Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Приложение №2
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Энергосбережение и Энергоэффективность
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
timmy
Пасибо. Значит тогда подождем реакции министерства.
bonapart
В помощь: ГОСТ 31427-2010
Здания жилые и общественные. Состав показателей энергетической эффективности
mr.Nippa
Цитата(bonapart @ 13.11.2011, 7:34) *
В помощь: ГОСТ 31427-2010
Здания жилые и общественные. Состав показателей энергетической эффективности


Где его можно найти? helpsmilie.gif
В в гугле только одни приказы о его введение с 1 января 2012 года, а полного текста нигде нет.
mr.Nippa
как удалить пост?))))
timmy
А сайт росстандандарта уже не считово, да? Тама есть. Можно даже чуток помучимшись вытянуть его с сайта постранично.
DrJack
А кто знает как определить объем производства продукции (работ, услуг) для школы это пункт 2 !!
И пункт 1.1 - Код основной продукции (работ, услуг) по ОКП у школ и детских садиков должен быть прочерк ?
kvm_auditor
По п.2-количество посещений в смену (в день), а по п.1.1 берется из ОКУН.
DrJack
с п.1.1 понял, спасибо. А п.2 не понял, единица измерения в рублях. Школа в одну смену пашет. Учится там 122 человечка всего, + персонал школы это ещё 28 человек. А цыфра в рублях, то как её считать?
kvm_auditor
Цитата(DrJack @ 28.12.2011, 15:54) *
А п.2 не понял, единица измерения в рублях. Школа в одну смену пашет. Учится там 122 человечка всего, + персонал школы это ещё 28 человек. А цыфра в рублях, то как её считать?

Сорри! Тут берем весь объем затрат (т.е. всю затратную часть бюджета), кроме капремонтов за текущий период.
DrJack
А можно поподробнее? Заказчику надо объяснить. Что вобще должно входить в весь объём затрат (прошу прощения если вопрос глупый)))?
kvm_auditor
Все бюджетные деньги, акромя капремонтов, ну как еще объяснить. bang.gif
Auditor.26
На содержание каждого бюджетного учереждения ежегодно составляется смета и выделяются средства с этим вопросом к глав. буху мы берем смету без кап вложений
tpa2009
Цитата(kvm_home @ 28.12.2011, 17:55) *
ну как еще объяснить. bang.gif

Лимиты )).
trianon
Весь бюджет школы за год.
DrJack
Спасибо друзья)) я как бэ понял в чём соль laugh.gif
Vito
Получили письмо от Росстата, в нем нет кода ОКП и ОКУН для детского дома. Здесь на форуме встречал, что люди пишут код из ОКУН вроде 111000. В телефонном разговоре с местным отделением Росстата мне сказали, что кодов ОКУН уже нет. Не пойму, почему ОКУН уже нет, если последнее дополнение было в 2010 году и в Консультанте они значатся как действующие. Стало совсем не понятно, что писать в приложении 2, табл. 1 п.1.1 "Код основной продукции (работ, услуг) по ОКП" для детского дома? Склоняюсь к тому, чтобы не заполнять это поле, как тут же на форуме народ говорит.
kvm_auditor
Цитата(Vito @ 12.1.2012, 11:01) *
Склоняюсь к тому, чтобы не заполнять это поле, как тут же на форуме народ говорит.

Не прокатит! rolleyes.gif Лучше левый написать, наиболее подходящий. У меня уже три таких "висяка", т.е. ОКУН нету в статистике.
261-ФЗ
Цитата(Vito @ 12.1.2012, 9:01) *
Получили письмо от Росстата, в нем нет кода ОКП и ОКУН для детского дома. Здесь на форуме встречал, что люди пишут код из ОКУН вроде 111000. В телефонном разговоре с местным отделением Росстата мне сказали, что кодов ОКУН уже нет. Не пойму, почему ОКУН уже нет, если последнее дополнение было в 2010 году и в Консультанте они значатся как действующие. Стало совсем не понятно, что писать в приложении 2, табл. 1 п.1.1 "Код основной продукции (работ, услуг) по ОКП" для детского дома? Склоняюсь к тому, чтобы не заполнять это поле, как тут же на форуме народ говорит.


чем не нравится ОКУН - 116000 4 Прочие услуги в системе образования?
toljan
Цитата(Vito @ 12.1.2012, 10:01) *
Получили письмо от Росстата, в нем нет кода ОКП и ОКУН для детского дома.

Делали энергоаудит самого Росстата. Они были ошарашены, когда я с них запросил ОКУН. laugh.gif
Долго искали, но так и не нашли...
Vito
Цитата(kvm_home @ 12.1.2012, 12:45) *
Не прокатит! rolleyes.gif Лучше левый написать, наиболее подходящий. У меня уже три таких "висяка", т.е. ОКУН нету в статистике.

"Висяки" подвесили в СРО или в Минэнерго?
Если Росстат в шоке, то мы в ... (рифму не хочется писать).
Ставить код прочих услуг в сфере образования не хочется потому, что это самовольное присвоение кода. Хотелось бы разобраться до конца. Если "висяки" подвешивает Минэнерго, то это проблема, а если СРО, то это отдельный разговор.
tpa2009
Цитата(Vito @ 13.1.2012, 14:14) *
это самовольное присвоение кода.

А кто его официально присваивает? Росстат - нет (посмотрел свое письмо из статистики, там ОКП/ОКУН не присутствует).
Тем более ОКП - продукция (производство), ОКУН - населению. А бюджетники нечего не производит, а услуги оказывают часто друг другу, а не населению. Тут ОКУН/ОКП в принципе не придумаешь.
Сами часто голову ломаем. Если ничего похожего нет, ставим прочерк.
Timur63
Цитата(tpa2009 @ 14.1.2012, 6:33) *
Сами часто голову ломаем.

О, да! Солидарен! laugh.gif
Vito
Цитата(tpa2009 @ 14.1.2012, 5:33) *
А кто его официально присваивает?

Хороший вопрос, я так не смотрел на ситуацию. Во введении классификатора написано:
"Введение классификатора осуществляет Всероссийский научно-исследовательский институт классификации, терминологии и информации по стандартизации и качеству (ВНИИКИ) Госстандарта России. "
Введение означает присваивание или нет? Может быть, здесь следует поступать также как и с другими кодами, т.е. организация по классификатору выбирает себе код, потом его указывает в учредительных документах, потом регистрирует в юстиции а уж потом регистрирует в Росстате. Но если в Росстате об этом коде ничего не знают, то номер не пройдет, да и зачем возится организации с этим кодом, если никто, кроме энергоаудитора не требует его.
kvm_home, "висяки" в СРО или в Минэнерго подвесили?
kvm_auditor
Цитата(Vito @ 16.1.2012, 9:52) *
kvm_home, "висяки" в СРО или в Минэнерго подвесили?

Заказчики.
Я имел ввиду что кодов этих у них нет в статистике, надо в СРО прозондировать как быть в этом случае.
toljan
Коды присваивает Росстат. Мы когда с ними работали, они сознались laugh.gif в этом.
Есть у них и отдел соответствующий. Так народ постоянно "толпится", коды
получают.
Потому-то они сами (Росстат) и были удивлены такому требованию... Ни продукции,
ни услуг, а код должен быть.
Газинурвона
Здравствуйте!
Чем отличается код по ОКВЭД и код основной продукции по ОКП?

2 вопрос:
4 пункт 2 приложения "Наименование основного общества" для МДОУ Детского дома творчества-это Департамент образования?

3 вопрос:
что делать.если данные по потреблению энергетических ресурсов (пункт 7,8 приложение 2,т.№1)даны в общей таблице для 3-х объектов (просуммированы основная+2 второстепен.) одной организации.как посчитать отдельно?

4 вопрос:
пункт 9-как посчитать объем потребелния энергетических ресурсов по номенклатуре основной продукции, всего в тыс.руб?

5 вопрос:
Чем отличаются разрешенная установленная мощность и среднегодовая заявленная?
kvm_auditor
Так вот сегодня проконсультировался по кодам ОКП (ОКУН) в СРО. Ответили, что в случае их отсутствия необходимо самим выбрать наиболее подходящий.
kvm_auditor
Цитата(Газинурвона @ 16.1.2012, 16:59) *
Здравствуйте!
Чем отличается код по ОКВЭД и код основной продукции по ОКП?

ОКВЭД- Общероссийский классификатор видов экономической деятельности входит в состав Единой системы классификации и кодирования технико - экономической и социальной информации (ЕСКК) Российской Федерации.
ОКП- Общероссийский классификатор продукции– государственный стандарт, входящий в Единую систему классификации и кодирования технико-экономической и социальной информации. ОКП представляет собой перечень кодов и наименований классифицированных групп видов продукции.

Цитата(Газинурвона @ 16.1.2012, 16:59) *
2 вопрос:
4 пункт 2 приложения "Наименование основного общества" для МДОУ Детского дома творчества-это Департамент образования?

Да, если МДОУ входит в его состав.

Цитата(Газинурвона @ 16.1.2012, 16:59) *
3 вопрос:
что делать.если данные по потреблению энергетических ресурсов (пункт 7,8 приложение 2,т.№1)даны в общей таблице для 3-х объектов (просуммированы основная+2 второстепен.) одной организации.как посчитать отдельно?
4 вопрос:
пункт 9-как посчитать объем потребелния энергетических ресурсов по номенклатуре основной продукции, всего в тыс.руб?

Запросить раздельные сведения у Заказчика.

Цитата(Газинурвона @ 16.1.2012, 16:59) *
5 вопрос:
Чем отличаются разрешенная установленная мощность и среднегодовая заявленная?

Разрешенная мощность- величина электрической мощности, которую энергоснабжающая организация разрешила абоненту (потребителю) на основании технических условий присоединить к своим сетям.

Среднегодовая заявленная мощность- предельная величина потребляемой в текущий период регулирования мощности, определенная соглашением между сетевой организацией и потребителем услуг по передаче электрической энергии.
Среднегодовая заявленная мощность меньше или равна разрешенной мощности.
Кстати эту информацию могли бы и сами на просторах интернета найти. bestbook.gif
Газинурвона

Цитата(kvm_home @ 19.1.2012, 10:10) *
ОКВЭД- Общероссийский классификатор видов экономической деятельности входит в состав Единой системы классификации и кодирования технико - экономической и социальной информации (ЕСКК) Российской Федерации.
ОКП- Общероссийский классификатор продукции– государственный стандарт, входящий в Единую систему классификации и кодирования технико-экономической и социальной информации. ОКП представляет собой перечень кодов и наименований классифицированных групп видов продукции.


Да, если МДОУ входит в его состав.


Запросить раздельные сведения у Заказчика.


Разрешенная мощность- величина электрической мощности, которую энергоснабжающая организация разрешила абоненту (потребителю) на основании технических условий присоединить к своим сетям.

Среднегодовая заявленная мощность- предельная величина потребляемой в текущий период регулирования мощности, определенная соглашением между сетевой организацией и потребителем услуг по передаче электрической энергии.
Среднегодовая заявленная мощность меньше или равна разрешенной мощности.
Кстати эту информацию могли бы и сами на просторах интернета найти. bestbook.gif

спасибо! :-)
но определения с интернета я в первую очередь прочитала. :-)

объясните на примере...вот я, например, рассчитываю сколько мне надо электроэнергии (на каком этапе это делается и каждый год?), прихожу и заявляю,что мне надо 20кВт (это утрированно), на основе этого они определяют разрешенную мощность или...? как происходит сам процесс?
Vito
Цитата(toljan @ 16.1.2012, 8:54) *
Коды присваивает Росстат. Мы когда с ними работали, они сознались laugh.gif в этом. Есть у них и отдел соответствующий. Так народ постоянно "толпится", коды получают.
Потому-то они сами (Росстат) и были удивлены такому требованию... Ни продукции,
ни услуг, а код должен быть.

Цитата(kvm_home @ 19.1.2012, 7:29) *
Так вот сегодня проконсультировался по кодам ОКП (ОКУН) в СРО. Ответили, что в случае их отсутствия необходимо самим выбрать наиболее подходящий.

Спасибо за ответы. Вот два варианта, а третий - прочерк. В программе АРМ СРО скачанной с сайта РЭА поля этих кодов специально проверяются, красным помечаются ошибочные. Как будто это супер важная информация. В общем, вскрытие покажет что надо было делать.
Анхель
Так все таки, вернемся к приложению 2.
В графу 8. Потребление энергетических ресурсов по номенклатуре основной продукции, всего заносим все затраты на ТЭР и воду или только на ТЭР?
krutoi_energoauditor
Цитата(Анхель @ 1.2.2012, 13:46) *
Так все таки, вернемся к приложению 2.
В графу 8. Потребление энергетических ресурсов по номенклатуре основной продукции, всего заносим все затраты на ТЭР и воду или только на ТЭР?

в графу 8 заносятся данные в тыс. т.у.т., следовательно без воды
Evgen_0110
Цитата(DrJack @ 28.12.2011, 14:54) *
с п.1.1 понял, спасибо. А п.2 не понял, единица измерения в рублях. Школа в одну смену пашет. Учится там 122 человечка всего, + персонал школы это ещё 28 человек. А цыфра в рублях, то как её считать?


Необходимо указать затраты на содержание, ремонт, зарплаты и т.п.
Анхель
Цитата(krutoi_energoauditor @ 1.2.2012, 15:16) *
в графу 8 заносятся данные в тыс. т.у.т., следовательно без воды

ой, не то скопировала, интересует графа 9. Объем потребления энергетических ресурсов по номенклатуре основной продукции, всего, тыс. руб-это с учетом воды или без?
krutoi_energoauditor
Цитата(Анхель @ 1.2.2012, 15:33) *
ой, не то скопировала, интересует графа 9. Объем потребления энергетических ресурсов по номенклатуре основной продукции, всего, тыс. руб-это с учетом воды или без?

тоже постою, послушаю))
сейчас подняла архив по последнему паспорту - у нас там без воды, гыы)) СРО паспорт зарегистрировала, но не факт, что это правильно))))
Анхель
Цитата(krutoi_energoauditor @ 2.2.2012, 16:45) *
тоже постою, послушаю))
сейчас подняла архив по последнему паспорту - у нас там без воды, гыы)) СРО паспорт зарегистрировала, но не факт, что это правильно))))

Я позвонила в наше СРО, говорят что все таки с водой надо)
krutoi_energoauditor
Цитата(Анхель @ 2.2.2012, 15:53) *
Я позвонила в наше СРО, говорят что все таки с водой надо)

Логично))) Просто в противном случае получается, что затраты на воду в рублях вообще нигде не фигурируют (в паспорте в смысле).
Анхель
Цитата(krutoi_energoauditor @ 2.2.2012, 16:58) *
Логично))) Просто в противном случае получается, что затраты на воду в рублях вообще нигде не фигурируют (в паспорте в смысле).

Все дело в том, что сам паспорт не поддается никакой логике, поэтому может быть все что угодно и приходиться переспрашивать даже такие очевидные вещи)
kvm_auditor
Итак новые требования СРОvsМинэнерго (на мой взгляд правильные) к п.1.1. Если код не присваивался, то так там и пишем. П.1 я лично заполнил по коду ОКВЭД.
Sologr
Цитата(kvm_home @ 3.2.2012, 12:30) *
Итак новые требования СРОvsМинэнерго (на мой взгляд правильные) к п.1.1. Если код не присваивался, то так там и пишем. П.1 я лично заполнил по коду ОКВЭД.


приложение № 2 табл 1.
Указывается ОКП или ОКУН или ОКПД. Если обследуемя организация говорит что нет таких кодов, то необходимо подобрать самим (со слов Минэнерго)
krutoi_energoauditor
Цитата(krutoi_energoauditor @ 2.2.2012, 15:45) *
сейчас подняла архив по последнему паспорту - у нас там без воды, гыы)) СРО паспорт зарегистрировала, но не факт, что это правильно))))

действительно, нужно с водой, еще раз посмотрела паспорт и отчет - у нас там без воды, т.к. воду они не покупают, имеют свои скважины))
kvm_auditor
Цитата(Sologr @ 3.2.2012, 17:40) *
приложение № 2 табл 1.
Указывается ОКП или ОКУН или ОКПД. Если обследуемя организация говорит что нет таких кодов, то необходимо подобрать самим (со слов Минэнерго)

Да, тоже самое сначала говорили. Но если код подобрать невозможно, тогда
Цитата(kvm_home @ 3.2.2012, 13:30) *
если код не присваивался, то так там и пишем.

Vito
Цитата(krutoi_energoauditor @ 2.2.2012, 15:58) *
Логично))) Просто в противном случае получается, что затраты на воду в рублях вообще нигде не фигурируют (в паспорте в смысле).

Вода выделена в отдельный пункт 10. Пункты 8 и 9 показывают потребление именно энергоресурсов в т у.т., а п.9 показывает деньги на п.8. Вода вроде не причем. Если надо показать воду, то в отчете можно.
krutoi_energoauditor
Цитата(Vito @ 6.2.2012, 14:23) *
Вода выделена в отдельный пункт 10. Пункты 8 и 9 показывают потребление именно энергоресурсов в т у.т., а п.9 показывает деньги на п.8. Вода вроде не причем. Если надо показать воду, то в отчете можно.

Вода только в натуральном выражении в п.10, а затрат нет нигде)
А вы считаете, что вода - это не энергоресурс???
Dede
Цитата(krutoi_energoauditor @ 6.2.2012, 16:37) *
Вода только в натуральном выражении в п.10, а затрат нет нигде)
А вы считаете, что вода - это не энергоресурс???

Для ГЭС энергоресурс бесспорно. Для обычных потребителей у которых вода используется на хоз-питьевые нужды, пожаротушение - нет
FetisenkoR
По п.2-количество посещений в смену (в день), а по п.1.1 берется из ОКУН.

Сообщение отредактировал kvm_home - 28.12.2011, 14:42

Спасибо! Я так понимаю что по поликлинике тоже самое.
kvm_auditor
Цитата(FetisenkoR @ 16.2.2012, 16:59) *
Я так понимаю что по поликлинике тоже самое.

Да!
FetisenkoR
Что-то у меня всё равно путаница. На форуме два мнения по поводу п.2 - это количество посещений в смену (для бюджетников) и второе - объём финансирования бюджетного и внебюджетного, за исключением средств, выделенных на капремонт.
kvm_auditor
Ну тогда для полной ясности приведу выдержку из временной инструкции:
Цитата
Особенность заполнения строк 2, 3, 4, 5, 6 для непроизводственных организаций с долей государственной (муниципальной) собственности: надо показывать, например, для поликлиник, дошкольных учреждений, школ количество "посещений в смену", больниц- "койко-мест", административных зданий - "количество работающих" в здании, годовой объем денег на содержание учреждения. Так, для ПТУ, автошкол - это количество обученных в год.
Если названные строки не заполнить, то теряется экономический смысл. А смысл Приложения №2- показать в удельном выражении энергоемкость результатов деятельности организации в целом и по основным видам деятельности.
Также для данных организаций в п. 2 мы рекомендуем приводить весь объем затрат (денег) за данный период, кроме кап. ремонта, т.е. всю затратную часть бюджета – затраты по содержанию и благоустройству, затраты по обучению, питанию, содержанию сотрудников, приобретение оборудования различного назначения, охрана и т д.
Деление продукции на основную и вспомогательную производится в соответствии с кодом основной продукции (работ, услуг) по ОКП. В пункте 7 Таблицы 1 необходимо указать сумму всех потреблённых энергетических ресурсов обследуемой организации (Письмо Минэнерго России от 26.12.2011 № 02-2152).

Цитата(FetisenkoR @ 17.2.2012, 13:47) *
На форуме два мнения по поводу п.2 - это количество посещений в смену (для бюджетников) и второе - объём финансирования бюджетного и внебюджетного, за исключением средств, выделенных на капремонт.

Если невозможно определить первый вариант, используем второй.
P.S. Чет какая то белиберда в инструкции, помоему это к п.3 и п.5 должно относится. bang.gif
FetisenkoR
Вроде бы разобрался. В пункте 2 пишем общий объём финансирования учреждения (без суммы на кап. ремонт), а в п. 3 пишем кол-во посещений в смену (для поликлиник). Далее (где уже встречал - не помню) в п. 4 указываем объём бюджетного финансирования, в п.5 для бюджетников - тоже, что и в п. 3 (их продукция - кол-во посещений в смену и она не разделяется); в п. 6 - объём внебюджетного финансирования. Хотя может и ошибаюсь. bang.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.