Добрый день господа аудиторы, возник такой вопрос может кто встречался, как заполняеться таблица №1 приложения №2 энергетического паспорта для бюджетной организации. Особенно интересует заполнение п.2-6.

в п.2 пишите годовые затраты (годовая смета) на учреждение.
в п.3-6 пишите "нет" или "-", согласно требований вашего СРО.

У нас немного подругому. Я так понимаю. Сколько СРО, столько вариантов заполнения. Может открыть отдельную тему и совместно разжевать варианты заполнения каждого пункта и варианты получения значений в каждом пункте. Хотя. Наверно лучше этого не делать. Слишком ценная информация полуцится в открытом доступе. А это наш хлеб. Кто что думает по этому поводу??

Приложение 12
Удельная тепловая характеристика здания
Где брать норматив и как рассчитывать?

спасибо большое!!


тут в теме было "Новая форма энергетического паспорта, мнение об данном документе?" пост 182, извини ссылки не получилось сделать

спасибо
Теперь вопрос про потери э/э
как рассчитывать
условно-постоянные?
нагрузочные?
обусловленные приборами учета - там для каждого класса точности - свой процент потерь.

Это точно, сколько СРО - столько и стандартов заполнения энергопаспортов! Только вот у Минэнерго свой стандарт!



СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий».



1. Приказ Министерства энергетики РФ от 30 декабря 2008 г. № 325 "Об организации в Министерстве энергетики Российской Федерации работы по утверждению нормативов технологических потерь при передаче тепловой энергии".
2. Ю. С. Железко, А. В. Артемьев, О. В. Савченко, Расчет, анализ и нормирование потерь электроэнергии в электрических сетях. Руководство для практических расчетов.
3. Ю. С. Железко, Потери электроэнергии. Реактивная мощность. Качество электроэнергии. Руководство для практических расчетов.

[quote name='Энергоаудитор' date='18.4.2011, 16:17' post='638926']

СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий». Дальнейший перевод в этой ветке - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=60924

Чтобы не захламлять форум, разрешите задать свой вопрос в данной теме

При обследовании одной из крупных организаций (далее - Предприятия) потреблением энергоресурсов около 150-200 млн.рублей в год, выясняется:
у Предприятия имеется порядка 10 субабонентов,присоединенных к сетям организации,а именно: к электрическим сетям, к теплопроводам, трубопроводам холодной воды, сетям канализации.

Предприятие имеет Договора с Энергоснабжающими организациями (например,Энергосбыт,Теплосбыт,Водоканал) на снабжение его энергоресурсами. По электроэнергии все субабоненты Предприятия перешли на прямые договора с Энергосбытом.

По остальным видам энергии -гор.вода,хол.вода и прием стоков- заключены Договора между Предприятием и субабонентами на транзит энергоресурсов.

Предприятие отчитывается перед Теплосбытом,Водоканалом по показаниям счетчиков,установленных на
границах раздела между Предприятием и Эн/снабжающими организациями. Счетчики также учитывают
расходы субабонентов. Т.обр. предприятие оплачивает потребленные энергоресурсы согласно
показаниям счетчиков полностью, а субабоненты Предприятия оплачивают этому Предприятию
потребленные энергоресурсы на основании либо счетчиков, расположенных на границах раздела между
Предприятием и субабонентами,либо расчетов,являющимися приложением к Договорам на транзит
энергоресурсов,заключенных между Потребителем и субабонентами.
В связи с этим вопросы:
1) является ли Потребитель для своих субабонентов энергоснабжающей организацией ( т.к. есть
протяженные сети,по которым передается гор.вода,хол.вода,и др., а также имеются акты о границах
балансовой пренадлежности между Предприятием и субабонентами )?
2.) нужно ли в таком случае заполнять Приложения с 14 по 19 Энергопаспорта?
3) если да, то появляется след. вопрос-в каком случае заполняются Приложения 14- 19- если эти
сети транзита энергоресурсов принадлежат Предприятию? Или в случае,если сети принадлежат
субабонентам(т.е. все потери,связанные с потреблением субабонентами энергоресурсов оказываются на
балансе самих субабонентов)?

Обещали же новую форму паспорта с инструкциями по заполнению, так что ждемс

1)нет
2) уже фиг знает. на одном предприятии мы заполняли т.к. сети были предприятия. наш паспорт возвернули с требованием оставить чистыми прил.14-19
3) см. п.1-п.2.

Timur63 Спасибо большое за ответ, а как законодательно регламентируется что не надо заполнять 14-19 форму?
Получаечся, что формы 14-19 нужно заполнять только для энергосбытовых компаний?

ну они же тариф то не утверждают на транспорт этих энергоресурсов и сами энергоресурсы их собственностью не являются получается что ф 14-19 заполняются для тех у кого транспорт энергоресурсов основной вид деятельности на который утвержден в РЭКе тариф?

Смотрите, сколько нюансов! И это еще только начало. Как говорят:-"чем дальше в лес, тем толще партизаны".
По форме вроде и надо заполнять, но есть такое понятие, как "дух закона". Так вот лично мне кажеться, что каждая форма должна иметь под собою обоснование, т.е. для каких целей она создана. И я тоже согласен с Auditor.26. В начале, мы ведь не зря заполняем поле с ОКВЭД. Хотя, если чесно,.. кто ЕГО знает, чего ОН хочет?

Ув. коллеги! Подскажите, нужно ли в паспорте указывать прибор учета энергоресурса, если он стоит не на котельной, а пренадлежит абоненту ( котельная в Д/с, все приборы учета кроме газа принадлежат садику, и оплату производит он).
И еще один вопрос, вв форме 3 энергопаспорта нужно указать газовые счетчики, и их класс точности.... в паспортах класса точности на них нет, как его найти?

Так кому принадлежит прибор учета газа?????? что касается класса точности. нет в паспорте звоните производителю, погуглите, внимательней смотрите паспорт(у некоторых счетчиков газа класс точности имеет буквенный индекс)

Прибор учета газа принадлежит котельной, остальные (вода, ээ) д/с. А по поводу класса точности, неполучается найти его на газовые счетчики, макс что можно найти, это предел погрешности...

замечательно. кот. кому принадлежит?

Котельная принадлежит МУПу, который заказал энергоаудит

энергоаудит чего заказал муп?

Своих котельных, ну и ТС принадлежащих им

Ну вот и проводите энергоаудит котельной а не садика. При чем тут садик??

+1 и причем тут приборы учета садика?
по поводу класса точности - в муп, их терроризировать лучше всего.

да они скоро вешаться будут... информацию пытками получаем... а по поводу класса точности счетчиков газа, в паспорте действительно неуказывается, можно его расчитать используя порог чувствительности, но неизвестно, можно эти данные заносить в таблицу или нет

Звоните производителю.

Если не указывается, так и ставьте в паспорте-182 прочерк, сделав примечание "в техпаспотре прибора класс не указан". Класс должен быть на приборе или в паспорте. А все остальные способы определения класса точности - расчет, аналог, интернет, рекламный буклет - это неофициальные данные и их приводить нельзя.

Спасибо....пожалуй именно так и сделаю.

А вот такой вопросик. В таблице 1 приложения 2 пункты 11 и 12 (для пром.предприятия) как считать? мой вариант п.7/п.2=п.11, и п.8/п.9=п.12. Если я ошибаюсь поправьте меня и объясните в чём я не прав. Мож у кого свои варианты есть?

Интересный вопрос. Сам так посчитал, но только щас задумываюсь...п.7/п.2=п.11, и п.8/п.9=п.12.-думаю это верно. Но что тогда конкретно входит в п.7, и в п.8? К примеру- если у нас газовая котельная, то в п.7 входит газ и ээ переведенные в ту.т.? в таком случае п.7=п.8.... Возможно в п.7 следует вносить также расход моторного топлива, при наличии транспорта на предприятии?

Кстати... кто может ответить на такой вопрос... Как заполнять энергетический паспорт, если организация, на которой проводится энергоаудит, занимается теплоснабжением, водоснабжением и водоотведением? На одну организацию должен быть один эн. паспорт, как же в нем уместить и "тепло", и "воду"?

Мне кажется, что вполне можно все уместить. Главное определитесь, что является основной продукцией - тепло или вода. А остальное пишите в дополнительную.

ОКВЭД посмотри. Есть основной, есть дополнительный. Так вот основной и есть то, что ляжет в основу.

Интересно, а есть ли какие-либо ограничения, правила, инструкции на данный момент по составлению отчета об энергоаудите? или энергоаудитор сам составляет форму отчета, необходимые разделы и тд.....?

Форму разрабатывает СРО.

СРО разрабатывает стандарты и правила. В стандартах есть примерная структура отчета.

Коллеги, кто как заполняет приложение 6 - тепловой баланс за предыдущие годы??
Можно к нерациональным тепловым потерям отнести как потери от колодца до счетчика, так и то, что учел счетчик (внутренние)? п.с. суммарных сетевых потерь нет))

Тепловые потери до теплосчетчика вписываются в графу сетевые потери.

а как они высчитываются?

По идеи из договора, примерно около 10%. По крайней мере у меня так с Заказчиком последним фигурировало в договоре. Не сомневаюсь что иначе, при отсутствии теплосчетчика, но наша роль доказать что иначе. Мне не удалось, т.к. отопление отключено летом.

10?!?! вот это да, я предполагал процента 3-5 максимум) у меня центральное отопление, от места врезки двухтрубки до здания порядка 15 метров... изоляция нормальная. блинский, как же всётаки посчитать...

Почитай договор на теплоснабжение, там обычно прописывается, иначе мерять Не объемное не измеришь!

А если это один из официальных видов деятельности? Хоть и не основной?

я считаю что если у них есть такой ОКВЭД хоть и не основной (это есть в статкарте у каждого предприятия) значит есть тариф, значит надо заполнять ф 14-19

вот ксати в предидущей теме обсуждали как заполнять таб1 прил2 при подсчете энергоемкости т.е. п.11и 12 данной таблицы вот и получается если для предприятия транспорт ЭР неосновной вид деятельности попадает в п12 а основной п.11 я тумаю как то так

Люди добрые подскажите! Что является основной продукцией суда?

Суд - учреждение общественное и продукции никакой не производит.

Тогда как оформить во втором приложении к паспорту пункты 2,3,4,5 ?
Суды же бюджетные средства на что-то расходуют?

Как вариант- количество делопроизводств или что-то в этом роде.

2=4+6, следовательно 2=4, в 6 строке прочерки
3=5, то что предлагает kvm_home - действительно как вариант... а вообще смотрите по классификатору услуг, что делают то и вписывайте) если не вписывается то придумывайте)) у нас креативная работа) но лучше этот креатив согласовать предварительным звонком заказчику))
как вариант - звонок в СРО... там то уж точно подскажут)

Пожалуй соглашусь, суд занимается судебными делами, количество делопроизводств однако будет ихней основной продукцией, дополнительная- оказание юридических консультаций. А так действительно звоните в СРО, дабы потом не косячить, т.к. у каждого свое видение, и мнение форума не авторитет для них.