Kinglion
12.11.2007, 1:29
пример из жизни. Киев. Дореволюционный 5 этажный дом в центре города.
Сосед сверху захватывает чердак и срезает канализационный фан. Не знаю ставил он клапан или нет, но затворы не срывает.
Но.....я уже год мучаюсь и скоро суд. Живу я этажём ниже (4 этаж) и каждый день через водный затвор европейского унитаза попадают в квартиру канализационные запахи. Я уже извеняюсь за выражение девушку домой привести сесняюсь. Рядом на чердаке в полуметрах идёт канализационный фан соседнего парадного из которого спокойно удаляются все газы. И не какой вони на чердаке. Просто не много идёт пар.
Тем горе мастерам, тем горе контролирующим органам которые довели до такого я бы руки поотрывал.
Запахи довольно не приятные и я как понимаю вредные для здоровья.
Так о каком не вентилируемом стояке может идти речь? Газы которые там, если им не дать выход спокойн проходят гидрозатворы в туалетах.
Именно так как написал
сантехник Цитата
Клапан не позволит вентилироваться системе возрастут концентрации сероводорода и метана , которые будут растворяться в воде сифонов и испаряться с водной поверхности - многократно проверено ну и септик станет похож на метантанк
О чём ещё тут говорить, люди добрые? О каких клапанах, о каких невентелируемых стояках? Если будет концентрация этих газов, то не каких клапаны и гидрозатворы не помогут, от попадания всей этой системы химических элиментов в квартиру.
А кто за невентилируемые стояки и клапаны, привёл бы я его к себе домой и тыкнул бы свой туалет. Продавцы клапанов млин.
Serg Ivanov
12.11.2007, 15:28
Не знаю ставил он клапан или нет, но затворы не срывает. (С)
А как вы определили, что затворы не срывает? Как вы себе представляете срыв гидрозатвора?
Клапан не позволит вентилироваться системе возрастут концентрации сероводорода и метана , которые будут растворяться в воде сифонов и испаряться с водной поверхности (С)
Если месячишко не сливать воду - то возможно.
Всё остальное говорит именно о срыве гидрозатворов.
Serg Ivanov
12.11.2007, 15:52
и каждый день через водный затвор европейского унитаза (С) Хм... Высота затвора в энтом чуде может быть меньше стандартной совковой. Т.е. он может быть не предназначен для многоэтажных зданий. У соседей снизу такие проблемы есть?
В прошлом году в г. Мироновка Киевской обл. проводили ремонт напорного коллектора от сахзавода.
Отрыли, разрезали и через некоторое время закурили.
В результате, все слава богу живы, но в больнице.
Нам надо помнить, что при брожении стоков выделяется не только СО2, но и метан.
И потом, в строительстве самое надежное, то что самое простое.
Даешь вытяжку на стояках!!!
Serg Ivanov
13.11.2007, 17:24
Цитата(NAL58 @ 13.11.2007, 14:38) [snapback]189124[/snapback]
В прошлом году в г. Мироновка Киевской обл. проводили ремонт напорного коллектора от сахзавода.
Отрыли, разрезали и через некоторое время закурили.
В результате, все слава богу живы, но в больнице.
Нам надо помнить, что при брожении стоков выделяется не только СО2, но и метан.
И потом, в строительстве самое надежное, то что самое простое.
Даешь вытяжку на стояках!!!
Даю. Где могу. Где немогу-ставлю клапан. Никто не жаловался.
Kinglion
17.2.2008, 13:45
Цитата(Serg Ivanov @ 12.11.2007, 16:28) [snapback]188790[/snapback]
Не знаю ставил он клапан или нет, но затворы не срывает. (С)
А как вы определили, что затворы не срывает? Как вы себе представляете срыв гидрозатвора?
Клапан не позволит вентилироваться системе возрастут концентрации сероводорода и метана , которые будут растворяться в воде сифонов и испаряться с водной поверхности (С)
Если месячишко не сливать воду - то возможно.
Всё остальное говорит именно о срыве гидрозатворов.
Ну какой же срыв? Если вода сливается в туалете, а потом опять набирается. И остаётся. То есть вода стоит в туалете. Это ведь не есть срыв гидрозатвора?
Хотя возможно, что её не много меньше чем должно быть (не факт), но тем неменее она там есть и по всей логике должна препятствывать попаданию запахов в помещение. Но к сожалению не припятствует.
Kinglion
17.2.2008, 13:54
Цитата(Serg Ivanov @ 12.11.2007, 16:52) [snapback]188802[/snapback]
и каждый день через водный затвор европейского унитаза (С) Хм... Высота затвора в энтом чуде может быть меньше стандартной совковой. Т.е. он может быть не предназначен для многоэтажных зданий. У соседей снизу такие проблемы есть?
Унитаз фирмы Хатриа.(http://www.hatria.ru/) Очень известный европейский производитель унитазов. (у меня обычный, стнадартный с их линейки, вместе с умывальником). У матушки дома,точно такой же и проблем нет, потому как не кто канализационую вентиляцию у неё не перекрывал и клапана не ставил.
У меня внизу живёт вонючая соседка и запах с канализации думаю, не станет основным среди всех ароматов, её вонючей жизни.
Когда один раз демонтировали мой туалет, то с канализации пошёл такой вонючий дым, газы и такие насыщеные, что стоять рядом было не возможно, понятно что при открытом стояке такого бы не было.
Вот теперь скажите мне люди добрые, какой смысл перекрывать канализационную вентиляцию в многоквартирных домах, ставить клапаны?
А что собсвенно вы предлагаете
Serg Ivanov, срезать вентиляцию, ставить клапаны? И не в коем случе не ставить европейские унитазы, расчитаные на нормальные стояки, вентилируемые, а ставить совковые унитазы, расчитаные на то, что сосед сверху не то что стояк перекроет, а ещё и на то что он может вообще туда гранату ргб5 кинет?
http://photofile.com.ua/users/mystore/3479770/Вот фотки. По которым видно что вода в туалете есть и такое количество обычно всегда. Чтобы совсем там воды не было или затвор был открыт для газов с канализации, такого не когда не было.
Соседка 4 месяца мозги морочила. И в конце концов открыла на крыше фановую трубу. Только с другого стояка, так как у неё две квартиры обьеденины.(но стояки не обьеденены, как я понял позже, когда в плане запахов не чего не изменилось)
Сверху моей на 5 этаже у неё туалет, а на чердаке где должна быть вентиляция, у неё всё перекрыто и стоит джакузи. Там надо разрушить весь чердак чтобы вывести трубу.
Видимо без суда не как.
Потому как добровольно наврядле она на такое пойдёт.
И ещё подскажите плиз, в каком документе написано что стояк до фановой трубы должен быть строго вертикальным (с 100 трубой)?
А то чувствую завтра они будут доказывать, что горизантально торчащяя труба, в 100 метрах от моего стояка, это и есть моя фановая труба.
Спасибо.
Skorpion
17.2.2008, 17:30
AlexReal сообщение #29
В Москве разговаривал с канд. техн. наук А. Я. Добромысловым и он рассказывал про исследования советских времён. Они наблюдали за работой канализации , в т.ч. вентиляции. Вытяжную часть стояков выводили над кровлей даже ниже СНиПовских требований. И ничего - работала система. Выходишь, говорит , на крышу - снег лежит высоким слоем, а к тем местам , где стояки, снег спускается в виде воронки. И работает система. Он рекомендовал, кстати, объединять вытяжную часть по чердаку с выводом общей вытяжной части выше кровли.
В старом СНиПе 60-х годов вытяжная часть стояка должна была быть 0,7 м. А в СТО 02494733 5.2-01-2006 (автор А.Я.Добромыслов) 0,2 м. Как по Вашему, почему идет тенденция к уменьшению высоты вытяжной части?
TimVic #30
Дак ведь сам Добромыслов и предлагал объединение стояков по чердаку без вывода на кровлю! Сам лично от него слышал на семинаре в Петербургском строительном центре.
И это он воплотил в СТО 02494733 5.2-01-2006 (см. ниже).
Gubarev #43
2. Вытяжная часть канализационного стояка выполняет две функции: первая, удовлетворяет эжектирующую способность воды, которая двигается вниз по стояку; вторая - вентиляция наружных сетей в часы минимального водоотведения.
Далее, высота вытяжной части канализационного стояка. При высоте стояка над уровнем кровли как указано в СНиПе в Москве перемерзает 87% всех вытяжных частей канализационных стояков. Именно по этому в СП 40-107-2003 указана другая высота!
3. При объединении от 4-х канализационных стояков и более... Одновременно на сброс могут работать не более 3-х канализационных стояков (вероятность сттремится к нулю). Воздух, необходимый для удовлетворения эжектирующей способности воды, перетикает из стояка (ов), которые не работают на сброс воды. В этом случае, вытяжная часть (объединенная) работает только на вентиляцию наружных сетей и не обмерзает.
Поясните пожалуйста,
1. Что такое эжектирующая способность воды (применительно к затрагиваемому вопросу)? 2. Какая высота указана в СП 40-107-2003 и как она влияет на вероятность промерзания стояков? 3. Откуда данные, что в Москве промерзает 87% вытяжных частей стояков? 4. В чем криминал СНиПа, указывающего высоту вытяжной части над кровлей в смысле промерзания стояков?
Привожу выдержки из СТО 02494733 5.2-01-2006.
17.15 Вытяжная часть канализационного стояка выводится через кровлю или сборную вентиляционную шахту здания на высоту:
- от плоской неэксплуатируемой и скатной кровли – 0,2 м;
- от обреза сборной вентиляционной шахты – 0,1м
17.19 При соответствующем обосновании допускается не устраивать вытяжную часть для объединенной поверху группы из 4-х и более стояков.
17.20 Высота вытяжной части на эксплуатируемых кровлях должна быть не менее 3м, при этом вытяжка должна объединять не менее 4-х стояков. При невозможности выполнить это условие канализационные стояки не выводятся выше кровли – каждый стояк оканчивается вентиляционным клапаном (пропускающим воздух только в одну сторону – в стояк), устанавливаемым в устье стояка над полом этажа, где установлены самые высокорасположенные приборы и оборудование, в соответствии с СП 40-107.
Аналогичные решения принимаются во всех случаях, когда канализационные газы от стояков необходимо отвести из зоны дыхания людей.
Сантехник
17.2.2008, 18:10
Давайте не будем про это СТО всерьез. Давайте не будем про соответствующее обоснование, пока не очень умеем вычислять разряжение в стояке. Может вернемся к снипу. Нет если не согласны я пост уберу.
Рекомендации по проектированию, монтажу и эксплуатации систем канализации из пластмассовых труб для зданий и микрорайонов. 2004г. Ред.Добромыслов (2,34Мб).
Оно похоже на разные СП с его участием, но в нём более подробно описаны все процессы в т.ч. и разряжение стояка. Также предложено иначе считать расходы. На форуме никто на него не ссылался (или я не внимателен)
Посетить мою домашнюю страницу
Skorpion
17.2.2008, 20:09
Цитата(Сантехник @ 17.2.2008, 19:10) [snapback]222798[/snapback]
Давайте не будем про это СТО всерьез. Давайте не будем про соответствующее обоснование, пока не очень умеем вычислять разряжение в стояке. Может вернемся к снипу. Нет если не согласны я пост уберу.
Это СТО проведено приказом по НИИСантехпроекту - ведущему институту по проектированию внутренних сетей ВК. Думаю, что Сантехпроект и его многочисленные филиалы руководствуются этим документом и их проекты благополучно проходят через экспертизу. СНиП, как и этот СТО писали в основном представители ГПИ Сантехпроект, а Добромыслов является единственным соавтором обоих этих документов. Может быть, мы не имеем права (пока) применять СТО, но прислушиваться к самым последним разработкам нужно
Serg Ivanov
18.2.2008, 10:35
Многое зависит от качества самого клапана и монтажа.
Там есть еще и вставка для 50мм трубы площадью сечения 1650мм2- ее надо убирать при подключении к 110стояку. Мало кто это понимает при монтаже.
А это примерно на 1л/с снижает пропускную способность стояка...
Kinglion
22.2.2008, 14:22
А по моему вопросу кто то поможет? Особенно по той части которая выделенна жирным текстом.
Спасибо.
Вроде пустили воду с соседом, от того унитаза от которого он вывел фановую и она пошла по моему стояку. Значит как бы стояк он мой открыл.
Но, во первых он не сторго вертикальный. А как бы идёт вертикально и в той точке в которой он вроде бы должен быть открыт у соседа труба горизантальная которая идёт по его квартире. И от той точки где то в двух метрах(по горизонту) он поставил тройнк и с пару изгибами типа вывел фановую.
Запахи вроде у меня из гидрозатвора стали меньше, но сказать что совсем пропали я не могу.
Из трубы (фановой) вроде пар валит. Труба в стенке весит горизонтально (100ка).
Бывает как щёктокой потыкаешь в туалете, чтобы гидрозатвор убрать (из затвора, в канализацию его), так когда его не стаёт отуда аж обдувает газами(видно что приток есть воздуха), а бывает всё нормально, ещё бывает просто запахи канализации(вонь) оттуда прёт.
Чё делать?
Цитата(Kinglion @ 22.2.2008, 14:22) [snapback]224689[/snapback]
Особенно по той части которая выделенна жирным текстом.
Это что-ли?:
Цитата
И ещё подскажите плиз, в каком документе написано что стояк до фановой трубы должен быть строго вертикальным (с 100 трубой)?
А то чувствую завтра они будут доказывать, что горизантально торчащяя труба, в 100 метрах от моего стояка, это и есть моя фановая труба.
Спасибо.
Тогда СНиП 2.04.01-85* п.17.3
Kinglion
22.2.2008, 14:46
17.3 Устройсво отступа на канализационных стояках не допускается если ниже отступов присоеденены санитарные приборы.
Да видимо оно и есть. Спасибо. Я много раз перечитывал этот снип, думал найти что то типа "стояк до фановой трубы должен быть строго вертикальный", не понимал что такое отступы.
Ну теперь ясно.
А чем например мой отступ(который идёт на кухню и к которому присоеденина вся сантехника), отличается от его отступа, через который он вывел фановую?
Или у меня не отступ а просто точка подсоеденения к стояку?
Serg Ivanov
22.2.2008, 16:49
У вас не отступ на стояке, а подключение. Отступ на стояке - это когда стояк не по одной вертикальной линии проложен.
Kinglion
22.2.2008, 16:55
Ну спасибо за инфу. Пойду торбить соседа. Странно всё равно хоть и с отступом но стояк, открыт ведь.
Видимо ествественная вентиляция, когда много отступов не получается (((((((
Цитата(Kinglion @ 22.2.2008, 14:46) [snapback]224701[/snapback]
А чем например мой отступ(который идёт на кухню и к которому присоеденина вся сантехника), отличается от его отступа, через который он вывел фановую?
Или у меня не отступ а просто точка подсоеденения к стояку?
Serg Ivanov, Вам уже все ответил.
Еще другими словами: стояк должен идти строго вертикально с последнего присоединения сан.приборов самого верхнего этажа до подвала. Выше самого последнего присоединения стояк может изгибаться. Отступ - это такое искривление вертикального стояка. Все что у Вас в квартире - это присоединения к стояку.
Kinglion
22.2.2008, 17:13
Выше самого последнего присоединения стояк может изгибаться.
А подскажите что это значит?
Не значит ли это что по закону, сосед сверху, имеет право сказать что: "горизантально торчащая труба, в 100 метрах от моего стояка, это и есть моя фановая труба?"
Которая слишком искривлена для естественной вентиляции и вытяжки всех газов.
И к тому же не 100% что это мой стояк, а не соседский, так как фановая выходит из его стены в отдалении от моего стояка.
Просто я не проф, но в наше время кроме меня болше не кому в историческом центре Киева до этого дела нет.
Цитата(Kinglion @ 22.2.2008, 17:13) [snapback]224769[/snapback]
Выше самого последнего присоединения стояк может изгибаться.
А подскажите что это значит?
Не значит ли это что по закону, сосед сверху, иммет право сказать что: "горизантально торчащая труба, в 100 метрах от моего стояка, это и есть моя фановая труба?"
Ну то и значит, что может изгибаться. Ну вот последний этаж, допустим, отметка пола этажа +15,0. Присоединение приборов +15,03 (низ трубы), на +16,0 ревизия на стояке для прочистки. Все - выше никаких присоединений нет. Значит выше отм. +16,0 возможен изгиб трубы, но этот изгиб не может быть в 100 м, это должно быть продолжение этого же стояка. Кроме того, вытяжные части стояков могут объединяться на чердаке (на чердаке сеть из горизонтально уложенных труб тогда должна быть) и выводиться на кровлю может только один стояк.
Kinglion
22.2.2008, 17:57
Слабо честно сказать понял последнее предложение.
Единственное я понимаю что те искрвелния труб (из за его перепланировки чердака) которые идут после пресоедения последнего прибора не дают нормально вентилироватся стояку.
На каой закон я могу давить?
17.3 Устройсво отступа на канализационных стояках не допускается если ниже отступов присоеденены санитарные приборы.
Но вы же сами и противоречите, что "Выше самого последнего присоединения стояк может изгибаться."
В общем вот картинки
нормально (как в сосоеднем парадном) -
http://photofile.com.ua/users/mystore/3489.../#mainImageLinkне нормально (как на моём стояке) -
http://photofile.com.ua/users/mystore/3489.../#mainImageLinkфановая в разрезе
http://photofile.com.ua/users/mystore/3489.../#mainImageLinkВот я и хочу понять, какими законами его давить, потому как на все 100 из за кучи искревлений и отступов фановая не работает.
Serg Ivanov
22.2.2008, 18:08
Изгибаться стояк может там, где по нему не течет вода. Т.е. в вытяжной (фановой) части.
И вот почему - см.рис-
Воздуху с крыши путь отрезан потоком воды.
sonsumerek
22.2.2008, 18:28
Цитата(Kinglion @ 22.2.2008, 17:57) [snapback]224793[/snapback]
если вы не понимаете фразу про запрет отступов, попробую пояснить
есть две части стояка: вентиляционная (фановая) - по которой нет движения сточной жидкости, и рабочая часть (сточная) - начинается в месте присоединения самого верхнего поэтажного отвода.
так вот, сточная часть не должна иметь перегибов (отступов), а вентиляционную изгибать можно (но тоже не до бесконечности, т.к. увеличивается сопротивление движению воздуха по ней и в результате при смыве получается не расчетное разряжение, а большее)
а общем то я честно признаюсь, что тему с начала не читала, а по рисунку не могу понять в каком месте у вас на кровлю выходит стояк...
p.s. пока писала уже и картинку хорошую повесили ))), прям хоть сообщение теперь удаляй
Цитата(Kinglion @ 22.2.2008, 17:57) [snapback]224793[/snapback]
Вот я и хочу понять, какими законами его давить, потому как на все 100 из за кучи искревлений и отступов фановая не работает.
Понравились рисунки
. Фановая и не может работать при таком присоединении на чердаке. Надо вывести фан выше последнего присоединения прямо, а потом только загнуть можно. А так получается именно тот запретный отступ на чердаке.
Kinglion
22.2.2008, 18:52
Цитата(sonsumerek @ 22.2.2008, 19:28) [snapback]224808[/snapback]
p.s. пока писала уже и картинку хорошую повесили ))), прям хоть сообщение теперь удаляй
Так что вы скажите стояк сделан по СНИПу, по закону? Год то вообще там фановой не было и я в свою квартиру даже заходить не мог(мог, но вонь была, правда не постоянная).
Теперь полегчало, но не совсем.
Я что собственно хочу, просто чтобы было всё нормально выведено и не воняло у меня с гидрозаьвора туалета.
А вот для этого приходится и давить на соседа. Раньше давил на АКТ жека и снип, там где написано что фановая должна быть.
На что теперь давить?
(там всё в принципе у него не по закону, но то другая истоиия, депутат просто он был, а потом продал квартиру и вот эту хозяйку я и пресую, а она сдёт хату немцам)
Подскажите что то, если знаете, спасибо.
Serg Ivanov
22.2.2008, 18:57
Нарушен п.17.3. СНиП 2.04.01-85* Бейте его распечаткой форума
Как исправить - Ольга сказала.
sonsumerek
22.2.2008, 19:35
Цитата(Kinglion @ 22.2.2008, 18:52) [snapback]224824[/snapback]
Я что собственно хочу, просто чтобы было всё нормально выведено и не воняло у меня с гидрозаьвора туалета.
попробуйте между своим последним прибором и стояком поставить клапан воздушный...
недавно на семинаре дяденька бил себя пяткой в грудь и клялся что именно их клапана работают )), в общем то был очень убедителен
, они на такой случай предлагают маленькие такие клапаночки, их надо только вывести от трубы на сколько-то там (кажется на 30 см, если не путаю)... хотя если учесть, что не вентелируется практически весь стояк - вероятно большой клапан как раз к месту будет...
чем бегать и портить себе нервы - попробовать то не трудно, может правда работает, ведь не миллион же он стоит... хотя если чувствуете, что можете додавить соседа, что бы исправить вент. часть стояка - будет самый лучший вариант.
а рисунок с фановой трубой - это шедевр! )
только вот мне не понятно осталось - вы на 4-ом этаже, нерадивый сосед занимает 5-й этаж и чердак... неужели у него на пятом этаже нет запахов?
Цитата(Kinglion @ 22.2.2008, 18:52) [snapback]224824[/snapback]
Так что вы скажите стояк сделан по СНИПу, по закону?
Нет, стояк сейчас выполнен с нарушением.
Я попробовала показать то, о чем говорила и то что сейчас у Вас. Посмотрите. Поняла, что автокадом Вы не пользуетесь, думаю Акробат найдется.
Сантехник
22.2.2008, 21:11
Подрядите трубочистов прочистить ваш стояк гирей Иногда оччень помогает.
Kinglion
22.2.2008, 21:17
Цитата(Сантехник @ 22.2.2008, 22:11) [snapback]224864[/snapback]
Подрядите трубочистов прочистить ваш стояк гирей Иногда оччень помогает.
там гирю не куда кидать))))
Цитата(OlgaO @ 22.2.2008, 20:44) [snapback]224838[/snapback]
Нет, стояк сейчас выполнен с нарушением.
Я попробовала показать то, о чем говорила и то что сейчас у Вас. Посмотрите. Поняла, что автокадом Вы не пользуетесь, думаю Акробат найдется.
Спасибо большое. Автокадом действительно не пользуюсь. Схема очень чёткая. За такую обычно наверное надо денег платить))
Ну что же, буду общатся с соседом сверху.
Цитата(Kinglion @ 23.2.2008, 2:18) [snapback]224978[/snapback]
Схема очень чёткая. За такую обычно наверное надо денег платить))
Ну что же, буду общатся с соседом сверху.
Рада, что чертеж прочитали. Еще больше буду рада, если это поможет в общении с соседом и исчезновении Вашей проблемы раз и навсегда
.
oksano4ka
15.9.2012, 19:39
скажите кто нибудь!!! в системе канализации коттеджа есть стояк с вентиляцией, но нет возможности подключить несколько приборов к этому стояку. поэтому делаю ещё один не вентилируемый стояк с клапаном впуска воздуха. эти стояки объединяются в подвале. Скажите, может не ставить тогда клапан впуска воздуха, т. к. вентилируемый стояк в системе уже есть? или всё же оставить и вентилируемый стояк и стояк с клапаном?! спасибо!
mydmitry
15.9.2012, 21:39
Если заказчик деньги не считает то ставить обязательно.
Если считает, то нарисуйте его в проекте, а хозяин пусть поставит заглушку на месте где должен стоять клапан. При эксплуатации будет видно нужен он там или нет.
СНиП 2.04.01-85, п.18.7 табл.9 дает ответ на Ваш вопрос
oksano4ka
15.9.2012, 22:50
я ж не сказала, что по расчёту пропускная способность невентилируемого стояка оказалась меньше, чем расход сточных вод. поэтому и стал вопрос о необходимости клапана. просто начало смущать то, что вентилируемый стояк-то в системе есть! но объединение стояков в подвале. вот и запуталась!
но я всё-таки дам клапан. спасибо всем кто откликнулся!
Всем доброго времени суток. Столкнулись тут с проблемой. У нас элитный жилой комплекс, строители смонтировали систему канализации без вывода на кровлю, и установили вентиляционные клапана на здание этажностью 16 и 18 этажей. С разряжением они не справляются, а вывести на кровлю возможности уже нет. Заканчиваются стояки в пентхаусах. Может кто нибудь сталкивался с подобной проблемой, и как её возможно решить "малой кровью"?? Стояки из ПВХ. Заранее благодарю. P.S. то что клапана не рассчитаны на такую этажность можно не говорить, сам прекрасно это понимаю.
Сантех10
3.10.2012, 10:20
Цитата(KOHCYJI @ 3.10.2012, 10:52)
Всем доброго времени суток. Столкнулись тут с проблемой. У нас элитный жилой комплекс, строители смонтировали систему канализации без вывода на кровлю, и установили вентиляционные клапана на здание этажностью 16 и 18 этажей. С разряжением они не справляются, а вывести на кровлю возможности уже нет. Заканчиваются стояки в пентхаусах. Может кто нибудь сталкивался с подобной проблемой, и как её возможно решить "малой кровью"?? Стояки из ПВХ. Заранее благодарю. P.S. то что клапана не рассчитаны на такую этажность можно не говорить, сам прекрасно это понимаю.
Долго я ждал подобного сообщения!!! Без планов Вам никто толком ничего не посоветует.
По пункту 18.7 снипа, вентиляционный стояк хотя бы один должен быть в системе, не знаю как вам ваши проекты согласовывают. Полностью вентиляцию на клапанах делать нельзя, если это не сельхоз постройка одноэтажная
Марфа Васильевна я
3.10.2012, 11:29
Цитата(KOHCYJI @ 3.10.2012, 10:52)
Всем доброго времени суток. Столкнулись тут с проблемой. У нас элитный жилой комплекс, строители смонтировали систему канализации без вывода на кровлю, и установили вентиляционные клапана на здание этажностью 16 и 18 этажей. С разряжением они не справляются, а вывести на кровлю возможности уже нет. Заканчиваются стояки в пентхаусах. Может кто нибудь сталкивался с подобной проблемой, и как её возможно решить "малой кровью"?? Стояки из ПВХ. Заранее благодарю. P.S. то что клапана не рассчитаны на такую этажность можно не говорить, сам прекрасно это понимаю.
мне всегда было интересно кто такие решения согласовывает и принимает в эксплуатацию
aminopower
3.10.2012, 11:32
Цитата(KOHCYJI @ 3.10.2012, 10:52)
как её возможно решить "малой кровью"?
СП 40-107-2003
4.8 Вентилируемый стояк следует выводить выше кровли здания на 0,15-0,3 м. В зданиях, имеющих эксплуатируемую кровлю,
допускается не устраивать вытяжную часть при обязательном объединении (в пределах чердака, технического этажа, под кровлей здания) не менее четырех канализационных стояков либо устраивать общую вытяжную часть высотой не менее 3 м, диаметр которой следует принимать в соответствии с 4.10.
andrey R
3.10.2012, 11:36
Цитата(aminopower @ 3.10.2012, 12:32)
в пределах чердака, технического этажа, под кровлей здания
То бишь в пентхаусах?
А пентхаузникам объяснить, что это последний писк моды, без этого ну никакой сейчас элитности
Сантех10
3.10.2012, 12:16
Цитата(andrey R @ 3.10.2012, 12:36)
То бишь в пентхаусах?
А пентхаузникам объяснить, что это последний писк моды, без этого ну никакой сейчас элитности
Ещё можно раскрасить под бамбук, насверлить отверстий и сказать, что это по феншую. Будут слушать шумы ветра и водопада. + доп. вентиляция.
Цитата(Сантех10 @ 3.10.2012, 12:16)
Ещё можно раскрасить под бамбук, насверлить отверстий и сказать, что это по феншую. Будут слушать шумы ветра и водопада. + доп. вентиляция.
И палочки благовонья не надо покупать))
Цитата(KOHCYJI @ 3.10.2012, 10:52)
У нас элитный жилой комплекс, строители смонтировали систему канализации без вывода на кровлю
я всегда не понимал, почему "элитность" не распространяется на инженерные системы.
Я не знаю какой "олень" это согласовал, дело то в том что в проекте то, есть вывод на кровлю, но места выводов перечёркнуты ручкой, и дописано , что фановые трубы заменены на вентиляционные клапана!!!! Без печатей и росписей ПТО или кого либо от застройщика. И выход из ситуации вроде практически нашелся благодаря "aminopower", ибо я забыл о этом пункте норм. Появилась идея как все исправить ))))))) Идея с перекраской под бамбук, тоже ни чего))))))
Марфа Васильевна я
5.10.2012, 8:46
Цитата(KOHCYJI @ 4.10.2012, 19:18)
Идея с перекраской под бамбук, тоже ни чего))))))
хи, представила счастливых квартирообладателей
Цитата(Марфа Васильевна я @ 3.10.2012, 12:29)
мне всегда было интересно кто такие решения согласовывает и принимает в эксплуатацию
С. М. Якушин Канализационные обратные клапаны, затворы и специальное оборудование для канализации фирмы HLЦитата
Важнейший элемент канализационного стояка – вытяжная часть. Она способствует воздухообмену в наружных сетях канализации и обеспечивает устойчивость гидравлических затворов санитарно-технических приборов. Компания HL разработала конструкцию вентиляционного клапана, который обеспечивает подачу воздуха в канализационный стояк, удовлетворяя эжектирующую способность движущейся в нем жидкости, и надежно запирает загрязненный воздух из наружной сети в часы минимального водоотведения. Стояк, оборудованный таким клапаном, не выводится выше кровли здания, т. е. может быть применен во всех случаях, когда выход на кровлю затруднен или невозможен (эксплуатируемые кровли, близко расположенные окна и балконы, стилобаты, убежища и др.). Учитывая тот факт, что вентиляционные клапаны достаточно широко и успешно применяются в практике отечественного строительства, представляется целесообразным разработка и включение регламентов по их проектированию и монтажу в федеральные нормативные документы. С этой целью в 2002 году была экспериментально определена пропускная способность канализационного стояка наружным диаметром 110 мм, оборудованного вентиляционным клапаном HL 900. Экспериментальные исследования выполнены на гидравлическом стенде НИИ Санитарной техники, конструкция которого соответствует рекомендациям DIN 19560. Расчеты показывают, что при удельном расходе стоков 16 л/ч расхода сточной жидкости в количестве 2,53 л/с следует ожидать от 16 санитарно-технических приборов (4 типовые квартиры), а в количестве 7,7 л/с – от 160 приборов (40 типовых квартир). Иными словами, вентиляционный клапан фирмы HL может применяться на стояках в жилых домах от 4 до 40 этажей включительно.
Фирма HL выпускает воздушные клапаны обратной вентиляции в двух вариантах: HL 900 – воздушный клапан с выпуском DN 50, 70, 100 и HL 904 – с выпуском DN 30, 40, 50. Воздушные клапаны предназначены для установки только в вертикальном положении. Принцип действия очень прост. При сливе воды через сантехнические приборы в канализационных стояках создается зона разряжения. За счет разряжения резиновая мембрана в воздушном клапане HL 900 поднимается, и в стояк поступает воздух, что обеспечивает нормальную и бесшумную работу канализационной сети. При выравнивании внешнего давления воздуха и давления в канализационной сети мембрана в воздушном клапане под действием собственного веса опускается и закрывает воздушный клапан, и таким образом препятствует проникновению запахов из канализации в жилые помещения. В основном HL 904 применяется на длинных горизонтальных участках. Здесь необходимо сделать одно замечание. Если монтируется канализация с невентилируемыми стояками, во многих случаях необходимо на выпуске из здания устанавливать канализационный затвор (даже если нет опасности затопления помещений). Дело в том, что при обратном подпоре в канализационных стояках создается избыточное давление. И поскольку воздушный клапан не выпускает воздух из канализации, канализационные газы (за счет избыточного давления) будут выдавливаться через водяные замки сантехнических приборов. В этом случае канализационный затвор предотвращает поступление воды в канализационную систему из вне и избыточное давление возникнуть не может. Применение того или иного оборудования во многом зависит от конкретной системы канализации.
Надо всё считать, и будет вам счастье...
Fireman
13.12.2012, 18:21
Цитата(Марфа Васильевна я @ 5.10.2012, 11:46)
хи, представила счастливых квартирообладателей
живу в таком доме - каждые три месяца вонючая неделька: прихожу домой и заполняю гидрозатворы, потом жек меняет клапан и 2-3 месяца в режиме ожидания.
Вопрос по теме:
Цитата
Присоединять санитарные приборы, расположенные вразных квартирах на одном этаже, к одному отводному трубопроводу недопускается.
а вентчасть можно объединять? 2 санузла в смежных квартирах идут с 1 по 8 этаж, а на 9 остается только один, хочу под потолком 8-го перекидку вентчасти кинуть, буду прав?
galysiaaa
17.12.2012, 16:24
Здравствуйте! У меня такой вопрос: проектируется жилой дом который имеет 4 этажа типовых и 5-6 этаж - 2-х уровневая квартира с террасой (на которой бассейн) на крыше. Как провентилировать стояки канализации с 1-4 этаж, проходящих сквозь террасу? Если через воздушные клапаны, тогда какой это документ (который действует в Украине)? Буду очень благодарна!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.