вы не умеете уважать других, ваши распальцовки неуместны

По осторожнее с суждениями. Вы исходите из своего опыта работы в ЖКХ и CodeSys, где LD реализован не ахти как хорошо (ну, ограничения МЭК скажут некоторые). В других областях применения реальность может будет другой.


Добро пожаловать в мир промоборудования, то есть средств производства. То что позволяет зарабатывать (не экономить) деньги будет стоить всегда больше "бытовухи". Т.к. по мимо стоимости покупки есть стоимость проектирования, стоимость монтажа... и главное стоимость владения.


Я вас сейчас до глубины души удивлю: но он и процессора не производит, и память, и т.д. Как и подавляющее большинство производителей данной продукции.


Омрон крупный и давний производитель ПЛК, продукция ориентирована в значительной мере на машиностроение. Линейка ПЛК ABB сформирована последоватиельным поглащением концерном нескольких производителей контроллеров, изначальная ориентация на управление непрерывными процессами.

Каков вопрос таков и ответ. Чем планируете заняться не знаете или целенаправленно не пишите, CoDeSys как среда программирования Вас не устраивает, а Beckhoff для Вас дорого. C таким подходом так и будете на гОВНЕ сидеть всю жизнь.

P.S. Кстати по секрету, тсс... только Вам сообщаю, что на CoDeSys "в живую" делают контроллеры еще три российских производителя, а так же один китайский. Причем на оборудовании последнего автоматизируются в Китае атомные станции, так что он ни разу не дешевый и в России не представлен.

У меня как-то исторически сложилось, что я от CoDeSys'а на ОВЕНе плавно перешел на оборудование ПЛК от Шнайдер под Unity Pro. И это было сравнительно просто. Поэтому с точки зрения освоения самой среды разработки и ее видения стандартных языков программирования -- это, на мой взгляд, хороший путь.
Гораздо труднее мне было переходить от AB RS500 с его единственного, но великолепного LD на CoDeSys.

Согласен насчет ST , об этом и написал в одном из предыдущих постов, такое требование сужает выбор.
В ЖКХ я никогда не работал, не было возможности купить управляющую компанию.




Спасибо. Я и коллеги являемся разработчиками электронных устройств на базе микропроцессоров Atmel и программного обеспечения
к ним.



Это не имеет принципиального значения, он производит другой важный продукт. Удивлять можно кого угодно и чем угодно. Например, некоторых людей удивляет sim lim square.


в вопросе имел в виду - что известно про ПЛК Омрон и АББ в России, какова политика для покупателей, логистика, хорош ли софт и т.д.

все равно спасибо вам, с этого момента буду знать правду "про омрон"

Понимаете, тут вопрос в другом. Автор темы написал, что от Овна отказываться не собирается. Раз он не собирается отказываться от Овна, то он не собирается отказываться и от CoDeSys. Раз он не отказывается от CoDeSys логично подискать среди всех производителей контроллеров тех, кто поддерживает CoDeSys. Смысл ему переносить кучу наработок, сделанных для Овна, в другую среду??? Ему написали производителей - Moeller, ABB, Wago, Beckhoff. Кстати и Schneider делает контроллеры на CoDeSys, помимо собственной среды программирования, но они заточены под производителей станков:

http://www.schneider-electric.ua/ukraine/u...nestruxure_.xml

Если отвязаться от бренда и брать соотношение цена / функционал, то из всех этих производителей наиболее достойно выглядит Beckhoff. Но автору не нравятся цены Beckhoff, только он никак не поймет, что у Schneider, ABB, Moeller и прочих промышленных монстров цены или такие же или еще выше. Следовательно у него путь один - падать на самое ценовое дно - до уровня Овен. На этом уровне он будет работать с оборудованием точно такого же качества как и Овен, но с другим шильдиком. Т.е. поменяет шило на мыло. Можно поменять Овен на другого отечественного производителя с CoDeSys:

http://www.rlda.ru/PLCs.htm
http://www.psis.ru/main/product/controller/cp6000

Но операция по-сути бессмысленная. Из экзотических решений можно упомянуть следующее:

http://www.mitsubishi-automation.ru/efactory/codesys.html

И не представленных у нас китайских производителей:

http://www.hollysys.com.sg/home/
http://www.kinco.cn/detail.aspx?cid=1490

так Codesys близкий родственник Pascal :-) и почти близкий для C.

Мне ваши нападки на Овен и оскорбления марки оставляют равнодушным, но юридическая служба производителя вполне может познакомить вас с федеральными судами.

PS: Взаимно, по величайшему секрету сообщу такой же ценности информацию - давно замечено, что китайцы говорят между собой по-английски.
c Сodesys контроллеры еще у "Пролог" из Смоленска ( http://codesys.ru , http://prolog-plc.ru) и по-моему у какой-то фирмы из С.- Петербурга, но это почти мелкосерийная экзотика.

С какой их частью - туалетом или столовкой?



Ваше великолепное знание английского не позволит Вам купить их контроллеры. Можете попробовать, но будете посланы далеко и надолго. Они еще на ПТА-2008 выставлялись, с тех пор в РФ не был продан ни один их контроллер и не был заключен ни один дистрибьюторский контракт.



Пролог не выпускает контроллеры CoDeSys, а всего-лишь представляет интересы 3S-Smart Software Solutions GmbH в РФ, попутно приторговывая чипами для встраиваемых приложений двух немецких контор.

А также с экспедицией, канцелярией и залом заседаний. Надеюсь сами как-нибудь договоритесь, но без меня :-)



продает, но не выпускает:

Нельзя всё вместе - недорого и удобно. Берите голову (ЦПУ) дорогую, а распределенку можно подешевле. Как вариант голову брать с Modbus/TCP или Modbus RTU, на них много чего можно найти.
Кстати, я нигде VIPA в предложениях не встречал. Дял малых приложений VIPA100, для средних - VIPA 200, для больших SPEED7. По цене конечно 100-чки конкурируют с Twido, но 200-ки и тем более SPEED7 - уже дороговатые будут, подороже наверное аналогов у Schneider.
Правда для топикстартера есть одна неприятность - ST только через Step7 SCL, а он нависной и естественно платный (так же как и Step7). А вот WinPLC7 лайт версия для 100-чек вроде как бесплатная, но там нет SCL (ST) а FBD у них (как и у Step7) недоразвитый.

К такому варианту и склоняюсь

Зачем так зло?
Овен таки делает интересные железки: на 100-й серии делали "мозг" для 45-тонного манипулятора кузнечного пресса - получился терминатор-мехверриор на гусеничном ходу с биометрическим управлением; на 150-й серии работает тырнет-сеть автоматических ЦТП вокруг узловых котельных, котлы в которых тоже управляются 150-й серией... да, железо не без недостатков, как и любое другое, но при правильном подходе - пашет, шо глухонемое; в то же время Зименсы, смонтированные распальцованными столичными списталистами на тех же ЦТП, дружно окочурились через 3...7 месяцев; правильный, годный, проверенный в боях S7-400 на узловой КНС отработал год (не пацаны сопливые монтировали и налаживали, а рассово верные шведы), а потом был заменен комплектом эквивалентных перемычек... ЖКХ - это таки ЖКХ, там происходит трансефинг реальности, и физика не такая, как в остальной вселенной... С АВВ не работали, Мерлин-Жерин-Шнайдер-Электрики для ЖКХ - достойный выбор, прочный и долговечный, нареканий нет; Моэллеры - не, не торт... Кстате, с Овенскими контроллерами мучений абсолютно никаких - если б еще в 150-й серии можно было сделать обработку прерываний - цены б ей не было...
Как-то так...

епть, вы хоть помедленее коллега, я записую, но, к сожалению, не успеваю...
PS: мемуары еще не пишете ? я б почитал... хотя и этот форум сгодится..

Та всё времени не хватает... хотя, стараемся, как можем...

Можно только пожаловаться на сложный выбор ПЛК. Изменить ситуацию к лучшему, задача недалекого, но будущего. Каждый прав по-своему. Кто-то берет Твидо и кладет свои яйца в одну корзину, кому-то нравится распределенка и имеет проблемы с сетью (может иметь). Важно другое, бренд воопче ни причем. При подборе ПЛК приходится в первую очередь просматривать функционал от простого к сложному ПЛК и где-то зависнуть на балансе своих и контроллерных возможностей. Далеко не всегда над проектом автоматизации работает группа товарищей. каким бы ни был проект сложным или объемным, приходится делать все в одну глотку. Восточная часть России со мной не согласится и правильно сделает. Западная часть же напоминает пустыню, где что-то промелькнуло из живности и исчезло.
Так получаются две различные точки зрения на одну проблему. Мир нами познается в ощущениях и сравнениях. Совсем недавно был стронником принципа: Один узел регулирования - один контроллер жестко спрограммированный. Управление на уровне управления контроллерами (это большой объект). Задачи поменялись, лень таскаться на объект на пусконаладку. Беру ЛОГО! 7-й версии, программирую, обясняю наладчикам чего крутить и хватит донкихотства. Следующий проект надо делать... .
Применяя достаточно и неоправданно крутые ПЛК, только сам себе докажешь свою крутизну. Но каким боком это обойдется себе, нужно прочувствовать. Возможно и не сразу.

И вас удивляет стоимость оборудования у Бэкхова? Вы только разарбатываете или еще финансами/логистикой/продажами/поддержкой-сервисом занимаетесь?


Контроллеры Омрон и АББ в РФ используются, у каждой компании есть свои "фанаты". Тот кто точно знает политику для покупателей и состояние логистики, ни чего про это не раскажет, так как на этом зарабатывает и свое "озерцо" им баламутить не надо.
Про софт: у Омрона софт для классических ПЛК на мой взгляд продуманый, удобный и стабильный, для новых machine controller'ов очень "тяжелый", не очень удобный и не очень стабильный. У АББ на младше средней серии - своя версия CodeSys, на более мощных - свое, но МЭК подобное.


Чую сарказм, но не знаю чем он вызван?

Заказчик, ровно как и разработчики "корпоративных стандартов", далеко не всегда адекватные люди в отношении подбора оптимальных соотношений цена-качество-надежность. В основном это желание блеснуть понтами и на вопрос "что у тебя за автоматика", гордо отвечать Siemens! и ловить восхищенные взгляды слушающих. А выбор той или иной фирмы в качестве пресловутого "корпоративного стандарта" зависит от "полноты налитого стакана" от менеджеров по продаже и продвижения продукции заинтересованных компаний. Да и наличие продукции от тех же ведущих производителей это далеко не гарант их надежной работы и отсутствия проблем. Гарантия надежной работы - это в первую очередь грамотная разработка "железа", т.е. конструкторской части изделия, софта к нему, его грамотный монтаж, эксплуатация и техническое обслуживание. Все, увы, постепенно приходит в негодность, даже присловутый Siemens со Schneider и ABB. Только цена вопроса обслуживания, простоя и змены оборудования в случае с Siemens может оказаться такой, что серьёзно ударит по цене конечной продукции, или стоимости отопления в наших квартирах.
Большим начальникам, принимающим решение относительно "корпоративных стандартов" далеко похрену на проблемы и недостатки конкретных конечных изделий мегакомпаний, ровно как и руководству этих самых компаний. Главное здесь - брэнд. И если заплатил за оборудование "копейки", то тебе должно быть стыдно. И не кого не волнует, что ты собираешься "вспахать поле, прицепив к Майбаху плуг".

Вот именно. Есть у нас много Simens-а на производстве, во что, конечно-же, не поверит коллега Abysmo. Впрочем, и других фирм тоже. Так вот, с Simens как раз и есть основные проблемы, начиная от кондиционирования помещений и кончая довольно многочисленными, по нашим меркам, отказами. С Дельтой пока таких проблем не было, хотя работает без всяких кондиционеров и в очень скверных условиях.
P.S. Правда, модули ICP DAS, работают и в еще более скверных условиях. Причем уже под 10 лет.

Из модулей ввода-вывода мне ICP DAS нравится больше всего. ИМХО одни из самых надежных вещей (плк не пользовал, только модули ввода-вывода).

Я использовал и PLC в паре проектов, только из серии I-8000. Работает уже 10 лет. А в основном ориентируюсь на распределенный вывод. Если не нужно быстродействия - надежность и метрологические характеристики выше всяких похвал для технологии.

Коллеги, раз уж все тут собрались, сможет кто-нибудь противопоставить Beckhoff с Saia Burgess при решении задач по автоматизации зданий и дата-центров.

Никогда этого не надо делать. Переход на другой контроллер слишком затратный и болезненный процесс. Конечно Saia для программирования инженером не айс, но раз так случилось, пусть остается Saia. Никаких выгод не получится.

Правильно ли я Вас понимаю, что никаких преимуществ Saia перед Beckhoff не имеет?

В конторе в которй я работал несколько лет назад попробовали WinCon... запрограммили для работы в большом тепловом узле. Немного поработал, потом начал постоянно глючить и виснуть. В итоге совсем умер. Заменили на SMH2G - уже 2 года "фунциклирует"... за одно выкинули соседний шкаф с сименсом, и завели управления на 2G... Поэтому я как-бы за использование модулей ICP DAS но вот PC-based ПЛК после этого не очень доверяю.

Когда делал простенький шкафчик на ICP-DAS I-8000 первый и единственный раз видел как промышленный контроллер зависает и перезагружается без видимых причин.

Да я тоже перестал употреблять РС-совместимые в своих проектах года 4 назад. Надоело писать и переписывать библиотеки, хлопотно все это Старый стал и ленивый. И вот тогда-то и запал на Дельту и Фатек, и резко переключился на ИЭКовские языки. Все-таки это сильно экономит время разработки. Иначе с нашими барбосами много не наработаешь... А на РС-совместимых реконструировано много оборудования, все работает безукоризненно.

З.Ы. Если промышленный контроллер правильно употребить - он не зависает. 99% таких случаев - кривые руки. Конечно, и на старуху бывает поруха, но практически другого не встречалось.

Кто сказал, что Сименс - это дорого? Вы хоть цены смотрели? S7-1200 всего в 2 раза дороже Овна. А вы что, думали, что надежное оборудование должно стоить пару тысяч рублей?

Скорее имеет одни недостатки, начиная от цены и заканчивая не очень удобным для монтажа форм-фактором.

Хммм... вспомнилось как-то... Был один объект - доменная печь, солидная, 15,5 тыс тонн чугуна в сутки, привязывали там запорожские высоковольтные мегаваттные тиристорники приводов скипов, конусов и "рассыпки", к чему бы вы думали?
Аллен Брэдли "четыре пятерки"...
Оптоволокно, гермошкафы, кондиционеры, контроновские "монолитники" с корпускулярной пеной, немыслимое горячее резервирование, четырехметровая антивандальная плазменная панель оператора...
А вы говорите "стоимость"... Тьфу...
CodeSys и LD - ну, как бы сказать, шоб не обидеть...
Вот ST+SFC+CFC - это таки да, по-взрослому, да и то, после удаления всякого лишнего бутора, и написания своих процедур и библиотек...
Как говорится: "Не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить...(С)"
Ну, и прицепом, вспомнилось еще - (не будем называть фирму, железяки у них тоже довольно интересные, главное, свои, правильные, годные, идеологически верные, отечественные) - так вот, как вам написание программ на языке FORT? Это таки даже покруче, чем ASSEMBLER!!! Да только вот, работе с программным стеком (и только) в школе уже не учат...
Зато какая свобода манёвра, и никаких этих ваших ограничений (вообще никаких, тоись абсолютно, кроме одного - количества активных синапсов в междуушном нервном ганглии, хи-хи-хи)...

Как-то вот так вот оно как...

Ну, и далее следовало бы, согласно канонам жанра, про сверчка и шесток, но лень; дальше - по тексту, короче...

Одессит таки прав, - мы оцениваем его высказывания с точки зрения наладчиков...
Можете верить, можете плеваться и кидаться калом, но мы сейчас с объектов ЖКХ демонтируем убитые, дохлые, утопленные, сожженные Зименсовские "Мелкомастеры"... ну не годятся они для ЖКХ, не годятся... равно, как и контроллеры... Для заводов - таки да; кстате, несколько лет назад привязывали линию доотделки рельсов к дореволюционному S2 - таки жив, курилка, и довольно резво управляет двумя линиями со станками "Вагнер" и двумя блоками закалочных кабин, без глюков и затыков... а ядро системы (только не ржать) - старый добрый дедушка V20, так-то!!! Точно так же на объектах ЖКХ бессменно и по-стахановски (ыыыы) до сих пор трудятся древние, как какашки мамонта, "Климат-комфорты" (ну, вы понили), и заменяем мы их на шо-нить посовременнее (ну, вы понили), только по причине необратимого износа механической части (привода регуляторов)... (а если по-чеснаку, потому что, сама технология морально устарела, и есть свежие разработки)..
Как-то так...

Хорош уже на Siemens гнать. Был на Краснокамской бумажной фабрике Госзнака. Та самая что бумагу для талонов технического осмотра печатает, для векселей всяких, акций и облигаций. Там более 60% оборудования на Siemens. То же там насмотрелся там на всякое древнее как гуано мамонта оборудование, например главная бумагоделательная машина у них 1929 года постройки, трофейная походу из Германии. А что не сделано на Siemens - постепенно переделывает сама служба эксплуатации фабрики по мере выделения средств на модернизацию. Все довольны и все счастливы - лежит сотня ЗИП модулей на складе и никто не парится по поводу отказов. И Profibus / Profinet по всей фабрике...

Да я то что имею супротиву Сименса? Совсем ничего. Просто это единственное оборудование, которое на моей жизни совершенно беспричинно выходит из строя. Причем - не единожды. Причем - в весьма комфортных условиях, относительно других производителей.....

А кто, как не Вы гнали ранее на сименс и хвалились, что выкидываете сименс из корфовских шкафов и ставите туда пиксели. При выходе от заказчика выкидываете это СБТ-шное гуано в мусорку...


ЗЫ Мне сименс не нравится чисто из-за их "политики"... хотя сам периодечски применяю лого, S7-200...

Эти недостатки не для разработчика.
Больше интересуют функциональные возможности при программировании, пуско-наладке и вводе в эксплуатацию, а также при дальнейшем обслуживании.


Хотелось бы увидеть не декларацию возможностей, а сведения на основе опыта использования.

Все-таки коллега Bromba дал осечку. Не наладчик я. Я - все. Начиная от осмотра объекта и до сдачи его в эксплуатацию. Программирование тоже, естественно мое. Делал и в одиночку все это, причем довольно много, не одну, и даже не десяток систем...
Посему, если я высказываю какую-то оценку, то это только потому, что приходится со всем этим добром лично работать. Включая поддержку вполне беспомощной эксплуатации.

Никогда не пользуйся таким методом. Чревато последствиями. Опыт должен быть свой собственный. А именно: Интересен контроллер, качни софт, запрограммируй простенький, но вмещающий все нужные в дальнейшем функции. Далее на имитаторе убедись в том, что справился со всеми задачами. Далее проверка по входам-выходам. Как ни хорош, например S7-200/1200, но любовь создателей сажать группы выходов на один провод, удваивает кол-во модулей выхода. Это относится и к другим контроллерам. Некоторые умники придумали выход - общий провод на землю, ну и т.д.

Все в топике путают Siemens SBT и A&D - так вот SBT - это не айс, конечно, а вот A&D - работает исправно на куче заводов, газет и пароходов.
На самом деле Семеновцы себе сами свинью подложили - забрендировав купленную контору под себя и назвав ее SBT ))) Хотя работает же )

Имею ввиду классику Siemens, с которой работал и которая сейчас в работе. S7-300, тач-панели, приводы Micromaster и Simoreg. Есть еще даже антиквариат S5-100, S5-115 и S5-135.

Естественно я его выкидывал и продолжаю выкидывать из корфовских шкафов, что в этом странного? Мне мое время дороже, я не люблю кататься по объектам несколько раз в год и устраивать танцы с бубном около этой СБТ-шной отрыжки.

А чего тогда защищаете сименс? Или хотя бы тогоа пишите какой сименс защищаете....

ЗЫ а про segnetics наоборот пишите тчо г-но а сами ставите и говорите что это хорошо....

A&D



Гуано конечно из-за своей среды программирования. Но гуано годное для тех сфер, для которых производитель сам написал алгоритмы - вентиляция и цтп. Именно поэтому я его и применяю для бомжацкой вентиляции и более ни для чего другого! И жаль мне тех мученников, которые на нем что-то уникальное сотворить пытаются, теряя свое время и деньги. Впрочем это очень соотносится со старинной русской традицией "экономить 5 копеек, чтобы чуть позже потерять 5 рублей".

Отнюдь. BROMBA непогрешимы. По определению. Поддержали одессита, потому, что сами такие же, от нулевого цикла до сдачи под ключ, а рыбак рыбака, как говорится, отстреливает издалека...
Опять же, речь о ЖКХ, ибо это наше всё: зачем использовать общепромышленные решения (тот же Зименс), если есть специальные, запиленные лобзиком и рашпилем под острые нужды ЖКХ, от известных брендов. И нежелание мотаться по объектам на каждый свисток службы вредительства эксплуатации - вполне законно и одобряемо. Посему - ПЛК максимально возможно дешевые, гибкие и универсальные (таки Овенские 100 или 150) в бронированных герметичных шкафах, шоб обезьяны аварийная служба туда не лазила, а "мышечная масса" (ну, вы понили) - на неё денег жалеть не стоит, ибо залития, утопления, злые нетрезвые аварийщики, угрюмые шаловливорукие электрики, безбашенные лица киповской национальности, и прочие стихийные бедствия в виде гуманоидного фактора. Заменить Овенский модуль с отожженными входами/выходами - дело 20 минут и пакетика копеек, а уследить за всеми хотелками заказчика и на ходу их "залить" в ПЛК - дело важное, нужное и благородное, ибо не даром...

Кстате, сейчас итальянцы интенсивно пропихивают на рыночек своё железо: Lovato, Lowara... Ловатовские железяки вполне надежны и неприхотливы для ЖКХ, проверено электроникой, Ловаровские насосы и привода, хоть и приводят порой к разрыву шаблона, но таки оказались ничего так, непотопляемые/неубиваемые... теперь вот контроллеры... никто не пробовал? Ловатовские "мыльницы" когда-то ставили; раз вызовов на аварии не было уже лет 5, считаем - вполне надежны... Но речь-то о новых, "продвинутых" железяках... Не пробовали?

Насосы Ловара - дерьмо, даже если сравнить с Вилами, не говоря уже о грундфосе... Правда, надо сказать, дерьмо дешевое (есть места такие) и иногда приходится его ставить ибо денег у ЗАКа мало, а гарантийный срок даже такое дерьмо отрабатывает ....

Вы не привыкли к FBD, или проблема SMLogix по Вашему мнению в другом?

Кстати, никто на практике не работал с SBT-шной серией контроллеров Siemens Synco 700? Если да, то какие впечатления?

Это, конечно же, Ваше мнение. Скажите, какие деньги теряет инженер, использующий сегнетикс в своей работе, если у него уже целая куча готовых и отработанных алгоритмов, и реализовать систему на SMH2G ему нисколько не дольше, чем на любимом Вами бэкхофе? А даже наоборот быстрее, потому что, с новым ПЛК в любом случае придется разбираться, натыкаться на подводные камни и т.д. и т.п. К тому же, если этот инженер не сам ищет себе объемы и их количество не изменится о того, какой контроллер он применит - какие деньги он потеряет? На вкус и цвет, как говорится.... Вы слышком уж категоричны и не цените чужих точек зрения (ИМХО).

Max2114.
Мы все говорим об одном и том же, но на разных языках. Много людей вылезло из песочницы работы с АВОК и пошли дальше. Какой будет контроллер на отоплении, вентиляции и кондиционировании в принципе неважно. Важно чтобы не беспокоил. Конечно, мусор надо отсеивать и смотреть, чтоб сзади не подкрались А так, какой нравится девайс, такой и бери. Шибко умные или крутые умоются своим потом или грязью. О чем спорить? Начните еще ПМЕ обсуждать...