Только вот заморозили тогда так примерно,как и описано.
Сеть в хлам сгнившая, давление дали и фонтан.А ржавчина не варится и вскрывать всю длинну канала тоже страшно- партбилет наверняка на стол ляжет.Но тем не менее не обошлось.
А на Нахимовском тоже поморозили классно-там тоже Черемушки,но это Севастопольский тогда район был,но там спрятались видимо за теми,что из того района,что потом брежневским стал.
Просто даже не стал обращать внимание на соответствие 78-79 года и наличия в живых Брежнева.

Бедной Леночке теплосеть, скорее всего, втюхала услуги "приблатненной" конторы. Прорваться со стороны на этот рынок практически невозможно - он закрыт. Вот где собака зарыта. Проект ИТП до 1Гиги у нас стОит 50тыс рублей без согласования. Только вот почти никому он не нужен без последнего пункта. В прошлом году смонтировали маленький независимый ИТП на 0,2 Гкал/час по теплу и 0,06 по воде. 500тыр все вместе - оборудование и материалы. Зак сам воевал с теплосетями; как выясняется, не зря - отвоевал 1 450 000 руб.

Да, цены у вас космические....
Ну оно и понятно. Теплообменники только разборные в несколько сот кг.; насосы везде спаренные - даже на ГВ, по 4 теплосчётчика в независимом ИТП; манометров не счесть. Я всегда говорил: вы богатые люди.....

Только одному сварщику пришлось 50 000р. заплатить. Сваршик теплосетей - вид, который пора заносить в красную книгу.
Теплообменник, кстати, разборный только на ГВС. На отоплении - паяный. Сдвоенный насос только на отоплении. Теплосчетчик - один, правда, с двумя расходомерами (требование)

Сварщику даже и не много....
Но я видел опубликованные проекты, где теплообменники резервируются...
Смысла в разборном теплообменнике на ГВ нет - неразборный дешевле и + ежегодно вызывать сервис с промывочным агрегатом - 3 часа и ТО промыт......вместе с сервисом всё равно дешевле.... Причём мыть надо в основном 2 ступень 2 ступенчатого теплообменника.
2 расходомера + счётчик ГВ на заполнение-пополнение + счётчик ХВ для ГВ. (видел проекты и со счётчиками на Т3; Т4)
2 расходомера, когда т/ф вода 1 контура не выходит из ИТП - для чего? Нигде кроме РФ два расходомера не ставится.
Другое дело крупные объекты с зависимой системой, где в принципе возможен несанкционированный отбор воды для хоз. нужд - я бы тогда понял.....но у нас и там 1 счётчик и 1 расходомер (из-за единичных случаев несанкционированного разбора ставить в 100% других узлов - себе дороже. - у нас и в ЕС счётчики ставит и обслуживает не абонент, а поставщик тепла)
Далее - поверка приборов в метрологии будет в 2 раза дороже (2 прибора)
В результате ваши ИТП в среднем в 2-4 раза дороже чем в Европе
Если еще принять во внимание, что нигде теплоузлы в подвалах не собирают. Теплоузел поступает в монтаж модулями. На месте их собирают - остаётся только 5 соединений (Т1;Т2;Т3;Т4;В1) если без вентиляции. ИТП унифицированы и делаются на заводе на кондукторах. Проектировщику остаётся привязать модульный узел, если рабочий проект. Но рабочку никогда не заказывают, потому что модули собираются по техническому проекту и замерщик без труда привязывает по месту....
Даже в частных домах, котеджах не лепят сейчас самодельных узлов - всё заводской сборки.
Поэтому и цена ниже, и быстрее....и качество выше.

Модульные у нас тоже есть, только вот аппетиты у их изготовителей...
В России каждый, занявшийся мало-мальским производством, меньше 100% маржи и не представляет себе.

Согласно нашему СНиП резервируются теплообменники на отопление для жилья... полностью с Вами согласна на счет разборных теплообменников... как правило, расходомера у нас ставят тоже два, блочные тепловые пункты-вещь замечательная, но как только поднимается вопрос стоимости оборудования-закрывается вопрос о его приобретении (особенно это касается бюджетных объектов). Так что, от Европы мы еще далеко, а с Россией где-то рядом

Вот подготовили структуру цены для Леночки.
Подчеркиваю- белая.
Оборудование примерно по Сантехкомплект.
Желающие уточнить стоимости проектирования на сайте - Закупки.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Это без стоимости строительных работ и обязательных обследований.

Мда... Придется принимать в проектах независимые системы.

Меня тут гаишник остановил и лишение на 4 мес. а где форум найти про подобные случае, кто-нибудь знает?

Обычная "откатно-отмороженно-потолочная" смета.
Как по работам (это просто прет в глаза) так и по оборудованию (в меньшей степени, но наметанный глаз видит сразу)
Наш "экономический рост" за последние 5 лет. привел к ужасающему взлету понтов и откатов.
Мы бы за полцены с радостью взялись за проект такого рода.

Про температурный график тепловых сетей и срезку графика, про статическое давление где можно узнать?

Из техусловий теплосети.
Желательно еще опросить службы эксплуатации соседей (как оно там на самом деле?) для пущей безопасности...

Да я про книгу.

Alex за полцены? В белую? Сомневаюсь.
Вы забываете о аукционе.
Все надо осметить в ферах.
А потом работы сдаются по КС-2, КС-3.
А с нового года социалка 40%.
А Вы представляете сколько это оборудование будет стоить летом, я нет. Аукцион сейчас.

Какой еще аукцион у Леночки этой?Она не является городской структурой и будет платить всем участникам процесса.И это неминуемо.Ситуация может чуть изменит ФИО некоторых представителей-участников с НГ,но процесс вряд ли.
И чудес ждать не стоит.
А сунуть ей смету только с половиной затрат- а потом обозначатся и остальные затраты, то это как то не есть хорошо.
Ей то ведь нужен закрытый полностью на всех этапах бизнес процесс, а не только "картинки про железки" и "железки в натуре".

Ну а если Леночка работает в библиотеке? Что это меняет в принципе?
Пути снижения цены все мы знаем. К сожалению, отчасти, они находятся за гранью закона.

Искренне ли вы пишите о том,что не видите разницу в подключении библиотеки и подключении ООО " Три хвоста" частного бизнеса?
Это ведь про совсем не железо и проект разговор,да и набор мероприятий совсем разный.

Цены выше европейских.
...... паразитируют все, кто могут

Уже делали. И не раз.
Заказчик - организация коммерчекая.
Никаких аукционов.
Никаких смет. (А что такое "феры"?)
Причем здесь социалка?
Расценки на работу - договорные. Состав работ - договорной. Могу написать в договоре: "Монтаж теплового узла - 236000руб, в. т.ч. НДС - 36000руб." То же самое напишу в КС-2, КС-3.
Для заказчицы все будет безналично-бело.
Курс евро прогнозировать не могу. По нынешнему курсу цены заоблачные.

Почему заказчик не может провести аукцион?
Федеральные единые .... .
Социалка - социальные отчисления в ..... Сейчас 26% от фонда зароботной платы. С 2009 г. предполагается 39%.
Таким образом:
Фонд зароботоной платы 236000 руб.
НДС (18%) - 42480руб.
Социалка (26%) -61360 руб
Налог на прибыль с физических лиц - 30680 руб.
ИТОГ: 134520 руб.
236000-134520=101480 руб!
Состав бригады:
- слесарь (унверсал);
- сварщик (хороший);
- инженер (слесарь, эл. монтажник, технолог, инженер КИПиА, наладчик).
Требования: ПОД КЛЮЧ (комплектация, транспорт, связь, расходные материалы, монтаж, наладка, испытания, гарантийный ремонт).
Срок работ- 20 рабочих дней (календарный месяц).
Для профессионала - мужика в репродуктивного возраста (отца двоих детей, мужа неработающей жены, заботливого сына престарелых родителей.........) 33000 руб. в месяц это очень мало. 100000 и это не заоблочно.
Повторяю оборудование по земным-московским ценам (прайс Сантехкомплект 2008 г.
Но от вида структуры у самого возникает ощЮщение- грабят.

Не кричал бы я здесь про "полцены" если бы не делали таких ИТП. Без допработ и допматериалов.
Пусть заказчик проводит аукцион, или тендер - ради бога. Причем здесь затраты?
Про зарплату рабочих спорить не буду - правда на 70% Ваша. Не соберет никто за 33000 руб качественный ИТП. Но и 100 000 руб сейчас надо очень-очень постараться, чтобы заработать. Сварщик (хороший) столько не получает. Слесарь тем более. Это во-первых.
Есть другие нюансы:
Во-вторых, не Данфоссом, Грюндфосом и Альфа Лавалем единым с их маркетинговыми рентабельностями жив тепловой пункт.
В-третьих, на небольших мощностях теплообменники могут быть паяные, количество приборов может быть снижено до разумного минимума, ставить сдвоенный насос на циркуляцию ГВС в офисе - бред. (jota прав)
В-четвертых, 300 000 за проект - это явно с согласованиями и подмасливаниями, и то цена за облаками. Я изначально говорю, что это в рассматриваемые "полцены" не входит.
Наконец, есть внутрифирменные способы оптимизации налогообложения разной степени "серости". Поверю, что сварщик может заработать 100 000руб, но что все они в-белую - никогда. Из всех знакомых мне субъектов экономической деятельности тупо в лоб все налоги платят разве что представительства иностранных компаний, не занимающиеся торговой и/или производственной деятельностью. Только они могут себе это позволить.
Этих пяти пунктов действительно достаточно для уполовинивания цены. Хотите-верьте, хотите-нет. Если кризис уменьшит количество понтов и размеры откатов в строительстве, а научит нас считать деньги, как в Европе, это будет большой его ПЛЮС.

Alex
Выкладывая здесь белую структуру цены (далекую от сметы) реконструкции ИТП, я хотел показать ПОЯВЛЕНИЕ В ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ очевидных противоречий между:
- сложившейся ценой и эффектом;
- потребителем и поставщиком тепловой энергии;
- сложившейся системой государственных закупок проектных решений и элементарной разумностью;
- интересами государства, населения и корпараций.
МОЖНО ДОЛГО ПРОДОЛЖАТЬ.
Скажите. Каким образом Газпром, огромная компания по добыче и продаже газа, владеющая блокирующим пакетом акций Мосэнерго, заинтересована в снижении удельного потребления газа, эффективности инвестиций Леночки.
А он Газпром заказывает музыку, платит за обед и танцует Леночку.
Беглое знакомство с сайтом Закупки позволит Вам Проверить то что стуктура цены в целом и отдельных составляющих, адекватно отражает сложившиеся на рынке Москвы цены.
Проектирование - 300-650 тыс. руб.
Рассматривать эффективность того или иного технического решения невозможно без его цены.
Alex Вы сами многократно писали о решающей роли ЦЕНЫ ВОПРОСА.
И здесь возникает вопрос СПРАВЕДЛИВОЙ ЦЕНЫ.
Самое эффективное, в теплотехническом смысле, техническое решение для ОТДЕЛЬНОГО потребителя , может оказаться не эффективным в следствие:
- действующей в настоящее время ценовой и тарифной политики;
- действующего законодательства;
- не подготовленности персонала;
- сложившегося порядка-традиций.
МОЖНО ДОЛГО ПРОДОЛЖАТЬ.
Оптимальное для части может противоречить интересам целого.
Давайте расшифруем слово не эффективный. Приводящий к неоправданным затратам. Снижающим конкуретноспособность . Разоряющим Леночку. Наносящее вред государству состоящему из множества Леночек.
А Вы добавте туда (в смету) стоимость термостатов, регуляторов перепада давления, персонала по их обслуживанию.
А ведь ИМИ Вы обосновываете необходимость (целесообразность) перехода на независимую схему. Вот и здание в центре Москвы и освободилось. Леночка пошла на ленинградское шоссе.

У нас проект независимого ИТП с согласованием стоит на руб. 30 000 в среднем
ИТП под ключ около 500 - 800 кВт не более 700 000 руб
Ваши сложившиеся традиции говорят о том, что 3/4 стоимости работ присваивает непроизводительный сектор, т.е. паразиты. Если это так во всех отраслях - тогда беда

К сожалению ....
Приблизится к указанным Вами ценам можно у нас можно только нарушая закон.
Или проводя работы в закрытых административно-териториальных образованиях.
Там интересы владельца сетей совпадают с интересами абонентов.

Кстати об упоминавшемся здесь названии похожем на "Три кита" - там жействительно стоит абсорбционная холожильная машина, которая позволяет из 1кВт эл/энергии получить 8кВт?

Упаси меня бог... Я же первый Леночке скажу, чтобы сидела тихо со своим элеватором и никого не трогала. А когда у нас сосвем не будет работы, мы приедем и почистим ей грязевики и теплообменник ГВС .

Сорри, проясняя свою позицию, я неправильно расставил акценты. Я всего лишь против бездумного запихивания термоголовок сплошь и рядом, а, главное, уверенности в том, что при этом они будут работать. Переменная гидравлика очень ко многому обязывает. И, как выясняется, стОит в наших условиях кучу денег. Если ты крут - мы сделаем такой объект. Если нет - сделаем как у всех. Кстати, термостатические вентиля и регуляторы перепада не обслуживаются. Главное - исключить доступ к ним посторонних лиц.

Наверное, просто его невыгодно продавать внутри страны.
Слава богу, не во всех...

1. Налоги в РФ ниже наших.
2. Цену определяет тендер (конкурс)
3. Работаем только по-белому

Какие законы вы должны нарушить?
По-моему вы только этим и занимаетесь, сама работа на втором плане.....

Рай на земле.
Здесь не сарказм, а обида за свою страну. А если без высоких фраз - на чиновников, и у каждого на роже написано "дай".

Да нет.
1.Декларированно, что цена в нутри страны будет равна цене в европе минус таможенные пошлины.
2. Договор Газпром - РАО ЕС (его правоприемниками) обязывает закупать(оплачивать) плановое количество топлива вне зависимости от погоды.
Насчет корупции. Вы серьезно думаете, что ее уровень определяют мелкие конторы?
В Москве в центре города стоит комплекс многоэтажных зданий. Огромная проектная контора. Я зашел туда и обалдел. Напихано негров, как сельдей в бочке. Слав богу, что я за всю жизнь нарисовал два листа чертежей.
Так вот. Аренда помещений в тех краях стоит (стоила) около 40000$/м.кв.*год.
Вы понимаете, что у этого здания есть владелец. Почему там еще проектировщики. Потому, что цены на проекты позволяют отбить стоимость возможной аренды. Это так, один из факторов.

"Так вот. Аренда помещений в тех краях стоит (стоила) около 40000$/м.кв.*год. "
Это вам лапши навешали, если мягко сказать.
Цена квадрата класса "А" около 600 $\кв.м. год.(Без текущей коммуналки)И до НГ врядли поменяется уже(верней все еще будет такой.)А после НГ может и измениться.
Так что отбивать надо другую сумму.

Может стоит заказывать комплектные узлы не в Германии или Дании, а в Прибалтике: Литве или Эстонии - всё ж выгоднее будет?

Когда это будет... А пока раз в 5 выше.

Мы сидим на окраине Москвы на первом этаже обычного многоквартирного жилого дома. И это не значит, что у нас проектировщики хуже.

И это самое то....
К вам клиент может свободно приехать и припарковаться.
А в центре? Я когда выбираю предложения - от снобов, которые имеют конторы в центре отказываюсь. И так делают многие и спецы и заказчики. Потому что в центре сидят снобы, которым важнее казаться чем быть.

Два соображения о цене проекта.
1. О корупции. Поверьте. Со стороны теплоснабжающих организаций, Ростехнадзора и теплосбыта мы, за многие годы, с ней в Москве не сталкивались.
Существенно выросли требования к составу документации.
Ряд функций, взятым ими на себя (по праву сильного), кажется нам неправомочными.
НО.
Все замечания к проектам, монтажу и эксплуатации имеют сформулированный, конечный и технический характер.
Организации осуществляют свою техническую политику. В сложившихся условиях (при устранении государства, отсутствия правил игры, .....), роль регулятора берет на себя сильный.
Можно обсуждать правы, не правы. Но это на форуме. В реальности, небольшая организация должна играть по правилам сильного или умереть.
У нас проектами и исполнительной документацией занимаются (или привлекаются) сотрудники с большим опытом не только проектирования, но и согласования документации. И любой новый изыск контролирующих организаций выполняется оперативно. Такая политика конторы. Отсюда и цена этих людей. Это в Москве. С проектом узла учета прошедшим правку Якова Гершковича, можно появлятся в любом регионе.
На перефирии картина другая.
Не везде, но рядовая процедура (теплоснабжающая "Коммунальник", "Домовой" -80%, лучшее здание в городе):
- ты кто такой?
- фалометрия;
- авторитеты (ты Иван Ивановича знаеш?);
- появление ребят в затонированной девятке в трениках Адидас с пузырями на коленках;
- откат;
- поляна.
2. Цены в Москве - результат наличия платежеспособного спроса. А Вы как думали откуда 1 кв.м за $ 8000

Согласен с Вами, что коррупция это яд для экономики.
К этому ещё надо добавить ничем, кроме бюрократических фантазий, не обоснованные требования ваших норм проектирования, монтажа и сдачи.
Технология у нас на примере ИТП:
Заказчик через мерию подаёт заявку на получение ТУ
Мерия передаёт заявку теплоснабжающей организации, которая обязана в течение 15 суток выдать ТУ - бесплатно
На основании ТУ выполняется проект
Состав проекта: принципиальная схема ИТП, рабочая схема учёта тепла, план ИТП схематический, выкопировка из генплана с границей ответственности, таблицы с характеристиками присоединяемого объекта, перечень материалов (без указания типов и марок) и работ, сметная часть, технические спецификации материалов - т.е. их технические характеристики, пояснительная записка. ВСЁ! Проект согласовывается с поставщиком тепла.
Никаких разрезов, рабочих чертежей и аксонометрии - это никому ненужная документация т.к. узлы собираются из готовых модулей заводского изготовления.
После монтажа, перед изоляцией проводятся гидравлические испытания с составлением соответствующих актов и акта скрытых работ для этапа тепловой изоляции. Сдаётся учёт метрологической службе.
Производится наладка ИТП.
Выполняется тепловая изоляция, маркируются трубопроводы и оборудование.
Сдаётся энергоинспекции и тепловым сетям. ВСЁ!

И кто является собственником ИТП?

Собственник ИТП - абонент (строит за свои деньги).
Тепловой счётчик - собственность поставщика тепла (тепловые сети)

Здесь, наверное, и собака зарыта. У нас весь ИТП передается на баланс теплосетей. Сети после сдачи объектов вешают на ИТП большой замок.
Наверное, они считают абонентов неспособными их обслуживать.
Глубоко судить о ситуации не берусь, но к тому, что переходит к тебе в собственность, и требования по потолку. г-н Бойко во многом прав.
И взятку давал как раз тот зак, который польстился на нашу дешевизну и взвалил на себя согласование объекта.
Хотя я до сих пор уверен в своей правоте. В инженерке тоже есть взаимосвязь количество - качество. Нефиг предъявлять к 100-кВт ИТП такие же требования, как к многомегаваттным. В области автономных котельных этот принцип хоть как-то работает, в области кондиционирования и вентиляции - вообще проблем нет, там нечего согласовавать, кроме как с электриками потребляемую мощность.

А что, тепловые сети занимаются профилактикой и ремонтами?
А граница ответственности где проходит? не по вводным задвижкам?
Ну тогда понятно и с ценами и с бардаком.
У нас единственное условие: теплосетям обеспечить доступ в любое время (обычно предоставляется ключ как и эл.сетям), чтобы они могли инспектировать свои счётчики...и в случае аварии и испытании теплосетей

Алекс.
С передачей на баланс тепловых сетей в ТСО(МОЭК или ..или кто?) не все совсем так.
Во первых разница со всей РФ- т.к. в Москве своя сложившаяся практика и есть правовая основа(пусть и несколько противоречивая).
Во вторых- и в Москве все достаточно по разному с разными Заками.
Если взять- просто Ж\д муниципальный.То без сомнений ДЭЗ будущий балансодержатель и ИТП бедет экплуатироваться МОЭКом.ИТП на балансе, верней ЦТП, у МОЭКа.Но и телодвижения всех участников по подключению,проектированию и реализации именно в этом плане принятых решений и самих СМР будет в русле понимания будущего этого ЦТП и подключаемого новой нагрузки или всей нового абонента.
Возьмем дом покруче.
Там в дальнейшем своя УК сразу заложена.И решения по тплоснабжению закладываемые в ИТП не учитывают требования МОЭК по эксплуатации,ибо его там не будет.И выполняются требования по ТУ от ТСО в рамках нарсети и схемы ИТП(район ТСО).Район смотрит только свое по подключению и прозрачности дальнейших отношений по поставке тепла.ИТП на балансе домовладельца и ОН нанимает имеющую лицензию организацию для эксплуатации ИТП(тот же район МОЭКа,но вид сбоку или других,но они довольны и без претензий к ИТП).
Не охота расписывать еще других варианты,а их даже и в этих двух есть несколько подвариантов.Но подробный просчет ситуации по мере реализации мыслей об эскизе №1 и №2 и до подшивание в папочку в бухгалтерии УК договора на теплоснабжение здания все весьма динамично, считаемо, защищаемо и строго обозначено четкими критериями значимости и необходимости.
Результативная стоимость от стоимости оборудования почти не зависит.Так зачем удешевления на 7 коп?Может точку(и владельца этой точки) подключения сменить?

Во завернул!

Получаеться, построил или отренавировал ИТП за свои деньги, а после передал право пользования-обслуживания-контроля, теплосетям.
Это просто беспредел.

Кто-то заелся в своей монополии!

У наших теплосетей установлены датчики на теплощетчиках, позволяющее снимать всю информацию не заходя в ИТП.
Контролем и поверкой счетчиков занимаеться продавец тепла, т.е. теплосети. Также установлены зимний и летний графики ИТП, на этом права и обязаности продовца и ограничиваються, все остальное их не интересует, главное чтобы оплата была, а если нет то отключают.

На баланс теплоснабжающей организации ИТП передается только с "согласия" владельца. Проблема в том, что его к этому прнуждают. Качество обслуживания разное и снижается:
- не успевают переварить;
- полностью отсутствует объективный контроль и критерии качества (и откуда возьмется);
- отсутствует объективная заинтересованность в оптимизации энергопотребления, вернее, она проводится, но по своим, не связанным с абонентом критериям (завышение отопительного графика, принудительное начало и окончание отопительного сезона и пр.);
- можно долго продолжать.
Слова главного пасечника: "Теплоснабжение города это не только обязанность, но и привилегия властей города". Претворяется в жизнь.
Как Вы думаете? С началом работы "МОЭК-проект", что произойдет с рынком? А с ценами? Их будет ограничивать только платежеспособный спрос.

Считаю. Потребители малой мощности из-за значительного их количества, зачастую определяют гидравлический и тепловой режим тепловых сетей. Их неудовлетворительная работа часто является причиной гидравлического развала сетей. Другой вопрос, что стоимость их модернизации может быть снижена разработкой стандартов.

Ха-ха. Калорифер - часть энергоустановки. По полной программе проект. Обследование помещения - 50-500 тыс. руб.
И так далее. Или энергоаудит не бесплатно.

Типа так. И чем меньше систем будут охватывать эти стандарты, тем лучше.
Что нужно сети от абонента? Учет, чтобы не превышал оговоренный расход и не завышал "обратку".
Что нужно газовому хозяйству от абонента? То же самое, только без "обратки".
Однако и там и там в море требований можно просто утонуть.

Неудом для работы именно является открытая схема.При схеме через ТО- гидравлически свободна и сеть и абонент.А ещели применить всякие элеваторы-насосы на перемычке обратке,то понятно что будет.Вот и чудесов никаких.

Начните исследование: кому это надо!
И окажется - никому, кроме бюрократов. Т.е. прослойки, которая ничего не производит и, по идее, должна избавлять производителей от рутинной бумажной работы - такое предназначение работников бюро изначально. НО бюрократы возомнили себя выше производителей и для того, чтобы утвердиться в этом, придумывают всё новые и новые условия для производителей. Заодно и увеличивают свою численность - условий больше, больше бумаг и отчётов.....
Я не имею личной неприязни к отдельно взятому бюрократу - часто это весёлые и начитанные люди, интересные в компании и за столом. Но совсем не интересные на профуровне. И все они хотят хорошо жить, мешая мне хорошо работать.... Парадокс.

Тем временем у Леночки.
За два дня (пятница-суббота) смонтировали:
1. ГВС
а) Емкосной нагреватель - V-800л (остался невостребованный с другого объекта);
б) Пластинчатый теплообменник фреон-вода, включили в фреоновый цикл кондиционера серверной;
в) Циркуляционный насос;
г) Проточный эл. нагреватель воды, на подающем трубопроводе (сознательно не подключали);
д) Обвязку системы из м/пластиковых труб.
2. Отопление.
Регулируемый элеватор. Вместо штатной "башки" ПЛК "ОВЕН". Датчики температуры внутреннего воздуха, т.е. регулирование с коррекцией по Твн. Картинка отопления и ГВС светится на "надкушенном яблоке" Леночки, вплоть до мобильника (правда яйцеголовым нужно еще много чего доделывать).
Утром посетил Леночку.
ГВС. Тгвс-45гр.С. (в прошлые сутки 42-46*)
Отопление.
Вчера по моей просьбе перевели все кондиционеры в режим "А". Кондиционеры есть почти во всех помещениях. Сейчас (Тнв=+3гр.С) работают в режиме отопления. Элеватор сразу полностью закрылся и с тех пор не открывалсяв. Расход из тепловой сети Ом³/час.
Клиент (Леночка) доволен. Он успокоился и смеется. Никаких проектов.
Леночке это обошлось пок в 500 тыс. руб КЭШ. Тссс.
48 часов, полет нормальный.

Сознательно в цитате затер цену. Цена - дело договорное.
Глубинная суть регулируемого элеватора: возможность замены нерегулируемого без проекта и согласований. ТАК?

Alex_ Отчасти. В Москве все туже. Часто не замечают. Часто шумят, но реальных законных санкций нет, как нет самого закона.
Причина неприятия регуляторов вообще (а рег. элеваторов в часности) теплоснабжающими организациями как всегда в деньгах
Возьмем гипотетическую сеть России. Средняя стадия развала. График вытянуть мочи нет. В сети "гуляет" 50% расчетного количества воды. Финансовые тиски. Снизу растущие издержки. Сверху платежеспособный спрос населения.
Впору вводить график Тподающей=Сумма оплаты тепл. энергии - прибыль.
"Светлой" голове приходит изуитская мысль. Давайте фактческий график 105-70 сделаем нормативным. Вся Европа так работает - прогресс. Делов то написать приказ.
Что имеем на выходе.
1. Сверхнормативные затраты и параметры сети стали нормативными.
2. ХВО упростим. Ионообменные фильтры в утиль. Квалифицированных специалистов на улицу. Фосфатирование. Если деньги дадут.
3. Температурные испытания сети? Зачем? Инсперировал протоколы испытаний на потери , вот и обоснавание нового тарифа перед РЭК.
Смысл такой, что чем больше нормативные издержки, тем больше прибыль. Главное все по закону.
4.Самое главное.
Возьмите температуры теплоносителя по графикам на прямой. Например при средней температуре наружного воздуха. Посчитайте часное от деления перепада температур при новом и старом графике. Правильно! На столько меньше тепловой энергии в 1 м. куб сетевой воды. Но сеть то больше воды пропустить не может.
Сужающие устройства остались прежними и опломбированы. Корректируются только своим (каков ресурс?).
Таким образом здания недополучают до 65% тепловой энергии. Реально около 40%. А деньги берутся по расчетной нагрузке. Счетчиков нет или мало и только у своих (еще ресурс).
И тут ООО "Коммунальник" понесло.... Вплоть до безакцептного списания денег со счетов абонентов.
Появляются ребята. Откуда принесло. Ставят счетчики и дешевые регуляторы (тип значения не имеет). Мало абоненту тепла - они сами (сволочи) открываются. А деньги по счетчику. Получается на круг в два три раза меньше.
Гнать их (ребят). Всячески усложнять реконструкцию.
Глупо? Но это так. Вовремя меняй тарифы. По закону отмененный нормативный акт в суде оспорен быть не может.
И пока сеть окончательно не сгнила можно построить домик в другом городе или Испании.