Руководство озадачило необходимостью перевода мазутного хозяйства (мазут - резервное топливо котельной, работающей на природном газе) на дизельное топливо. Нужен проект.
Вопросов - масса, и в первых рядах - нужно ли подогревать ДТ, ведь в наших краях по СНИПу бывает -47 по Цельсию зимой, или нужно взять арктическое ДТ, - так ведь это дорого, наверное...
Помогите, плиз, кто чем может, любой опыт и замечания приму с благодарностью

А почему Вы, Лада, задаёте такой вопрос? Конечно надо подогревать. Для дизтоплив летних марок температура застывания находится на уровне минус 10 о С, а температура застывания зимнего дизельного топлива регламентируется ГОСТом на уровне не выше минус 35 о С. А у Вас - аж -47 градусов. Кроме этого есть ещё один эксплуатационный параметр для дизтоплив - температура помутнения, это из области автомобилизма. Т.е. температура при которой парафины, асфальтены и смолы находятся в растворенном состоянии. Проще - не забиваются фильтра. Так вот эта температура для летнего и зимнего дизтоплива должна быть соответственно -5 и -25. Поэтому для надежной эксплуатации этих марок температура дизтоплива в резервуарах должна поддерживаться не ниже температуры застывания, а лучше - не ниже температуры помутнения. Даже если арктическое дизтопливо.( Тзат=-50 Тпомутн=-45)

А потому, Рубен, возник вопрос, что имею на руках "Технический отчет" некой инженерной сторонней организации, в котором есть такие строки: "При использовании дизельного топлива в качестве резервного мазутное хозяйство может находиться в отключенном состоянии не ограниченное время. В результате затраты на его эксплуатацию практически исключаются." Естественно, руководство восприняло это заключение в том смысле, что обогрев отключаем и демонтируем.
А я совершенно случайно, в поисках физикохимических свойств ДТ попала в Вашу тему "Свойства Дизельного топлива", и озадачилась температурами замерзания. А тут еще и помутнение!
Не будет, стало быть, мегаэкономии от отключенного обогрева.... :-(

Это меняет немного дело. Вы знаете, если некая инженерная сторонняя организация сделала полное химико-физическое обследование топлива перед тем, как делать такие выводы, то можно конечно и доверять этому отчёту. Я вот о чём. ГОСТ ГОСТом, но натурные замеры всегда ближе к истине. Ведь норматив составлен для граничных условий применения ваших топлив. Если же специалисты произвели анализ всех характеристик топлива Вашего региона - плотность, вязкость, температуры фазовых переходов и т.д. , имея соответствующую квалификацию и аппаратуру, то почему бы и не поверить им?
Посмотрите на этот отчет, гляньте, на основании каких измерений сделаны такие выводы, оцените квалификацию специалистов, их аппаратуру и тогда уже можете делать свои выводы. Если будут вопросы - обращайтесь. По возможности и занятости - помогу.
Я вспоминаю, как на Кременчугской ТЭЦ на станцию с НПЗ подавался так называемый мазут -Компонент, который по паспорту не подходил ни под какие характеристики ГОСТ на мазут. Мы проанализировали его свойства, скорректировали немного схему и параметры маз. хозяйства и дали разрешение на его использование. Ну то отдельный разговор.

Выводы сделаны, как я понимаю, для абстрактного ДТ, поскольку никаких данных об измерениях в отчете нет, да и рекомендации носят предельно общий характер. Обратите внимание, написано "... затраты... практически исключаются." То есть, если перевести с русского на русский, то это значит: (-47) у нас теоретически (по СНИПу) бывает, но вот на моей памяти ни разу не было, так что, скорее всего, обогрев не понадобится, хотя речи о демонтаже системы обогрева не идет.
Я, конечно, постараюсь связаться с представителями организации и уточню, что они имели в виду, когда давали рекомендации, но в данный момент я склоняюсь к обогреву - мало ли, вдруг ударит как раз та температура, а газ как раз закончится?

Пример Новосибирска устроит?
1. Некоторый опыт эксплуатации топливного хозяйства на дт при температуре -40 имеется. Была однажды такая зима.
Общее впечаление такое: считаю, что можно обойтись без подогрева. Не помню какая была марка (вероятно, самая дешевая), но топливо нормально качалось насосами (чем холоднее, тем лучше, кстати) и поступало в цех. Проблема была в другом: ледяная шуга. Засорялись регулятор нагрузки на горелку и сопло форсунки. Топливо было основное и оно же единственное, расход составлял примерно 12-18 м3 в сутки, а в хранилище помещалось не больше 60. Так что выбора мы не имели, топливо приходилось все время привозить, перед этим оно где-то стояло на морозе, избавиться от шуги не удавалось. Приходилось подогревать самодельным змеевиком всасывающий патрубок в емкости. Шуга таяла, зато падала вязкость и снижалось давление. Ребята мучились, и холода мы еле-выстояли.
2. Сейчас мы получили на руки проект котельной, которую надеемся построить . Там в качестве аварийного предусмотрено дт. Подогрева в схеме тоже не предусмотрено. (вероятно, есть некие НП, которые это позволяют). Но я уверен, что проблем не будет: объем всего 15 м3, расходная емкость надземная, стоит в закрытом отапливаемом помещении, в пристройке к зданию котельной. Проектировщики заложили температуру в нем +5, и я считаю это оптимальным решением. РАсходы на отопление помещения - и есть видимо те самые "практически исключенные расходы". Лично я верю.
Правда, эти же проектировщики нашпиговали помещение наворотами: датчики, контроллер, смесительный клапан, но это уже отдельная история.

За резервное топливо я спокоен. Только бы замок на дверях не забыли опечатать.

To Lada 1 Конечно. Я бы тоже так сделал. Лучше подстраховаться - пусть убирает Заказчик обогрев, если хочет экономить, ссылаясь на отчёты. У Вас есть чёткая ссылка - ГОСТ, а у него - непонятно что.
Хотя на месте Заказчика я бы пробовал Вас уговорить

Проект Вам делали спецы, которые читали Правила... , где написано, что допускается располагать баки с дизтопливом в помещениях с температурой не ниже +5. Ну а мучаться с шугой и работать с самодельным обогревателем- это неправильно, хотя и оправдано.

Спасибо! Распечатаю, и покажу руководству. Пусть немножко хоть испугаются... Хотя бы на электрообогрев емкостей при падении ниже -40, может, удастся уговорить...




Это я их сейчас на обогрев буду уговаривать, так получается...

Есть еще нюансы - котельная паровая или водогрейная, какой тип горелок применен, есть ли подогрев топлива в горелке. Из практики - чем лучше нагреешь - тем лучше сгорит! (теория горения), если организовать нормальный подогрев с возвратом конденсата/обр. воды, то потери минимизируются, а душевное равновесие улучшится. Когда зимой станет котельная (тьху-тьху-тьху), а аккумулированого/остаточного тепла на подогрев не хватит, то Вам не обзавидуешься. Или как вариант - собрать систему обогрева и обязать персонал периодически проверять/поддерживать задан. температуру топлива + период. опробывание системы.

А у нас две котельных - паровая и водогрейная. Паровая, правда, большую часть времени простаивает. И обогрев в данный момент функционирует, мазут греют, там, правда, много траблов - замазучивание конденсата, порывы трубок и т.д., но они поддаются устранению. Да и ДТ нужно будет греть не столь упорно, как мазут. Вообще-то электрообогрев бы здесь был ну очень кстати - с автоматическим включением по датчику температуры наружного воздуха, скажем






А по цене арктическое дизтопливо намного дороже зимнего?

Рубен, а скажите, пожалуйста, в каком нормативном документе приведены эти цифры? Или это опытным путем получено?

У вас же дт - резервное топливо, постоянно греть его не надо. Поставьте в котельном зале расходную емкость на 800 литров, на момент переключения с газа на дизтопливо топлива будет достаточно. Обычно мазутохранилище делалось в подземном варианте, причем тут температура -47°?

У нас о-о-очень большие объемы, сравнимо с ГРЭС. Мазутохранилища 2 шт 2000 м3, греются постоянно, обогрев паровыми спутниками трубопроводов, а в емкостях - циркуляция горячего мазута. Технология такая, латвийский проект. По крайней мере, я туда ходила в начале мая, температура на улице была в районе +10, отопление работало вовсю, такой неприятный сюрприз был... Представляете, сколько денег вылетает? Ну пар-то, положим, им девать некуда в принципе, но ведь еще и насосы работают на циркуляцию.
Расходная емкость - это мысль...

Так под землей мазутохранилище или нет?
Есть еще такая мысль, поставить теплообменник между основным хранилищем и расходной емкостью.

Я советую просто заказать проект исходя из местных условий, а далее выполнить все согласно ему. С топливом лучше не шутить.
Расходная емкость в котельном зале?!!! У вас ребята Ростехнадзор вообще то иногда бывает? Автоматику на подогрев мазутного хозяйства поставить с привязкой к темпер. нар. воздуха тоже можно, но опять же советую все оформлять по проекту. Просто дайте техзадание со своими хотелками, а дальше редактируйте варианты.

А в чем проблема? Желательно со ссылками на нормативные документы, без истерик.

Нет, не под землей. Железобетонные наземные емкости.
Теплообменники тоже имеются, возле насосной - правда, по заключению все той же организации, жутко неэффективные, но тут уж... Они взамен свои предлагают, так что непонятно, на самом деле все так с теплообменниками плохо, или несколько преувеличено



Это я - проектировщик. И это у нас такой метод работы с техническим заданием, называется "Сделай сам"

А что с Ростехнадзором? Я здесь видела одну тему, там вроде бы пришли к выводу, что можно емкость в котельной ставить - если я правильно поняла.

Вот: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...mp;#entry368086

1. Zeman прав - согласно пункту СНиП II-35-76

11.49. В котельных залах (но не над котлами или экономайзерами) отдельно стоящих котельных допускается предусматривать установку закрытых расходных баков жидкого топлива емкостью не более 5 м3—для мазута и 1 м3—для легкого нефтяного топлива.
При yстановке указанных баков в помещениях котельных следует руководствоваться строительными нормами и правилами по проектированию складов нефти и нефтепродуктов.

Так что ребятам Ростехнадзора и всем остальным советую читать СНИП Котельные установки.

2. Обогрев бака с топливом с привязкой к температуре окр. воздуха - совершенно не нужно и неисполнимо, инерция нагрева очень большая и замер температур по правилам должен быть в нескольких точках бака по высоте с усреднением и т.д. Ну а смысла в этом - нет

3. Лада, это все - из ГОСТ 305-82 Дизтопливо Техн требования. Если у Вас его нет, я поищу и поделюсь. Только в этом ГОСТе не нормируется температура помутнения для арктического топлива и температура застывания там -55 для АТ. Эти данные воде бы для России сейчас изменены и температура помутнения АТ - 40 а застывания -50. К сожалению по современному российскому арктическому топливу у меня данные только из статей.

Лада, вот нашёл этот ГОСТ

Если я правильно понимаю, теплообменники наверное были предназначены для подогрева мазута в режиме постоянной циркуляции через них в бак и обратно по малому кругу. Я же предложил, чтобы греть только топливо идущее в расходный бак. Этим решается проблема с шугой. Мало того, что мазут и дизтопливо имеют разные теплотехнические характеристики, так еще и расход наверняка изменится. Поэтому конечно теплообменник лучше всего поменять на новый. Я бы Вам предложил накидать схемку с основными характеристиками, обсуждение пошло бы гораздо полезнее для Вас. А то к концу первой страницы узнаем про наземное хранилище, а мощность котельной до сих пор не озвучена, "порядка ГРЭСа"

Да нет, почему емкости греть? Греть будем трубопроводы+циркуляцию включим, либо через теплообменник погоняем, что ли... Циркуляционные линии есть в наличии.




Спасибо, я его скачала уже! Там действительно по арктическому ДТ не густо...

А как Вы собираетесь греть трубопроводы? Электроподогрев? Если можно - ссылка на технологию, и характеристики. Обычно греют паровым змеевиком локальную область резервуара+мазутоподогреватель+рециркуляция по малому кольцу

Топливопровод обычно с теплоспутником прокладывают. А что за "малое кольцо"? Это в котельной уже?
Локальную область в баке емкостью 2000 м3 греть проблематично, как мне кажется. Тем более для резервного топлива. Лучше повнимательней отнестись к подбору топливных насосов, чтобы они не боялись содержания в топливе ледяной крошки. Солярка ведь полностью не замерзает как вода, а просто при понижении температуры увеличивается вязкость и появляется шуга.

Прошу прощения - я просто думал, что вопросы задает эксплуатационник. Поэтому и про Ростехнадзор вспомнил, так что без паники!

Спутник для нагрева дизтоплива в резервуаре вряд ли годится.
Малое кольцо - забор мазута из резервуара - насос в мазутонасосной - первичный мазутоподогреватель- сброс мазута в резервуар. Большое кольцо - часть мазута идет назад в бак, а часть поступает в коллектор подачи в котельной через вторичный мазутоподогреватель. Несгоревшая часть с котельной поступает назад в бак
Локальную область вполне нормально греть, сам грел в баках по 5000м3. Горячий мазут как бы образует каверну в общей толще непрогретого мазута и прекрасно поступает на всас насоса и далее - движется по малому кольцу. Заодно прогревается вся толща непрогретого мазута - это если начинаешь греть весь объем мазута до 80 градусов начиная с 5. Всас в этом случае организовывается в баке поближе к трубам змеевиков подогрева - там и образуется локальная область

Хочу ещё добавить. Змеевиковый подогрев актуален именно для случая превого толчка мазутного насоса. Предположим у Вас глубокая осень, рециркуляция мазута пока не работает, температура воздуха около нуля. Есть у Вас и спутники, и подогреватель. Как Вы собираетесь включить мазутный насос, если на всасе около 0? Конечно Вы можете включить рециркуляцию и раньше - когда на улице +15. Но представьте, какой это перерасход электроэнергии и потери тепла от резервуара.
Поэтому на мой взгляд самой оптимальной схемой является локальный подогрев области всаса насоса паровым змеевиковым подогревателем. Или в соответствии с современными решениями - электроподогрев всаса насоса.
В случае дизтоплива все намного упрощается. Возможно здесь и не нужен змеевиковый подогрев - вязкость солярки достаточно низкая чтобы при температуре около нуля включить без проблем рециркуляцию.

Схемку-то схемку... Принципиальную... Это да, надо бы, но у меня еще остаточный шок не прошел - мне эту работку выдали как "ерундовую, вставишь там где-то две дополнительных задвижки, и все", поэтому пока не сконцентрировалась. Конечно, сделаю схему.
Расходный бак ставить не хотят - категория котельной Г, не хотят повышения категорийности.



С электроподогревом вопрос тоже пока не решен, в приципе, привлекают устойчивые характеристики именно этого вида подогрева, пар у них нестабильный, боимся перегрева - дизтопливо это же не мазут...

Да, сейчас схема подогрева мазута такая - калориферы на всасе в емкости, мазутоподогреватели в районе насосной, циркуляция горячего мазута по кольцу "насосная-коллектор в емкости"



С эксплуатационником мы вчера час просидели, в результате из моих 10-ти крупных вопросов образовалось примерно 30 мелких, но ни один не решился... Интересный такой эксплуатационник попался...

Про мазут согласен. Но речь то в данном топике про дизтопливо. И потом, "малое кольцо" предполагает скорее всего забор топлива из одной части резервуара, а возврат - в противоположный? А это ведет к перерасходу энергии на разогрев. Для мазута это вынужденная мера, а для дизтоплива имхо - лишнее.

Надо поднять нормативку, по моему категорийность такая же остается.

Вы писали, что там еще водогрейные котлы есть, так может вместо пара воду туда для подогрева направить?

1. Не забываем про температуру воздуха - минус 47 при температуре застывания -35. Да и в СНИпе говорится, чо температура дизтоплива должнв поддерживаться в резервуаре не ниже температуры застывания.
2. В остальном я с Вами, Zeman, согласен. И про категорийнось - это обсуждалось на форуме, по-моему ув. К.Д считал вариант с категорийностью своего зала котельной с расходным баком дизтоплива и определил категорию Г с наличием бака. Вы, Лада, тоже можете прикинуть, расчёт категории простой и в том топике приводились методики и все нюансы расчета.

Прошу прощения за длительный перерыв! Сначала работу приостановили, потом в отпуске побывала, а теперь снова-здорово - оказывается, еще нет принципиального решения о переводе мазутного хозяйства на дизельное топливо.
Дело было так - подошел срок замены форсунок, а форсунки стоят типа газ-мазут. Имея в виду неизбежный, как ему казалось, переход на дизельное топливо, начальник производства начал работать в направлении заказа новых форсунок.
И ему даже пообещали было разработать форсунки 3 в 1 - газ-мазут-ДТ, но... Встал вопрос цены. Ведь одно дело - заказать готовые форсунки, и совсем другое - разработать принципиально новые. Причем наше производство в таком случае выступит еще и в роли обкатчика нового оборудования, что не айс.

Теперь вообще идет обсуждение - что, собственно, выгоднее в настоящий момент времени - продолжать греть мазут, ведь баки им полны, и ни разу не использовались, или переходить на ДТ со всеми вытекающими?

Так что вопрос видоизменился - как Вы считаете, что выгоднее, переход на ДТ, вложения будут немалые, либо заказать новые форсунки газ-мазут, да и все?

Посчитайте стоимость топлива необходимого для постоянного нагрева мазута и сравните ее с затратами на перевод котельной с мазута на солярку. Горелки на трех видах топлива - это жесть Пускай сжигают мазут на старых форсунках, пока они еще живые. Или они хотят еще одно топливохранилище строить?

Греем-то паром, пар "бесплатный", избытки по пару.
Мазут вообще ни разу не жгли, это резервное топливо, пытались один раз попробовать, не смогли разжечь, так что все чисто формально

По-любому выходит, что с точки зрения экономии лучше не переходить, или обождать хотя бы стабилизации экономического положения.
Да, но и "пока не сдохнут" жечь тоже нельзя, у них нормативы по времени использования

Бесплатного в этом мире вообще очень мало что бывает, а пар никак к этой категории относиться не может.

Здравствуйте.
Раз уж здесь обсуждается топливохранилище, позвольте вопрос. Возникла проблема с определением максимальной скорости движения дизельного топлива в трубопроводах. ВНТП 5-95 "Нормы проектирования предприятий по обеспечению нефтепродуктами (нефтебаз)" отсылает к "Рекомендациям по предотвращению электризвции нефтепродуктов при наливе в вертикальные и горизонтальные резервуары, автомобильные и железнодорожные цистерны". А вот найти эти рекомендации никак не могу.
С уважением.

Может :-) У нас часть производств экзогенные, вот и выходит, что пар нужен периодически, для запуска там, при авариях и т.п. А котельную не будешь ведь перезапускать все время, вот и получается, что пар - лишний



Что-то было у меня по скоростям, посмотрю в поясниловке на АЗС

Вот, принципиальную схему сваяла :-)))

Для ViryasovDM
- нет, найти скорости не удалось. Было какое-то граничение, помню, но... А зачем оно нужно? Для заземления?

Тоже столкнулся с аналогичной проблемой.

Решили ее так.
Баки диз топлива с теплоизоляцией, + при минусовой температуре на стенках бака будет "выпадать" слой парафинов, что своего рода тоже теплоизоляция. Поэтому топливо зимой остывает весьма медлено.

В резервуаре есть датчик температуры, который меряят температуру где-то в средних слоях объема ДТ, вдалеке от стенки.

Как только этот датчик показывает температуру близкую к помутнению - +5С-0С примерно, включаем систему циркуляции с подогревом.
Подогрев в водяном теплообменнике, трубопроводы с греющем электрокабелем (чтобы на стенках ничего не выпадало).

Т.к. , как я уже упоминал, процесс остывания происходит медленно, то эта система даже в суровую зиму будет работать не чаще 1 раза в мес.

Поэтому ДТ можно хранить долго, практически без подогрева.

Бак около 1000 м3.

Фирма Weishaupt в своих рекомендациях по проектированию указывает скорость дизельного топлива во всасывающих трубопроводах 0,3м/с. По ВНТП 5-95 эта величина не должна превышать 5м/с.

У меня есть пара вопросов:
1. возможно ли применение теплоносителя котельной для местного подогрева патрубка отбора из резервуара, теплоноситель вода 95-70? (как у заядлого автомобилиста, у меня есть опасение в возникновении паровых пробок в топливопроводе, а также опасения о местных очагах перегрева ДТ, что пожароопасно)
2. При проектировани склада ДТ возникает необходимость в площадке для автоцистерны, что в свою очередь (по нормам на АЗС) влечет за собой аварийный резервуар (куда в случае аварии будет слита АЦ). нужна ли для склада ДТ котельной площадка АЦ и аварийный резервуар? ведь у нас не АЗС.

Спасибо! Красивое решение...

1. Вот хороший вопрос. Мои-то клиенты по-прежнему настаивают на подогреве паром, пар подавать в спутники - мол, поставим автоматику. Но ведь при любой автоматике температура пара в районе 100 градусов! А это - опасность перегрева... Так что, я думаю, греть будем только в емкости, в большом объеме.
2. Это вопрос риторический... Не АЗС, конечно, но площадку с аварийкой я бы сделала, а то такое большое поле деятельности для инспекции останется...

Вы хотите подавать пар по змеевику в емкость с дизтопливом? я что то не решился подавать по змеевику Т1 все таки 90градусов, подключил к ГВС.

А что может случиться? Объем большой, 3000 м3, перегрев если и будет, то местный, рассосется за счет конвекции... Или нет? Я бы не подавала, я обеими руками за электрообогрев, но клиенты настаивают - у них избытки пара

Температура вспышки ДТ в закрытом тигле для летнего топлива 60градусов, для зимнего 40градусов, возможно за счет конвекции такой температуры и не возникнет на поверхности змеевика, но вероятность велика. При использовании пара вероятность больше. На поверхности нагревательных элементов тэнов, нагревательных лент температура достигает 200градусов, что тоже не айс.....

Вот я и интересуюсь кто на практике чем грел дизельное топливо?
сам грел ДТ паяльной лампой в баке, говорят нельзя, а надо было.......обошлось.....а бывают случаи камазы взлетают на воздух, ну баки ихние взлетают......не айс.....

Может в открытом?

To Знайка:
Если я ничего не путаю, то под 5 м/с д.т. не подпадает из-за более высокого объёмного электрического сопротивления... Так что по идее должно быть меньше 5 м/с.
Рекомендация Вейсхаупта, возможно, стоит доверять, но как на них сослаться.

Я все пытаюсь на соседнюю ГРЭС пробиться, они также с мазута перешли на ДТ, и узнать, где они его греют, и чем. Но они никак не хотят меня пускать, препятствуют...

До чего же Россия богатая страна - ГРЭСы на солярке!!!

Резервное топливо тоже...

Дизельное топливо имеет свойство "самым непостижимым" образом улитучиваться. Очень трудно избежать использования резервного запаса в качестве горючего для автомашин.

2 Lada_1: Греть резервное топливо постоянно - очень затратно. Дизельное топливо вообще достаточно держать при комнатной температуре. Если

то можно расходный бак поставить в насосной непосредственно у топливохранилища. В помещении насосной поддерживать плюсовую температуру, топливопровод от расходного бака до котельной проложить вместе с электрокабелем. В насосной кроме собственно насосов должны стоять и подогреватели топлива. Соответсвенно должны быть побведены либо паропроводы, либо теплопроводы от котельной для их теплоснабжения. Так как топливопровод у нас будет обогреваться электрокабелем, то в принципе можно от теплоспутника и отказаться, чтобы не забивать голову возможным перегревом топлива или завоздушиванием.