Если в проекте не указано, как монтировать каналы, то смонтируют "по соображению". Т.е. щели будут обязательно, плиты перекрытий надвинут бульдозером, канал будет полузасыпан, вместо опорных подушек вразбежку замонолитят перегородочки.

Чтобы такого не происходило, в общих данных, в Указаниях по монтажу, необходимо привести соответствующие пункты из серии 3.006.1-2/85.
При этом применять выражения не "предусмотреть", а "выполнить". Заодно и самим прочитать - откроется много любопытного.

А также привести соответствующие указания из серии 4.904-66 по установке подушек. Серию из проектировщиков мало кто видел, что уж про строителей говорить.

ну там вроде написано: что при отсутствии грунтовых вод стыки только битумной мастикой изолируются или я что то пропустил ?

"Что-то пропустил" - 9 листов указаний и технических требований и 15 листов узлов.

я не про общие указания по монтажу, а ТОЛЬКО про изоляцию стыков лотков.

1)Ага, значит нормативного документа прямо регламентирующего применение труб Касафлекс нет. Всякие рекламные буклеты производителя - это не руководство к применению. Следовательно, строительство сетей с применением труб Касафлекс по большому счету незаконно.

2)Возникает еще один вопрос: Есть ли у производителя инструкции по производству ремонтных работ на участке из труб Касафлекс, если, допустим, при производстве работ со смежными коммуникациями повредили оболочку?

Полагаю необходимо будет заменить весь проложенный участок трубопровода от фитинга до фитинга, ибо у производителя нет технологии, позволяющей производить ремонт как на обычной ПИ-трубе

Изоляция ТОЛЬКО стыков всего лишь часть решений по обеспечению герметичности канала. Если только стыки изолировать, то канал всё равно будет затапливаться.

Кстати, один из ведущих специалистов по теплоснабжению Н.К. Громов в своих книгах наглядно показывал, как именно халтура при устройстве каналов приводит к коррозии и авариям. Указания по монтажу надо не полениться переписать из серии в документацию, так как большинство строителей и раньше (когда легко можно было выписать) серию не видели, а теперь тем более. Все убеждены, что надо просто плиты положить. И, мол, только в грунтовых водах, каналы надо битумом помазать. Очень удивляются, когда им чертежи покажешь.

с чего бы ? если они сертифицированы и нет запрета на их пременение, то все законно.



к авариям приводит любая халтура, а то что строят да и проектируют у нас с нарушениями лишь бы попроще и побыстрее и денег побольше, так это всем давно известно.

типа сумничал?

з.ы. простите если шо, тоже не удержалась и "сумничала"

типа ДА
просто тут общался со строителями как они дома закладывали фундаменты отливали , слов нет.

Еще про Касафлекс: кто-нибудь смог добиться от их менеджеров внятной информации (с источником) как ведет себя их труба в условиях подработок и можно ли ее прокладывать надземно? (нам на семинаре года 2 назад говорили что-то про деревянные опоры, мне показалось, это неумная шутка)

По поводу типа каналов (монолит/обычный) мне строитель с опятом работы около 20 лет (проектирование и строительство) объяснял, что лучше нормальный заводской лоток с крышкой, но установленный качественно и с хорошей гидроизоляцией, чем не пойми как собранный монолитный. - про то как у нас строят часто все, думаю, знают.

То Проектировщег82 в СП 41-105-2002 п. 4.24 четко сказано:

Не допускается также бесканальная прокладка теплопроводов под детскими и игровыми площадками.

PaGal
вот спасибо, хорошо

но все равно.... мне даже в канале туда не хочется почему-то...

Не шутка. На Севере такое применяется. Откуда там ЖБ возьмётся, если раз в год пароход приходит да вертолёты? А дерево есть - сплав идет. Вот и делают и опры деревянные, и вообще всё из дерева. К КАСАФЛЕКС отношения не имеет.



Правильно объяснял. Монолит в полевых условиях у нас делать не умеют и не хотят. Тем более, герметичный. Не немцев же привозить. А вот сборные лотки смонтировать и изолировать качественно вполне реально.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Вполне вероятно можно, вот только опять получается встает вопрос - зачем?
В старом канале при реконструкции т/с при условии совместной прокладки с др. сетями (наприм. водопровод) еще можно понять... вот только исполнение наших строителей хромает, про какие-либо опоры никто не думает
А опоры деревянные, так это похоже что-то из каталога, при выполнении тройникового отвествления через попутную трубу, да и то выступает просто в качестве стойки-фиксатора на определенную высоту, под дальнейшею засыпку грунтом. Каталог Изопрофлекс п.3.1.1 Пересечение теплосетей.

страсти-мордасти....ещоп в косички заплели

Да... еще удивляет то, что старые трубы не вытащили... видимо совсем старые были, никто не позарился даже. МОЭК, МОЭК...

Чему удивляться то ? демонтаж, вывоз, утилизация это всё денег стоит.

действительно )))
песок на засыпку, опять же, не бесплатный
трамбовать его еще

а так бросил на чо было и сразу нет уймы проблем

Сертифицированы, говорите? Сертификаты выдаются на соответствие продукции каким либо требованиям, содержащимся в ГОСТах, а этих ГОСТов как раз и нет

Надзиратель
Ну, ТУ то они свое придумали... и вот:

Спасибо! Нашел таки указанные серии - почерпнул много интересного Теперь буду писать, что надо, и тыкать этим в монтажников )

Доброй времини суток. Ув. коллеги. Прошу Вашего внимания; Информ. материалы по презентации....

ИЗОПРОФЛЕКС: Рабочая температура +95оС, максимальное рабочее давление – 1,0 МПа
Напорная труба выполнена из сшитого полиэтилена, армированного кевларовым волокном (высокомодульное волокно с прочностью не менее 150 гс/текс по ГОСТ 6611.2-73)
Диаметры напорной трубы: o25 до 160мм

КАСАФЛЕКС: Рабочая температура до+135оС, (допускаемая кратковременная – до 150оС) максимальное рабочее давление – 1,6 МПа
Напорная труба выполнена из гофрированной нержавеющей стали (X5 CrNi 18010)
Диаметры напорной трубы: o55 до 143мм


http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=38009

Вним. не изучал. К сожалению данные трбопроводы не нашли применения м опыт использования в моем регионе. Пока,... не нашли , надеюсь.
Хочется верить, что данная инф. своё найдет применение. Окажу посильное участие в переводе, из укр. на рус.

А то что касается труб ГОСТ есть только на сталь в ППУ в полиэтилене, даж на сталь в оцинковке нету для надземной прокладки.
хотя это мож я так плохо исчу........

Сертификат соответствия. ИЗОПРОФЛЕКС. Украина.

а возможно и делают ли так: к стальной трубе ППУ присоединять касафлекс????

можно ищи мою тему в этой же ветке форума

темка еще актуальна? у меня назрел вопрос:в новом каталоге касафлекс рабочая температура 160, а единственная номограмма расчитана на среднюю температуру 80, как быть? инженеры в Москве сказали, что для графика 150/70 это номограмма подойдет ИИИИИИИИИИ может у кого родилась табличка гидравилики по гофре Считать но внутреннему диаметру, как обычную стальную, будет ошибкой

А чем собственно не устраивает диаграмма на 80град.С ?
Для сравнения, открываем Старовера "Отопление.часть 1" смотрим и сравниваем таблицы для гидравлического расчета при 95/70 и 150/70... значения одинаковые.

Здравствуйте, а подскадите пожалуйста как должен сделан переход с флексалена на ст. трубу в непроходном канале? Дожна ли там быть неподвижка? Нужна там камера для доступа к стыку?

В непроходном канале не очень хорошее решение, почему именно так?
Неподвижна нужна.
Камера - теоретически нет, т.к. при стыках на бесканальных прокладках стали и пластика их не делают.

спасибо! я делаю вынос сущ. сети из пятна застройки, а она в непроход. канале..

Что то я не пойму. С одной стороны производитель указывает, что труба Касафлекс самокомпенсирующая. С другой стороны, в альбоме технических решений производитель указывает силу с которой давят трубы по оси при дельта Т 135 522кгс у трубы 60/66/125, и во всех технических решениях производителя есть указания на необходимость устройства неподвижных опор на вводах в здание или в камеру.

А разве очищеная от ППУ изоляции гофра из нержавейки не может быть изогнута под разумным радиусом 500-600мм сразу после ввода? Минимальный радиус изгиба трубы в ППУ изоляции 1200мм для 60/66/125 диаметра, ну тут то понятно ППУ задаёт этот радиус, но очищенную от ППУ рубу неужто нельзя изогнуть с радиусом полметра? И на этом изгибе компенсируется не то что 20-50мм но и больше -ИМХО.

Кто нить держал в руках очищенный от ППУ изоляции кусок Касафлекса в руках? Я нет. Он ГНЕТСЯ???

У меня сейчас дилема, или камеру существующую переделывать полностью - бо размеров не хватает, или подсоединиться к существующей сети (сталь трубы ДН100 в канале заходят в камеру) просто сделав "утку" на куске очищенного Касафлекса, а уж после утки поставить переходной фитинг и задвижку стальную на врезку.

Нигде не могу найти данные по минимально допустимому радиусу изгиба Касафлекса (в зависимости от диаметра трубы разумеется) ОЧИЩЕННОГО от ППУ, т.е. самой гофры.

Помнится та, что по упонору, в неподвижных опорах нуждаются вводы... И это понятно.

Возьмите данные какого-нибудь Майбеса, проэкстраполуйте с запасом (на всякий случай).

Про гиб очищенного ничего не скажу, не держал...
А нельзя эту утку выполнить на стальной трубе, с помощью отводов?
P.S.
И конечно же схемку бы посмотреть...

Размеры камеры по внутренним поверхностям стен.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Пр. Касафлекс и сущ. стальные трубы находятся на разных высотных отметках? Есть ли возможность Касафлекс привести в камеру выше стали?

Я в соседней теме рисуночек выложил.

Касаемо неподвижек - они обязаетльны в местах перехода изопрофлекс-стальная труба, касафлекс-стальная струба.
Слабое место фитинги и из - за того что стальной трубопровод нагружает изо -, каса - может возникнуть аварийная ситуация (либо фитинги из изопрофлекса перекосятся либо фитинги касафлекс так же перекосятся, а что реальнее и чаще встречающееся - трескается графитовая вставка внутри фитинга.)

подниму тему! в ТУ теплоснабженцы указали применить трубы типа изопрофлекс. смотрим СП 124 п. 11.9 Система ОДК обязательна при канальной. смотрим 11.10, наши трубы попадают под группу "а", а значит из п. 11.11 должно быть ОДК, а в изопрофлексе его нема. значит берем Касафлекс (у него есть ОДК) а эта ... ваще гофрированная. мне надо прокачать 75 тонн воды. Из монограммы получается что единственная труба подходит диам. 143. а у утой трубы при нужном расходе потери 800 Па. опять пролет. как быть?

А вот возьмите СП 41-107-2004, там п.3.2.8
Всё!))
Применяйте.

Пункт дельный, но вот СП 41-107-2004 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ПОДЗЕМНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ, а в ТУ выданном скорее всего именно для нужд теплоснабжения то есть температурой выше 75гр. п.3.1.3

Ну, а как?
Под конкретные трубы писали конкретное СП... шли годы... прогресс... нынешние
СП-Э держат уже 115⁰С.
Другого всё одно нет и нормативку проверяют по этому СП.
Каждому решать самому.