Я вот сама сижу и рассуждаю на эту тему.
С одной стороны- нафиг оно надо?
- фильтра нет/воздух не очищается
- так же спокойно можно приоткрыть пластиковое окно на режим щель- довольно комфортно (по себе испытано)

а с другой стороны,
психология у обычных смертных другая (без бзика на свежий чистый воздух)
- они и знать, может, не знают, что есть такой режим поворота ручки по диагонали. Для них существует только -открыто окно или закрыто.
и решетки вытяжные в кухни заклеиваются обоями.

Если это стоило бы копейки, вопроса нет (базара нет). Но когда стоимость этих клапанов примерно равна стоимости приточки полноценной, то я за приточку.

Я тоже за приточку. Только не надо перегибать:

Если бы даже это было бы и так, существуют еще и затраты эксплуатационные.
Именно они (потребляемая электроэнергия) на самом деле, основной тормоз при установке индивидуальных приточек в существующие квартиры. Возможности подключиться к системе теплоснабжения (отопления), как правило, нет.

Количество тепловой энергии на подогрев приточного воздуха (если количество воздуха одинаковое) в обоих случаях равно, если конечно не рассматривать вопрос оплаты за эту энергию. В ЦЕЛОМ ДЛЯ ДОМА сумма оплаты за отопление в случае Аэрэко будет больше значительно. А в случае приточки на электрокалорифере оплачивает сам жилец. Поквартирная система отопления с поквартирным учетом это еще далекое будущее.

Вопрос то и в том выработать проектное решение, которое удовлетворяло бы и заказчика и жильца.

А вопрос оплаты не рассматривать нельзя. Электроэнергия раза в 4 дороже тепловой энергии и в 10 раз дороже газа (по паритету теплотворной способности)

Это у кого как? СМ. ТЕМУ ПРО мОСКВИЧЕЙ

***** Плюс для регуляции вентиляции выбран один параметр-влажность. Ни СО2, ни О2 значения не имеют?

Влажность воздуха, конечно, не идеальный показатель, но наиболее удобный.

О влажности! Жители городских квартир, особенно в отопительный сезон, страдают именно от недостатка влажности, т.е. от чрезмерной сухости воздуха. Отсюда - массовые хронические заболевания носоглотки, дыхательной системы, сердца и т.д. Поэтому покупают увлажнители, заводят аквариумы, цветы, в крайнем случае на ночь вешают в спальне мокрое полотенце, конец которого опускают в таз с водой, и т.п. Проветривание зимой еще более усугубляет эту проблему, т.к. зимний воздух обладает более низкой влажностью... В связи с этим создается впечатление, что клапаны АЭРЭКО настраиваются не на влажность комнатного воздуха, а на локальную влажность, обусловленную конденсацией более теплого и более влажного комнатного (по сравнению с уличным) воздуха на одной из сторон датчика. Далее, в результате работы клапана, т.е. проветривания, влажность комнатного воздуха должна еще более снижаться, усугубляя экологию жилища. Положительную роль при этом играет лишь один очевидный фактор - снижение комнатной температуры, ведущее к некоторому замедлению испарения влаги со слизистых оболочек дыхательных путей. "Плачущие" пластиковые окна - результат не сверхвысокой влажности комнатного воздуха, а следствие конденсации "перегретого" воздуха, подобно тому как запотевает зеркало, поднесенное ко рту еще живого человека. Пластиковые окна часто виноваты лишь в "перегреве" жилища, а не в его общем переувлажнении. Проблема вентиляции должна решаться обязательно вместе с проблемой сухости воздуха, которым дышит человек. Локальные конденсаты, ответственные за плесень, - это частная проблема.

Делали ремонт весной.поставил себе клапана.Сейчас думаю зря.Как ни странно не вижу ничего положительного.Воздуха мало (в комнатах - периодически открываем проветривать),но в тоже время в ванной комнате ощутимй сквозняк (ногам холодно).

ЭТО В РОССИИ. ПОВСЕМЕСТНО.
Возьмите цену кубометра газа, кВт*часа электроэнергии, и гигакалории тепла. Посчитайте, и увидите сами...

Уже давно про ЭТО рассказано и доказано.
(читайте "Мифы о внутренней среде и ее влиянии на здоровье")




А я в ванной не живу, и не ощущаю сквозняка по ногам

хороший ответ

О влажности!

Господину Sdik_S, который имел честь послать меня: «Уже давно про ЭТО рассказано и доказано.
(читайте "Мифы о внутренней среде и ее влиянии на здоровье")»

1). http://www.systemair.com.ru/download/Indoo...lls-Russian.pdf
«До настоящего времени в Швеции не проводились широкие исследования
внутренней среды в помещениях. И дело не в отсутствии компетентных специалис-
тов. Напротив, среди специалистов мирового класса по внутренней среде помеще-
ний – несколько шведов. Причина этого – в отсутствии тщательного планомерного
изучения данного вопроса исследовательскими организациями, чье внимание почти
полностью сфокусировано на внешней среде. Аналогичная ситуация сложилась
и во многих других странах, где исследования окружающей среды сводятся только
к изучению внешней среды.
Ингвар Уайберг Директор-распорядитель Svensk Ventilation»

2). http://www.dmsinfo.ru/read/71.html
«Самой полезной для здоровья считается относительная влажность воздуха от 30 до 50%. Зимой влажность в помещениях низкая — обычно между 5 и 20%, то есть воздух в нашем жилье пересушен. Как ни странно, но это одна из причин респираторных инфекций. Например, при бронхиальной астме опасен не только очень влажный воздух, часто содержащий плесень, но и очень сухой. Он плохо сказывается также на коже больных атипическим дерматитом, при котором кожные покровы и без того пересушены».

3). http://www.inrost.ru/humidifiers/guide/health.html
«Влияние сухого воздуха на здоровье человека»

4) http://subscribe.ru/archive/science.health...2/01102930.html
Согласно проведенным исследованиям, влажность воздуха в московских квартирах в летнее время чаще всего бывает 30-60%, в зависимости от режима проветривания, степени использования кондиционера, влажности воздуха на улице. Такие показатели влажности близки к комфортным. Однако зимой ситуация в наших домах гораздо хуже. Редко когда в квартире можно встретить влажность воздуха более 40% (обычно это 20-30%). Эти показатели связаны с отоплением помещений и снижением притока свежего воздуха с улицы. В одном из офисных помещений с «глухими» окнами и центральной системой вентиляции-кондиционирования была отмечена влажность 6%! В московских квартирах самое низкое встретившееся значение влажности воздуха - 12% .
Сухой воздух, влажность которого менее 30%, способствует обезвоживанию внешних покровов и слизистых оболочек. Как следствие – заложенность носа, подкашливание, затруднение дыхания, раздражение горла, сухость кожи, ослабление волос. Особенно сильно сухой воздух вреден для младенцев, у которых слизистая оболочка носа и горла более чувствительна, чем у взрослых.

5) http://www.inrost.ru/humidifiers/guide/allergy.html
«Основные способы лечения аллергии:
1. прежде всего, контроль за влажностью воздуха. Сухой воздух насыщен аллергенами. Кроме того, он ослабляет иммунную систему организма, которая способна бороться с ее проявлениями;…»

6). Личный опыт: измеряемая электронным гигрометром влажность воздуха в моей жилой комнате в ночные часы в отопительный период 15-20 %. У ребенка наблюдались из-за этого носовые кровотечения по ночам. У взрослых – синдром «сухих глаз», отек гортани во сне и многое другое. Вынужден использовать увлажнитель (ультразвуковой с автоматическим контролем влажности).

Так на какую же влажность настраиваются клапаны АЭРЭКО в зимнее время?

см. заводские настройки.

будут вопросы, спрашивайте

Всё что Вы здесь описываете - понятно и так.
А причем здесь aereco?
aereco виновато что воздух стал сухой?
Или в чем?
Никто не отрицает, что при естественном притоке(хоть с клапанами aereco, хоть без них, хоть с другими) в зимой в жилом помещении будет воздух сухой.
Пусть будет увлажнитель, кто же против

Господину Sdik_S
Предыдущей ссылкой Вы послали меня … читать ("Мифы о внутренней среде и ее влиянии на здоровье"). Я не поленился и сходил по адресу (http://www.condiland.ru/myths-internal-environment-influence-health.php). Там меня попытались убедить, что сухой воздух полезен для здоровья. «Еще один миф, связанный с влажностью воздуха: считается, что для хорошего самочувствия влажность воздуха в помещении должна составлять приблизительно 40 %. Это также неверно. Результаты современных исследований показывают, что хотя на протяжении большей части года в северных районах Швеции влажность воздуха значительно ниже указанного значения, это не вызывает проблем со здоровьем. Напротив, проблемы появляются с увеличением влажности. Исследования подтвердили наличие устойчивой зависимости между влажностью воздуха и заболеваемостью аллергией». (Заметим, что северная Швеция находится рядом с океаном и Гольфстримом, да и шведские специалисты не подтверждают мнение безымянного опровергателя мифов»). В ответ я не стал посылать Вас по своим ссылкам и «выложил» некоторые из них. В результате Вы согласились и как бы разрешили:
«Пусть будет увлажнитель, кто же против».

Но может быть Гость_Boris будет против, учитывая его замечание, что «Регулировка клапанов происходит в климатической камере завода АЭРЭКО при 20 град и 50% влажности.» …и т.д. 26.12.2004, 15:49

В связи с этим остаются вопросы:
1). Как согласуются эти 2 высказывания (Ваше и Бориса); 2) какое отношение реальная влажность комнатного воздуха имеет отношение к управлению заслонкой клапана и 3). как меняется влажность комнатного воздуха при работе клапана, особенно в ночное время. Хотелось бы услышать не общие соображения, а конкретные сведения, если таковые имеются у АЭРЭКО или еще у кого-нибудь. Да, еще: какой смысл в установке клапана под потолком, особенно если на том же уровне находится вытяжка. Не ведет ли это к оптимизации преимущественно подпотолочного слоя воздуха?
С уважением, Dok10

начнём с конца.



Клапан рекомендуется устанавливать в верхней части окна(по-моему даже в каком-то СНиПе описано).
Воздух с улицы, проходя через клапан направляется под углом "45" или почти под "90" под потолочное пространство, где именно там скапливается теплый и влажный воздух... .
А поскольку клапан рекомендуется устанавливать в жилых помещениях, то дальше, приточный воздух смешиваясь с грязным (разбавляя его) должен двигаться в сторону подсобных помещений, где собственно и находятся вытяжные решетки.
А зимой наружный воздух к тому же и холодный , а значит (если я не путаю ) и тяжелее теплого?


как это?
мы говорим о гигрорегулируемых клапанах?
если о них - то прямое.


Вам нужны результаты испытаний?
Мне кажется даже в предствительстве их нет.
Хотя вопрос, право, странный


а почему не согласуются?
на заводе все клапаны настраиваются в климатической камере, действительно, при 50% влажности и 20 град.
а вышеприведенный график - это интерполяция лабораторных испытаний на заводе Aereco S.A.

Гигрорегулируемый клапан ?? Значит это клапан поддрежания требуемой влажности в помещении, только вот каким способом ?? Увеличить он ее не может при постоянной температуре помещения, т.к нету подвода влаги из вне. Следовательно может только уменьшить. Такое может быть, когда допустим в комнату 50 м2, загнали 50 чел. Вот тогда прирост влаги внутри помещения становиться занчительным, влажность возрастает допустим выше требуемой и волосок клапана начинает это чувствовать и приоткрывать клапан. - речь о зимнем периоде

ИМХО - эти клапана только для регулируемой инфильтрации наружнего воздуха и для нормальной работы естественной вентиляции, а те кто ставит их на стадии проектирования должены учитывать дополнительную нагрузку на отопительные приборы.

отчего же?
Уж с десяток коттеджей оснастил полной системой вентиляции aereco.
"Малиновые пиджаки" вроде научились считать деньги.
Хотя бывают и такие для которых 10-15 т.р. ежемесячно для вентиляции не влом..

Не снижением притока, а увеличением не обработанно притока.
Для круглогодичного комфортного микроклимата в помещение необходим обработанный приток:
- по относительной влажности, секция пароувлажнения (зимой), секция осушения (летом).
- по температуре, обогрев и охлаждение.
Кондиционер объединяет в себе осушение и охлаждение.


Id-диаграмма дасть ответ.

Спасибо. Всё понял. Покупать Ваши клапаны не буду.

Уж простите. Они не Наши. Они французского производства http://www.aereco.ru/company.php

Чем между собой отличаются приточные клапана ЕММ, ЕНА, ЕАН и какие из них легче устанавливать в пластиковый добор (высота 45 мм, но можно поставить и 2 добора) над пластиковым окном?
И можно ли сделать так: Сбивается верхняя бетонная четверть проема окна (панельный многоэтажный дом), устанавливается пластиковое окно с одним или двумя дополнительными доборами над окном в которые в свою очередь устанавливается приточный клапан ?
ЗЫ Устанавливатьприточные клапана в сами пластиковые окна в г. Твери еще не научились ... :-(

все характеристики есть на официальном сайте.



по-моему не очень хороший вариант сбивать четверть - не боИтесь?
и непонятно зачем ставить в добор?
стандартный вариант установки - в притвор рамы/створки.
EAH - предпологается установка через стену.


странно, чего там сложного-то?

Сынки и Внучки, о чем дискуссия, уж 20 мин не могу сосредоточиться? Уж не о VAV-box^ах, речь?

На аэреко точка ком есть еще клапана АС. В разговоре с представителем аэреко я заметил, что он упомянул о них и не захотелдальше говорить. Т.е. теже клапана только без всяких гидрорегулируемых прибамбасов, работают просто как заслонка на 5 положений. Видимо из-за того, что никакого ноу-хау в них нет навернуть цену в 60 евриков хитрые менеджеры аэреко не могут и поэтому заниматься ними не интересно.
Кстати смотрел на другое оборудование аэреко - цены с моей точки зрения несколько безумные.

Мы очень часто любим перетаскивать товары и решения из-за "бугра", ни о чем не думая...
Клапана Аэрэко будут правильно работать, если:
1.) Система смонтирована целиком, т.е. присутствует вытяжной вентилятор(-ы).
2.) Отсутствует (минимально) ветровое давление.
3.) Влажность воздуха в доме не запредельно низка. (читай-уличная температура около 0 или чуть ниже)

Отсюда следует, что от того, что прекрасно заработает в коттедже в центре Европы, в московской высотке будет одна головная боль.
Мороз, ветер - с наветренной стороны клапана закроются, с подветренной - обмерзнут, а вытяжной ветилятор (если есть) потащит курево с лестничной клетки. Вот Вам и свежий воздух!

А заслоночка - вещь нужная и для зимнего проветривания актуальная, особенно с наветренной стороны.

"Слышал звон да не знаю где он"

Наружный козырек AC(он же AEA 100) во всю применяется в многоэтажном строительстве.
(а не клапан АС!!!) и есть на аэрэко точка ру.

ТО, о чем Вы здесь говорите(на пять положений) называется EFR.
И он пока в Россию не поставляется.
(не знаю почему)

Не нравиться цена?
берете билет до Франции и на завод подписывать контракт.
Потом расскАжите сколько денег будет стоить у Вас на складе эти продукты.

Про хитрых менеджеров.
Менеджер менеджеру рознь.
Тем более в какой стране?

откуда такой каламбур?

вот и приходит потом инвестор и говорит:
клапаны? - дорого.
центральный вентилятор? - дорого.
вытяжные решетки? - дорого.
да хрен с ними с жителями - купят хатку- сами понатыкают что душе угодно

флудите дальше

Виноват, в маркировке ошибся, но суть то Вы поняли.

Пара слов в защиту АЭРЕКО по поводу реплики:

Не будет никакой головгной боли с обмерзаниями и т.п. Вентиляция будет стабильной и в большинстве случаев достаточной.

Вот только принцип гигрорегулирования, который определяет 90% цены клапана, по-моему не более чем рекламный ход.
Вывод - себе не ставлю и другим не советую. Я бы скорее поставил за те же деньги системаировский OVX или OVR. Но все же предпочту полноценную приточку.

Вы "ихние" 2-х годичные исследования видели?
("Результаты исследований HR-Vent")
Почитайте. только полные а не сокращенные.
Там и про принцип гигрорегулирования написано.

Хозяин-барин.

"Почти все потребители хотят иметь регуляторы, чтобы самостоятельно их покрутить". Купить квартиру за 7-10 миллионов рублей, и ручки крутить, в качестве успокаивающего средства что ли? Мне казалось что комфорт в том, чтоб все далала автоматика, а не ручки крутить при каждом порыве ветра.


"к экономии 15-40% тепловой энергии, идущей на подогрев вентиляционного воздуха " - Поскольку рекуперации в клапанах нет, стало быть, в данном случае имет место упомниние о чуде, или о несоблюдении законов физики в местах установки клапанов Аэреко. Алилуйя!

Датчик у нас реагирует на параметры внутреннего воздуха, так?
Господам менеджерам неплохо было бы сообразить, что при постоянной температуре воздуха в комнате открывание будет производиться при одной и той же влажности. Как относительной, так и абсолютной.

...и быть счастливым от экономии 300$ в год от использования клапанов АЭРЕКО

Скажу так. Применил в проекте их. Возможности раскидатся приточными воздуховодами не было(подвесного потолка не дали). Вот и пришлось думать.


С монтажем посмотрим. На выставке "мир климата" на прошлой неделе подходил смотрел как монтируются. Взял все бумаги у них. Показал оконщикам... они говорят без проблемм. Если все обойдется такой малой кровью то скорее всего у них появится еще один союзник)

А по вопросам обмерзания и прочей фантазии у меня сомнений нет. Приточные клапана ставятся и в более холодных регионах. Регулировка гигроскопическая... ну опасаюсь конечно.... Но в конечном счете есть паспорт какой клапан и сколько пропускает. Этого мне вполне хватит прикрытся от всех напастей типа холодно/жарко/душно.

Да вот тоже фотки с выставки - может кому пригодится

Смешно
А где простите у Aereco "ручка"?
ПокАжите?


Конечно, куда там!
Видимо доктор технических наук , член-корр. РААСН г-н Табунщиков тоже фантаст, раз целую книгу написал "Руководство по оценке экономической эффективности инвестиций в энергосберегающие технологии".
Где собственно одна из систем вентиляции упоминается как Aereco.

Учите физику.Легче жить будет.

Надо же. сколько людей пишут не подумав.


Аереко прикрывается когда влажность нормальная и открывается когда повышеная. Нормы 20-40м3/(ч*ч) как рас считались по влажности. Отсюда и экономия 15-40%. Он просто пропускает не расчетный обьем, а необходимый. Чтож тут особенного? Все давно используют термовентили на радиаторах дабы экономить... Почему же тут энергосберегающая технология воспринимается в штыки?

Что ж продолжим аналогии с радиаторными термовентилями. Известно, что они хорошо работают при "подводимом" перепаде давления жидкости 10-20 кПа. Так же и Aereco. Они будут здорово работать в неком определенном диапазоне разности давлений между помещением и улицей. Только вот обеспечить стабильность этой разницы практически невозможно.

Реальная в данный момент времени скорость ветра иногда все же совпадает с расчетной.А это уже фактор целый.что может и приток быть расчетным при прочих соблюдениях расчетных значений принятых при подборе клапана.
Так что.если "король обнажит голову,а я останусь в шляпе......."и вот уже почти вентиляция.

Алекс, обеспечить препад давлений можно. Механическая вытяжка решает эту проблемму. Без нее я бы не рискнул поставить Аереко.

Собсно, я тоже. Резон есть, только если ставить всю систему полностью. Понять бы еще, как справиться с давлением ветра. А то с подветренной стороны можно вообще остаться без вентиляции. Или получить опрокидывание и обмерзание снаружи, что то же самое.

Моё неопытное мнение :
1.да никак не справиться
2 СИСТЕМА это слишком громко сказано

Рассматриваю клапан АЭРЕКО как просто аналог щелей в старых деревянных окнах. ЭТО ПРОСТО ДЫРКА В ПЛАСТИКОВОМ ОКНЕ !!!Дырка определённой формы с козырьками чтобы дождик не затекал . Условно говоря можно взять дрель и сверло 5ку , натыкать в пластиковом окошке 15 дырок вот вам и АЭРЕКО.
Всякое там гигрорегулирование считаю необоснованно дорогой фантик для простачка. Периодически приходится долго спорить со всякими архами которые начитаются журналов с рекламными статьями, нахватаются каких-нибудь вершков типа АЭРЕКО и потом с умным видом пытаются меня учить как мне вентиляшку делать.
Тоесть СИСТЕМА аэреко это просто возможность осуществить советскую систему притока воздуха по средствам инфильтрации при современных уплотнителях в окнах.

На выставке спрашиваю у манагера аэреко - что это у вас за вентилятор такой ? Он - ооо вы знаете это специальный уникальный не имеющий аналогов вентилятор специально для клапаноы аэреко.
Оппа думаю чем же он такой уникальный - а к нему оказывается можно сразу несколько воздуховодов присоединить (типа к обычному нельзя)
+ он малошумный (типа больше шумоизолированных в природе нет)
ну и тд и тп РЕКЛАМНЫЙ ТРЕП для простаков

Для этого надо применять козырёк AC.

А кстати, возьмите и запатентуйте этот способо инфильтрации.
Очень даже большие деньги можете заработать.
Например как ТБМ, продающий десятками тысяч эти клапаны.



конечно, куда этим французикам до Ваших-то полетов мысли

Ничего удивительного, когда пластиковые окна ставятся милиионами. Клапан позволяет не сверлить дырки и не изобретать велосипед. Все культурненько-красивенько. Вот тебе щель, да еще и регулируемая. В сильные морозы и ветер более комфортная, чем просто фиксатор оконной створки. Но это все.

А объемы продаж в пример приводить не надо. Ясень пень, что из всех труб, которые не из черного металла, больше всего продается китайского металлопластика. И панельных домов строится тоже большинство. С качеством жизни здесь связь строго обратная.

... только про клапан.


А что предлагается и применяется для панельных домов?

Аналогия отличная! Место возле батареи, а часто за шторой не самое лучшее место для контроля температуры в помещении, впрочем как и место над окном возле струи холодного воздуха из клапана - для контроля влажности.

Кстати еще один камень в огород аэреко. Во многих квартирах (и в моей в частности) окна выходят на лоджии или балконы, которые жильцы после покупки квартиры застекляют металлопластиком. Устанавливать клапаны и в одном и в другом остеклении глупо: вопервых это пе цене равно полноценной приточке, а во-вторых и без того непонятный принцип действия перестает работать: влажность на лоджии никак не зависит от влажности в помещении.

Это Вы себе камень в огород запустили.

Я эти задачи с частниками решаю в полпинка.
И по цене гораздо менее чем полноценная приточка.
Давайте мне таких клиентов а 10% Вам.