Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: нижний и верхний розлив
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление
Страницы: 1, 2
HeatServ
Цитата(zr84 @ 30.6.2009, 13:36) [snapback]405507[/snapback]
не увидел ни клапана, ни элеватора на картинке, где это?....

Дык, это, безэлеваторная схема, с насосом на перемычке, "бесклапанная" rolleyes.gif .

Всё хочу спросить, а кто проектировал и монтировал, его уже били или найти не могут? rolleyes.gif
andrey357
Дом полнлстью находится в обслуживании ТСЖ . После установки шайбы ее практичеки сразу сняли ,потомушто дом не захотел работать совсем. Прикладываю заново схему теплового пункта.
andrey357
Никак не могу загрузить картинку глючит интернет. Высылаю архивированный файл.Тепловой узел монтировала и проектировала энергоснабжающая организация ,перед тем как бить будем думать. Но на данную проблемму вообще ничего не отвечают.
HeatServ
andrey357, распаковал я Ваш файл, пригляделся и ахнул. Пацанов-то бить не за что. Всё грамотно было продумано, ну, разве всё-таки придётся балансировочник на напорной стороне насоса поставить, где сейчас поворотный затвор. А тот самый балансировочник на подаче в проекте есть, Ду 65. Он вообще есть по факту? И мне стало непонятно где стоит та шайба 4 с небольшим миллиметра?
В обратку шабу придётся вернуть, диаметр - 12-14 мм. Для чего - уже говорил. Балансировочник - на проектное место. Ну и вместо поворотного затвора (поворотники слишком дискретны) вставить балансировочник.
И всё, и бить никого не надо.
zr84
Даа.. Разглядел схему. На Вашем месте поступил-бы так: имеющимися "внутренними резервами" вывел-бы ИТП на расчетный режим.
Что для этого нужно? нужно немного побыть "отрицательной обратной связью"-т.е. нажал кнопку и спина вспотела. wub.gif
имеющиеся ресурсы: балансир, дисковый затвор на напоре, насос
Вот ими родными и нужно вывести два параметра:
-расчетный коэфф. смешения;
-расчетный перепад на СО;
Балансиром -коэфф. смешения
Дисковым затвором задавить избыточный напор, потом можно посчитать шайбу и вставить ее(неоднократно
проделывал-дешево и сердито..), или вставить балансир как HeatServ предлагает.
По вашей нагрузке, время оборота воды ~40мин., еще накинуть столько, да пол столько, получим время реакции СО
Может потребуется 3-4 итерации, вот полдня, а то и больше на регулирование...
Такая положительная сторона в отрицательной свЯзи... biggrin.gif

пс. на сборном коллекторе отсутствуют термометры по потребителям. Чем будете контролировать?
инж323
ZR84
Это уже писал на предыдущей стр.- не отзывается.Не слышут. biggrin.gif
HeatServ
Цитата(HeatServ @ 29.6.2009, 16:54) [snapback]405110[/snapback]
На какой скорости гоняли насос? Если на 3-ей, то очень даже подходящий насос, даже сдросселировать можно, но это уже при окончательной наладке, в том плане, что на расчётной точке по производительности (8,8-3,2=5,6 т/ч) он выдаёт напор в 4,5 м.вод.ст. (см. рисунок), правда чем-нибудь его придётся подзажать на напорной стороне, если вдруг потери в системе действительно невелики (не больше 1,5-2 м.вод.ст., в чём я лично сомневаюсь).

Пока не поздно, исправляю сам себя. Расчётный коэффициент смешения при 130/70 сети и 105/70 системы - 0,71.
То есть из сети поступает 5,1 т/ч (автор правильно указал) а насос должен дать остальные 3,7 т/ч, при этом оптимальная скорость насоса 32-80 при сопротивлении системы 1,5-2 м.вод.ст. - вторая. А если насос гоняли на 3-ей скорости да еще и полностью открывали поворотный затвор, то и возникал тот самый шум по стоякам, поскольку в системе ходило воды почти в два раза больше расчётного.
Всё, спать...
andrey357
Как я уже писал шайбу сняли потому-что дом после ее установки стал плохо работать. Балансировочник стоит по факту,потомушто при повышении уличной температуры сантехник его придавливает .На какой скорости стоит насос сегодня посмотрю. И из вышесказанного получаем: эксперементальным способом при помощи 2-ой скорости насоа, повотного затвора , шайбы на обратке и балансировочника регулируем систему и получаем необходимый результат теплые батареи и без воздуха.А если данная система наладится то можно будет поменять дисковый затвор на балансировочник а ,уже установленный балансировочник поменять на автоматический и завязать с погозависимой автоматикой и получим регулировку по уличной температуре. Вот так если я все правильно понял! unsure.gif
zr84
Цитата(andrey357 @ 2.7.2009, 5:45) [snapback]406341[/snapback]
Как я уже писал шайбу сняли потому-что дом после ее установки стал плохо работать. Балансировочник стоит по факту,потомушто при повышении уличной температуры сантехник его придавливает .На какой скорости стоит насос сегодня посмотрю. И из вышесказанного получаем: эксперементальным способом при помощи 2-ой скорости насоа, повотного затвора , шайбы на обратке и балансировочника регулируем систему и получаем необходимый результат теплые батареи и без воздуха.А если данная система наладится то можно будет поменять дисковый затвор на балансировочник а ,уже установленный балансировочник поменять на автоматический и завязать с погозависимой автоматикой и получим регулировку по уличной температуре. Вот так если я все правильно понял! unsure.gif

Вот сантехник и был обратной связью!
Шайба на обратке-для работы ГВС-ВСЁ!
Вы сами пришли к пониманию автоматизации: вместо балансира установить 2-х ходовой+контроллер, варианты разные по цене..
andrey357
Автоматизация автоматизацией , но и сручной "автоматизацией " батареи на половину не прогреваются и как говорит "обратная связь" сантехник что батари воздушил и воздуха нет (сливал по ведру воды ) а батарея греется на половину. Насос на подмесе стоит на 3-й скорости .А так-же оказывается была попытка утановки шайбы на обратке перед врезкой на горячую воду ,диаметр отверстия 13.4 мм , нопошел такой свист что шайбу сразу сняли и эфекта понять смогли.Можно-ли что ни будь поставить вместо шайбы?
HeatServ
Цитата(andrey357 @ 2.7.2009, 10:57) [snapback]406436[/snapback]
Автоматизация автоматизацией , но и сручной "автоматизацией " батареи на половину не прогреваются и как говорит "обратная связь" сантехник что батари воздушил и воздуха нет (сливал по ведру воды ) а батарея греется на половину. Насос на подмесе стоит на 3-й скорости .А так-же оказывается была попытка утановки шайбы на обратке перед врезкой на горячую воду ,диаметр отверстия 13.4 мм , нопошел такой свист что шайбу сразу сняли и эфекта понять смогли.Можно-ли что ни будь поставить вместо шайбы?

Шайбу надо было не перед врезкой на горячую воду ставить, а после, но до врезки циркуляции. Диаметр правильно подобрали, она должна была создавать подпор 7-10 метров водяного столба, чтобы предотвратить завоздушивание. Насос с 3-ей скорости переключите на вторую и забудьте про все остальные скорости. Разницу меджду второй и третьей смотрите на графике. И с подачи шайбу выбросить НАДО, где бы она на подаче ни стояла. Регулироваться только балансировочником! У вас приборы учёта есть, доведите расход в подаче до 5 т/ч, это будет расчётный режим.

Цитата(andrey357 @ 2.7.2009, 6:45) [snapback]406341[/snapback]
эксперементальным способом при помощи 2-ой скорости насоа, повотного затвора , шайбы на обратке и балансировочника регулируем систему и получаем необходимый результат теплые батареи и без воздуха.А если данная система наладится то можно будет поменять дисковый затвор на балансировочник а ,уже установленный балансировочник поменять на автоматический и завязать с погозависимой автоматикой и получим регулировку по уличной температуре. Вот так если я все правильно понял! unsure.gif

Если потери в системе действительно не превышают 2 метров, то и балансировочник после насоса не нужен, поверните поворотник на пару делений и всё.
А про погодозависимую автоматику всё верно.
HeatServ
Если не получится вывести расход в подаче на значение 5 т/ч, то придётся или шайбу в обратке увеличивать, снижая запас по подпору или ставить насос повысительный. Или с ТСО скандалить - пусть дают перепад нормальный, но это трудно.
"Жизнь быстротечна, искусство долговечно, опыт опасен, суд труден"© почему-то вспомнилось...
andrey357
Получается пришли к логическому концу , а воздушники на верху на всякий случай поставить наверно надо.
andrey357
Что можно сделать со всистом после установки шайбы на оьратке?
andrey357
И еще один момент Получается что ночью при падении давления нужно ставить повысительный насос которы срабатывал либо по датчику давления либо вообще сообразить систему с частотным регулированием и заложить что-бы он поддерживакл постоянные расход 5т\ч на входе.
КСАТИ ЭНЕРГОСНАБЖАЮЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ НЕ РАЗРЕШАЕТ СТАВИТЬ 2-Ю СКОРОСТЬ НА ПОДМЕШИВАЮЩЕМ НАСОСЕ Т.К. ПОЛУЧАЮТСЯ НИЗКИЕ ПАРАМЕТРЫ ОБРАТКИ!
HeatServ
Воздушники поставьте, не помешают. А свист это признак больших скоростей. Ещё раз уточните перепады (может быть с пятого раза уже получится добиться от Вас rolleyes.gif ). Если шайба вставлена между врезкой на ГВС из обратки и врезкой циркуляции (только так!!!!!), и шайбу не ломиком пробивали, и поставили её соосно трубе, то шума и тем более свиста быть не должно.
На всякий случай проверьте последовательность пуска системы:
1. Отсекаемся от подающего трубопровода
2. Отсекаем ГВС, СО, и обратный трубопровод
3. Ставим шайбу.
4. Заливаем СО через обратный трубопровод - мужыг на верхней точке с манометром обязателен
5. Ставим систему под давление обратки
6. включаем насос
7. Постепенно открываем балансировочник на подаче
8. Узнаём у мужыка давление в верхней точке
9. Доводим расход в подаче до 5 т/ч
10. Открываем ГВС
11. Смотрим что получилось.
HeatServ
Цитата(andrey357 @ 3.7.2009, 8:19) [snapback]406931[/snapback]
И еще один момент Получается что ночью при падении давления нужно ставить повысительный насос которы срабатывал либо по датчику давления либо вообще сообразить систему с частотным регулированием и заложить что-бы он поддерживакл постоянные расход 5т\ч на входе.

Так падение давления по ночам происходит и в подаче??? До скольки падает?
Цитата(andrey357 @ 3.7.2009, 8:19) [snapback]406931[/snapback]
либо вообще сообразить систему с частотным регулированием и заложить что-бы он поддерживакл постоянные расход 5т\ч на входе.

Не обязательно это будет 5 т/ч, всё от графика зависит, от теплопотерь знания, от ветра, от инсоляции.... 5 т/ч это опорная точка. расчётная
Цитата(andrey357 @ 3.7.2009, 8:19) [snapback]406931[/snapback]
КСАТИ ЭНЕРГОСНАБЖАЮЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ НЕ РАЗРЕШАЕТ СТАВИТЬ 2-Ю СКОРОСТЬ НА ПОДМЕШИВАЮЩЕМ НАСОСЕ Т.К. ПОЛУЧАЮТСЯ НИЗКИЕ ПАРАМЕТРЫ ОБРАТКИ!

newconfus.gif Они там у вас сообще невменяемые??!!! Каки ещё низкие параметры получаются??? Температура обратки низкая? Как температуру обратки они связали со скоростью насоса??!!
andrey357
Взял в плен мастера сантехника который обслуживает дом. И вот что выяснилость ,оказывается при переходе на 2-ю и более низшую скорость перепад давления между прямой и обраткой падает до нуля (т.е. давление прямой и обратки становится равным друг другу) ,так-же и сшайбой на обратке helpsmilie.gif
HeatServ
Цитата(andrey357 @ 7.7.2009, 9:27) [snapback]408511[/snapback]
Взял в плен мастера сантехника который обслуживает дом. И вот что выяснилость ,оказывается при переходе на 2-ю и более низшую скорость перепад давления между прямой и обраткой падает до нуля (т.е. давление прямой и обратки становится равным друг другу) ,так-же и сшайбой на обратке helpsmilie.gif

Пока мастер-сантехник в плену, поясните этому милому человеку простую вещь. У каждой системы существует свой расчётный расход теплоносителя по системе отопления. У системы того несчастного дома этот расход составляет 8,8 т/ч. На этом значении расхода потери в системе составляют по Вашим данным 1,5 м.вод.столба. Этот перепад НЕВОЗМОЖНО ЗАФИКСИРОВАТЬ ОБЫЧНЫМ МАНОМЕТРОМ, тем более что наверняка у нашего мастера нет чего-то другого более точного и специализированного. Ещё существует такая штука как статическое давление столба, из-за которого манометр не будет казать никакой разницы, поскольку манометр в обратке завинчивается ниже, чем в подаче на разницу высот штуцеров, а та как правило и есть всё тот же метр-полтора. Андрей, купите иголок, я Вам деньги отдам, выпытайте у мастера РАСПОЛАГАЕМЫЙ ПЕРЕПАД в точке подключения дома.
Теперь абсолютно ясно почему по системе шум, система постоянно находится в режиме промывки.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.