы, шо сегодня пили?

А если две Нистры, то напор остается номинальным?

to serg
спассибо,а из какой книги страничка?
to vict
Вы наверно сразу родились великим проектировщиком? Если Вы такой умный скажите свое МММ.

Цитата(sergey-energo @ 9.10.2008, 13:50)
.... у обоих номинальный напор 50м. собственно вопрос будет ли общий расход равен сумме двух расходов? ведь при включении 2-го насоса расход по трубе увеличивается в 2.5 раза,...
гы-ыыыыыыыыыыы....улет!


Цитата
Расход будет меньше арифметической суммы, иногда и значительно..

Иванов, а с Вами шо? Пьятница?

у меня насосы с РАЗНЫМ расходом 350+500=850 что ПРИМЕРНО в 2.5 раза больше, узнать какой будет реальный расход и была цель этого поста

ну это же просто..

отложите на милиметровке графики своих насосов и сети..

и графики насосов сложите при паралельной работе... (по линиям постоянного напора)

точка пересечения сети и сложенной характеристики и будет искомым расходом..

Неее, нам "Нистру" не по-кайфу. Ежели закон Ома (тот, который короткий),- энто ЗЫ. Рисуем два генератора постоянного тока, включ. параллельно на одну нагрузку (резистор Rx), Параметры генератора: напряжения на выходе 50,В(всегда); мощности одного 350, другого 500Вт. Считаем Rx и мощности кажного генератора. А можа, всетаки на "Нистру" передтить?!, неее на святое не покушаюсь.

Необходимо построить совместную характеристику водовода и насосов. Точка пересечения этих характеристик и даст фактический расход и напор.

Слушайте "Задержку поставки", только на милиметровке не зацикливайтесь. Excel рулит

Ну и зачем вам сумма расходов каждого насоса,ведь вам нужен расход при совместной работе насосов на общую сеть.И это совсем не сумма расходов.

Про совместный график новой характеристики насосной установки(из 2-х насосов) и график характеристики сети(новый,верней не новый,а его продолжение в область расходов от работы двух насосов на одну сеть) писали.
Хотя можно и по формулам- тож упоминали.

Турк. Насосы и насосные станции.
Классику надо читать!

Говорю свое МММ – нет, я сразу родился таким же сопляком как и вы, более того, не проектировщиком!
После того как утер сопли, я стал учиться…и когда обучение дошло про насосы, запомнил навсегда – при подборе насосов, в первую очередь необходимо строить график работы насоса(ов) на сети!

А теперь как я увидел первый пост.
Из поста ясно что насосы работают(должны) в параллель, но насколько мне известно, второй подключаемый насос на один трубопровод не должен иметь характеристики выше первого рабочего насоса более чем на 30%.
Автор "умственно" увидев работу двух насосов задал вопрос , на который сам и ответил , но настолько запутался, что сразу все из "ума" вылетело, и обрадовавшись рисунку из Турка успокоился. Но не учел один фактор. Данный рисунок и описание его, подходит для одинаковых насосов. Для разных же насосов, на одном трубопроводе, он бы увидел что один из насосов уходит в "разнос", соответсвенно насосы с такими характеристиками надо устанавливать на разных трубопроводах, и в этом случае расход просто суммируется....
Дальше ражжевывать не буду.

В Турке есть случай и для разных насосов, у меня был подобный случай-ставил дроссельную шайбу для снижения напора от большего насоса, а где указано что разность характеристик насосов 30%? А вообще еще из универа припомню лекцию про "дефицит подачи" от параллельной работы насосов, там все по графику и "милиметровке"

К сожалению в универе не читают лекции про то, что надо читать внимательно и слышать...

Откуда Вы взяли эти данные (про 30%)? Поделитесь, пожалуйста.

Извините, интересную фразу в второй цитате я выделил курсивом. По Вашему, работа двух насосов с разными характеристиками на общий трубопровод невозможна? Но в первой цитате Вы не отрицаете возможность такой работы (правда, с ограничением 30%). Похоже, что Вы запутались.
А где почитать об "уходе насоса в "разнос" "?

ну что за бред пошёл....

Vict уже всё разжевал и в рот положил..

Есть не хотят!Отказываются!!)))))

30% - ориентировочная цифра полученная из опыта. Однако для различных условий водоразбора и для различных параметров насосов и сети эта цифра может быть и 10% и 80%. Не стоит запоминать эту цифру как аксиому. Нужно обязательно строить график совместной работы насосов на сеть и затем принимать решение.

А не могли бы вы привести пример(график) исходя из ваших условий. Только пож-а не забудьте нанести и ню к.п.д.

И 80% не предел. Про НЮ я ничего не писал. Вобщем и без графика ясно про работу в неоптимальной (с точки зрения КПД) области. Для ряда систем (например отопление с насосами с мокрым ротором) КПД насоса не является определяющим (у этих насосов КПД 20-40%). Паралельная работа насоса RS (2м3/ч) и TOP-S (5 м3/ч) без проблемна (ни один из насосов не уходит в "разнос"). Месяц назад нас просили помочь разобраться в причинах повышенного шума в системе отопления в часовне в храме "на крови" в Екатеринбурге. (там RS работает непрерывно, а TOP-S подключается в зимний период).

опять эти графики работы насосов....
опять чудо эксель....
ну выложите посмотреть, просто интересно уже в самом деле... а то в прошлый раз трещали трещали, так и расстались на милиметровке....
для того, что бы посторть график надо паспорт с кривой работы насоса, потом снятие точек, апроксимация (с какой точностью)
а график сети как строите? мне понятна конечная картина... меня интересует инструментарий...
ну дайте уже посмотреть на это чудо!

кривая работы сети очень зависит от местных сопротивлений, вернее от их значений. При наличии балансировочной арматуры по ходу дела можно эту кривую притянуть куда угодно. (если не вылезать за пределы рабочих параметров насосов)

А разнос это когда один насос зажимает расход второго выше минимального расхода последнего? т.е. работа слабого насоса как бы на закрытую задвижку?

Завтра выйду на работу и попробую Вам помочь

И бессмысленна.
в циркуляц. контуре
И вообще указание (2м3/ч), (5 м3/ч) - тоже не имеет смысла без напоров

Нашел свои старые расчеты в экселе. Выкладываю. Завтра попробую отсканировать методичку из которой Вам все будет понятно

за уши, за уши...




Бессмысленно другое, но это уже другое..

кому, и чем?

Александр, и мне помогите
материально

Автору поста. На самом деле вопрос очень интересный и к сожалению достаточно полно не освещен, даже когда я учился в универе преподователь не мог толком объяснить что такое S (удельное сопротивление трубопровода) и для чего его нужно считать.
P.S. Ну если не нужно выкладывать методичку тады не буду. Мне меньше проблем



Привет Сергей. Рад тебя видеть на форуме-давно не общались

Вам, только на пирожок с мясом!

лучше с рыбой или вискасом

А шо, проблемма ее выложить? Не, мы денег за это не попросим..

коты любят рыбку, а еще валерьянку



Ну я надеюсь

если не трудно выложите пожалуйста страсть как интересно посмотреть

Вроде отсканировал. Ловите. Удачи в проектировании и реконструкции КНСок.

Еще книга:

В Excel из паспорта насоса берете точки (подача, напор) и затем по табличке строите точечную диаграмму. Ф функциях диаграммы указываете наложить тренд (полином второй степени) и разместить уравнение на графике.
Гидравлическая кривая практически всех центробежных насосов описывается уравнением
H=k1*N*N+k2*N*Q+k3*Q*Q (где H-напор, N-частота, Q-подача, k1,k2,k3 - постоянные коэффициенты). Из коэффициентов уравнения графика легко посчитаете k1,k2,k3 при N=50Гц.
Далее построение совместной работы одинаковых или разных насосов (причем при любой частоте) с любым оформлением графика.
Характеристика сети - h=a+b*Q*Q (где h-суммарный напор, a-геодезический+гидростатический напоры, Q-подача, b - постоянный коэффициент.
Сделайте один раз себе заготовку в Excel и будете иметь графики и расчет с нужной Вам точностью.

Вообще и кривая "напор-подача" насосов и кривая "потери-расход" трубопровода есть практически параболы и достаточно точно описываютсся квадратными уравнениями.
Аналитически нахождение рабочей точки сводится к решению системы квадратных уравнений.

Из Турка (чем старее учебник, тем понятней в нём написано)

Золотые слова!
Турк - первый автор по насосам и насосным станциям. Я по нему учился. Сейчас у меня есть учебник
В.Я.Карелин, А.В.Минаев. Насосы и насосные станции. (1986). На с. 66-68 дается толкование параллельной работы насосов с разными характеристиками; а так же параллельная работа насососных станций на одну сеть. Но у Турка - понятней.

Как бы посмотреть на это?
"Насосы и насосные станции" П.В.Лобачёв по редакцией Минаева, 1983г. Учебник для техникумов. 2-е изд.
К сожалению с редактированием изображений плоховато.
Параллельная работа центробежных насосов с разными характеристиками листы 62-64.

Вот например заготовка одного из моих товарищей для параллельной работы одинаковых насосов (переменные в ячейках выделенных желтым цветом). число насосов от 2 до 6
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Не ожидал такого резонанса от общественности)) всем спасибо отдельное спасибо Александру-технологу

Господа, учитывая что вы начитались классики, у меня предположение-вопрос:
Как известно, самое важное в подборе насоса для конкретной сети - это рабочая точка,... также и рабочая зона нормальной работы насоса.
В случае если производитель "в паспорте" не сужает рабочую зону, то ее не трудно найти, т.к. разделив кривую насоса на три части, вторая треть и является рабочей зоной насоса.
Я прав или нет?

Вопрос больше адресован Иванову, Скорпиону и Насоснику.

ПС. речь о центробежных насосах(как в классике).

Правы как всегда
Рабочая зона находится на падающей части кривой (слева на право).
Что интересно, возможность совместной работы разных насосов может зависить и от порядка запуска.
Так что явление это (совместная работа разных насосов) нежелательное, но иногда бывает вынужденное.

Подожду еще ответов.
Не корысти ради(С)...а токмо для понимания данных процессов. Я ж тоже могу ошибаться, а учиться мне никогда не стыдно

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Теоретически кривая Q-H пересекает своими концами обе оси – абсцисс и ординат, как показано на рис.1.
Практически производители насосов «обрезают» кривую немного слева и больше справа – удаляют области, не имеющие практического значения. (Рис.2)
Центр рабочей зоны на кривой Q-Н назначается по максимальному значению кпд насоса (оптимальный случай рабочей точки). Границы слева и справа рабочей зоны назначаются для экономичной области кпд. См. рис.2. Каковы значения этой области кпд – я не знаю.
Делить кривую на три части и выбирать среднюю часть в качестве рабочей зоны – грубоватое, неточное, но, видимо, иногда допустимое действие. На рис.1 утрированно изображено несовпадение максимума кпд с центром рабочей зоны, полученной таким путем. Еще большую неточность получим, если будем делить кривую с «обрезанными» концами.
Я, как и Вы, тоже могу ошибаться. Если что - обсуждайте, поправляйте

Правы, но не совсем.
Рабочая часть характеристики обычно определяется зоной снижения КПД на 2-3% от его максимального значения. В большинстве случаев эта зона и приходится на среднюю треть ниспадающей части кривой. Однако есть центробежные насосы у которых эта область смещена вправо (смещение влево мне не попадалось).

К сожалению не имею счаз времени боле подробно писАть, коротко поотвечаю...

что бы не путаться берем пример автора темы...

Не согласен.

частично согласен, но с исправлением на 5-8 %



Я вот согласен с графиком что приведен по данной ссылке http://document.org.ua/techno/pump/1.php , а вы судя по всему нет.