Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Скорости потока воды в трубопроводах
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Страницы: 1, 2
dani1978
Цитата
Неинтересно с вами становится - знания интернетовские а не реальные у вас.

Насчёт путания расхода со скоростью - вы видите между ними колоссальную разницу при измерении водосчётчиком с линейной характеристикой (K-фактором)? Или вы про профиль скоростей потока - может быть ваш водосчётчик умеет его интегрировать и различает ламинарные и турбулентные потоки? Или вы не про объемный, а про массовый расход ведёте речь, для жидкостей с плотностью значительно отличающейся от воды? Я, честное слово, не вижу разницы между скоростью и расходом воды при измерении водосчётчиком - может быть вы мне сможете её объяснить?
Насчёт самоочистки корпуса и электродов. Электромагитный расходомер имеет полнопроходное сечение без заужений (в отличии от водосчетчика). Чувствительный элемент - электроды, они имеют функцию ультразвуковой самоочистки. Сам расходомомер - фактически муфта в трубопроводе. Если он зарастает - значит зарастает и весь трубопровод, т.е. меняются скорости потока, в том числе и на прямых участках расходомера - в таком случае ни один прибор не сможет работать в диапазоне заявленной погрещности. Но благодаря тому, что внутренняя поверхность электромагнитного расходомера имеет футеровку (более дешевый вариант - техническая резина, более дорогой - PTFE), отложения на его внутренней поверхности минимальны.
Лично снимал расходомеры Dn300 (футеровка - техн. резина), установленный на трубопроводе 1-го подъема (фактически вода р. Москва без предварительной очистки) после 5-и лет работы и Dn80 (футеровка - PTFE), установленный на напорном коллекторе КНС после 2-х лет работы - отложения на внутренних стенках минимальные, 1-2 мм. И если Dn80 фактически работал только на высоких скоростях, т.к. устанавливался через сужающий конус на трубопроводе Dn200, то Dn300 в основном работал на малых скоростях (расход 100-120 м3/ч по трубопроводу Dn300) и частенько в режиме дросселирования при расходах 20-30 м3/ч.
А вот по водосчётчикам с импульсным выходом есть скверный опыт, связанный с использованием их на трубопроводах Dn50. Они применялись в составе флокулянтных установок Polydos-412 с предварительным сетчатым фильтром, подавалась неочищенная (речная) вода. Окалина от сварки трубопроводов, песок, высокое содержание взвешенных веществ... Ставишь мелкую сетку (50 или 20 микрон) - моешь фильтр 10 раз в день (не надо мне рассказывать про автоматы промывки Honeywell - в нашем варианте это требовало бы значительного изменения конструкции). Ставишь крупную - пропускает. Механика счётчиков долго не жила.
Насчёт интернетовского опыта - я семь лет в КИПиА Мосводоканала не через интернет работал и эксплуатировал мой цех (на вскидку) 80 ультразвуковых расходомеров, 70 расходомеров перепада давления, 25 электромагнитных, 5 кориолисовых, 5 индукционных реле протока с токовым выходом, 10 механических реле протока, 10 водосчётчиков с ипульсным выходом. Из них треть - коммерческий учёт, особый спрос и требования. Так что насчёт интернетовского опыта вы преувеличиваете.
БДИ
Цитата(dani1978 @ 16.11.2008, 17:32) [snapback]315609[/snapback]
А вот по водосчётчикам с импульсным выходом есть скверный опыт, связанный с использованием их на трубопроводах Dn50.

За такие подробные, можно сказать - творческие отчёты о Вашей деятельности на тяжёлой ниве измерительства - мой отдельный респект и уважуха rolleyes.gif . Однако, не совсем понятна сия фраза: при чём тута импульсный выход и Д50? Всё ж дело в качестве воды, однако. smile.gif
Vict
Цитата(БДИ @ 17.11.2008, 12:09) [snapback]315842[/snapback]
творческие отчёты о Вашей деятельности на тяжёлой ниве измерительства - мой отдельный респект и уважуха rolleyes.gif .
Цитата(dani1978 @ 16.11.2008, 22:48) [snapback]315703[/snapback]
Про то, как пишутся отчёты .....я имею некоторое представление.
biggrin.gif


Цитата(dani1978 @ 16.11.2008, 16:32) [snapback]315609[/snapback]
Лично снимал расходомеры Dn300
будучи начальником цеха? rolleyes.gif

Цитата(dani1978 @ 16.11.2008, 16:32) [snapback]315609[/snapback]
Насчёт путания расхода со скоростью..
dani1978, когда я писал про колбасить, я имел ввиду ваши "дергания и передергивания"...мы пишем "про Ивана, а вы про болвана".
Ничего ж невозможно понять о чем конкретно вы пишите.
То что от темы автора мы отошли, надеюсь автор не в обиде, но давайте на чем то остановимся и вы расскажите более подробно..ведь интересно.
Вот дома у вас, какие приборы стоят, и почему именно они и т.д....
komdiv
Цитата(dani1978 @ 10.11.2008, 19:36) *
Скорость воды влияет на:
1) Износ трубопровода, вызываемый трением абразивных частиц в воде о его внутреннюю поверхность. Выше скорость - больше износ. Также степень износа трубопроводов зависит от наличия взвешенных частиц в воде или попросту мутности (чем выше мутность,тем сильнее изнашивается трубопровод).
2) Шумность тока, особенно в коленах и сужениях (задвижках, клапанах и т.п.). Выше скорость - выше шумность (допустимые значения скорости разные - зависит от материала труб (пластик или металл), толщины стенок). В водопроводе в помещении рекомендуется поддерживать скорость течения не более 1 м/с.

Вопрос выбора скорости остаётся актуальным.
В СНиПе нормируется максимальная скорость
п.7.6. СНиП 2.04.01-85 Скорость движения воды в трубопроводах внутренних водопроводных сетей, в том числе при пожаротушении, не должна превышать 3 м/с, в спринклерных и дренчер-ных системах — 10 м/с.
Что касается рекомендуемых/допустимых/экономичных скоростей, принимаемых при расчёте, однозначных мнений, я так понял, – нет. Разные источники – разные рекомендации. Например, нарыл из интернета (источники установить не удалось):

"Для внутренних водопроводов допустимыми скоростями считают для магистралей и стояков не более 1,5 м/сек, на подводках к отдельным приборам не более 2,5 м/сек, в магистралях в противо-пожарных водопроводах не более 5 м/сек. Наиболее экономичными скоростями следует считать от 0,9 до 1,2 м/сек"

"Допустимые скорости:
Скорости в подводках к приборам и стоякам принимаются в пределах 0,9…1,5 м/с .
Скорости в магистралях принимаются в пределах 1,5…2,0 м/с"

"При определении диаметров труб расчетная скорость движения воды принимается в соответст-вующих трубопроводах не более 1,5-1,75 м/сек, а в пожарных водопроводах - до 2,5 м/сек."

"Скорость движения воды по нормам 0,3...3,0 м/с"

У Идельчика, Юрьева, Староверова – рекомендуемых скоростей не нашёл (может, плохо искал).
У некоторых производителей труб есть неплохие руководства, где можно найти интересующие значения.
На практике были споры с экспертизой по поводу принятых скоростей (особенно на граничных значениях, когда я говорю, что в стояке 1,5 м/с – нормально, а эксперт говорит, что давай 1,0 м/с), а сослаться не на что: ни им, ни мне.
Например, у ОВ в нормативной документации допустимые скорости расписаны весьма подробно (Таблица Ж.1, СНиП 41-01-2003)
Dmitry_vk
Цитата(komdiv @ 13.4.2012, 10:22) *
Вопрос выбора скорости остаётся актуальным.
В СНиПе нормируется максимальная скорость
п.7.6. СНиП 2.04.01-85 Скорость движения воды в трубопроводах внутренних водопроводных сетей, в том числе при пожаротушении, не должна превышать 3 м/с, в спринклерных и дренчер-ных системах — 10 м/с.
На практике были споры с экспертизой по поводу принятых скоростей (особенно на граничных значениях, когда я говорю, что в стояке 1,5 м/с – нормально, а эксперт говорит, что давай 1,0 м/с), а сослаться не на что: ни им, ни мне.


Цитата(BUFF @ 10.11.2008, 20:11) *
на общую стоимость системы водоснабжения - капитальные и эксплуатационные затраты.
Нижняя граница: экономика, предотвращение застаивания воды.
Верхняя граница: потери напора, шум.

Есть еще СНиП 2.04.02-84* п.7.9. Диаметр труб, фасонных частей и арматуры следует принимать на основании технико-экономического расчета исходя из скоростей движения воды в пределах, указанных в табл.33.
... напорные Ду до 250 - 0,8...2 м/с.
Правда это СНиП наружки, пункт про насосные станции.
Наши седые товарищи рекомендуют стремиться к 1,2 м/с.
Споры с экспертизой чем закончились? В конкретном случае прикинуть ТЭО: на сколько увеличится сортамент труб и стоимость, с одной стороны и сколько вы выигрываете по потерям напора и что вам это может дать в денежном эквиваленте (подобрать меньший повысительный насос например).

komdiv
Цитата(Dmitry_vk @ 13.4.2012, 11:04) *
Споры с экспертизой чем закончились? В конкретном случае прикинуть ТЭО: на сколько увеличится сортамент труб и стоимость, с одной стороны и сколько вы выигрываете по потерям напора и что вам это может дать в денежном эквиваленте (подобрать меньший повысительный насос например).

Сошлись на 1,5 м/с, поскольку не было никаких противопоказаний. Увеличивать диаметр в том случае смысла не имело - потери на участке получились небольшие (прямолинейность, пластик, отсутстивие арматуры и др.)
Larisa 6
Какой раз убеждаюсь что на АВОКе начинается все заздравие а заканчивается чушью полной. каждый несет то, на что горазд. человек изначально задал вопрос про минимальную скорость в трубе и тут началось- какие то счетчики- расходомеры, потом уже свои личные дела. надо вам пообщаться, общайтесь в другом месте, хотите про счетчики обсудить создавайте тему про них. просто бардак какой то mad.gif я бы даже сказала полнейший тупизм! bang.gif
nick2
Цитата(Larisa 6 @ 21.1.2016, 6:59) *
Какой раз убеждаюсь что на АВОКе начинается все заздравие а заканчивается чушью полной. каждый несет то, на что горазд. человек изначально задал вопрос про минимальную скорость в трубе и тут началось- какие то счетчики- расходомеры, потом уже свои личные дела. надо вам пообщаться, общайтесь в другом месте, хотите про счетчики обсудить создавайте тему про них. просто бардак какой то mad.gif я бы даже сказала полнейший тупизм! bang.gif

Поздравляю!
Ваше первое сообщение на форуме - переводится "Куда я попала!?"
Как-то не вяжется с принятыми правилами знакомства в нормальном обществе.

P.S. Правила форума читали? Рекомендую.
ну и на даты тем и сообщений обращайте внимание.
ВКшник
Коллеги подскажите пожалуйста какая максимальная скорость воды разрешается в наружной сети хозяйственно-питьевого и противопожарного водоснабжения?
Каким нормативным документом это регламентируется.
Все что удалось найти это Журба том 3 стр 35: Максимальная скорость устанавливается из условия предотвращения гидравлических ударов, не более 2,5-3 м/с.

Особенно интересует скорость на случай хоз пит+ пожар?
nagger
Не регламентируется. Можно и 10 м/с, только насосная какая должна быть при таких скоростях?
Должно хватать напора при всех режимах работы сети, диаметры минимально обоснованные.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.