До настоящего времени занимались автоматикой ЖКХ и подобным на основе оборудования ОВЕН и Codesys.

Пришло время развиваться, в планах автоматизация производственных линий, нужны более надежные контроллеры, иногда с возможнстью резервирования. Под Codesys про такие не знаю.

Нужно выбрать крупного производителя контроллеров, имеющуего удобную и уже испробованную систему программирования.
Желательно неагрессивная (в верхнюю сторону) ценовая политика производителя, возможность интернации с другим оборудованием (протоколы сетевого обмена).

Читал на форуме нелестные отзывы в адрес крупнейших мировых производителей, об их жадности.
Искуственно ограничивают возможность применения в системе "чужого оборудования", а потом берут за совмещение (шлюзы, программы, кабели для программирования устройств за $600 ) втридорого.

Помимо удобства прлограмм, требуется надежность оборудования, гарантийное обслуживание. Умеренные цены, которые позволят содержать на складе ЗИП для обслуживания реализованных проектов.

Если такое воозможно, желательно бесплатное программное обеспечение для разработчика, на манер CodeSys - стоимость перенесена в систему исполнения, цена "бесплатного" софта добавлена в ПЛК.

В сторону Сименс из-за дороговизны смотреть не очень хочется, но полностью не исключается. Омрон, Шнайдер, ... ?

Берите TWIDO - не прогадаете.

чем он хорош ?

ничем.а если у честь гимор с поставками у шнайдера то ....... если уж останавливаться на шнайдере то берите железо работающее на UNITY PRO.вам надо определится чего хотите получить от железа и оценить все плюсы и минусы разного железа (с софтом разумеется).

при умеренной цене

1. широкая совместимость по сетевым протоколам, встроенность в контроллер RS 485, 232, TCP. Modbus без кривизнзны.
2. надежность, возможность резервирования ПЛК на важных задачах.
3. модульность, возможность наращивания, умеренность цен на дополнительные модули.

производителей, которые преподносят Ethernet расширение как эксклюзивную дорогостоящую опцию или с платными библиотеками, или с кабелями для программирования за 600USD - фтопку.

4. хорошее снабжение, быстрые сроки поставок (клиент не ждёт)


PS: для Shneider TWINDO только 2 языка LD и LL. Где же подобные FB и ST?

Щас Алексей будет Бекофа советовать и Ваго.

ABB AC500 и AC500-eCo на Codesys

Посоветую тоже. Кодсис в наличии. Цена умеренная.
Твидо не рекомендую. После кодесиса тяжко будет.

Siemens, Wago, Beckhoff

А симнес какой советуете? Сименс всякий бывает - СБТ-шный - там полно разнообразной хрени, и промышленный типа S7-200, 300, 400 ...

Тяжело из-за неудобства программирования и отладки?




Бекоф вроде бы на том же CoDeSys под брендом Twincat.
Кстати - у него многозадачность вытесняемая или какая "размазанная" ?

можно ли подробней - по каким причинам и за какие свойства рекомендуете?

По каким причинам - по Вашим же требованиям в первом посте (они немного противоречивы, поэтому несколько вариантов).
Промышленность...
После Овена - wago для следующей ступени самое то...
Siemens - стандарт, образец и основа, как бы тут не предлагали (и не использовали) другое... Для начала S7-200, S7-1200...
Beckhoff... так ... для компании... может и понравится.... (но почему-то люди на нем не задеживаются...)
Для всех указанных широкодоступны доки, ПО, техподдержка от производителя и форумы от коллег...
Доки с параметрами и заявленные параметры поддерживаются...
Также, как правило, есть оборудование на складах поставщиков...оборудование (имхо) надежное...
Также как правило на рынке есть специалисты по этому оборудованию (если будете искать людей)...
Как-то так...
Когда поработаете с этим, поймете, надо ли что-то другое и почему...

Интересно, а почему дельту не упоминают? линейка широкая, применение тоже...

действительно, почему...

Вот мне тоже интересно - почему? Наверное потому, что уж очень недорого. Некруто получится.

Delta хорошее железо но не пафосное.

Да, умом Россию не понять...

ну толи дело при вопросе "на чем делаешь автоматизацию" отвечать на сименсе , толи на дельте
на сименс будет раекция что-то типа "Круто!", на дельту "ааа, понятно"

Удобно программировать Сименс в сравнении с Codesys ?

Тут немного другая ситуация..
-Сименс? не, это дорого, мы не газовики..-Дельта? а функционал? хм, подумаем..

Вот гложут меня смутные сомненья по поводу того, что функционала Дельты мало для автоматики ЖКХ. То, что выше крыши, даже в сериях попроще - нет сомнений.

у Дельты хороший функционал?

PS: пока писал сообщение, уже получил ответ :-)



от Овена в ЖКХ отказываться ме будем,
но для более ответственных применений нужны другие контроллеры

Вот как раз Дельта и будет более ответственной. У нас она работает в крайне неприятных цеховых условиях годами, без каких либо проблем со стороны контроллеров.

как вся модельная серия DVPEH2 обходится без питания 24В ? - имеет внутренний блок бесперебойного питания как у Овена?

есть ли в софте полные (не усеченные) версии языков ST и FB?

ISPSoft поддерживает языки LD, FBD и другие в соответствии с IEC61131-3.

какие другие?

Вылези из каменного века со своим Овном. Уже написали про Beckhoff, Wago и ABB, но забыли про:

Moeller
Turck
Festo

Конечно это отстойные компании 3-его эшелона, никому неизвестные в мире. Особенно Festo

предлагаю обсуждать без пафоса

Не понял, что вы имеете ввиду под бесперебойным питанием. Эта серия имеет встроенный блок питания 24В, т.е. контроллер питается непосредственно от сети. Блок имеет избыточную мощность, и может питать некоторую периферию, например, панель оператора, модули распределенного управления, например от ICP DAS, датчики, и пр. Что касается языка. Для этих серий контроллеров есть только LD, SFC и IL. Если пользоваться ISP - там язык LD нечто близкое к функциональным блокам. Однако в ISP есть некоторые сырые места, так что нужно иметь некоторый опыт, чтобы их обходить. Это у них буквально только второй релиз этого языка. Для начала пользоваться WPL предпочтительнее, никаких сюрпризов не будет. И, ИМХО, для подавляющего большинства задач в ЖКХ контроллеры ЕН2 как бы избыточны, да и стоят они существенно дороже ES2, SS2 и прочих... Они в основном были предназначены для скоростного управления перемещениями и позиционированием.

P.S. Да-с, забыл добавить, что и WPL, и ISP содержат очень большое количество прикладных инструкций на многие и многие случаи жизни, так что в этом плане они мало уступают FB. Разве что картинка программы менее представительна и красива для чтения....
Новая серия контроллеров AH500 будет поддерживать и FBD, и ST. Но они пока в стадии обкатки, в продаже еще нет.

Вам каждый кулик свое болото будет нахваливать. Раз работали с CoDeSys то и продолжайте работать, к чему эти метания?

Например у Beckhoff самая большая в мире номенклатура выпускаемых модулей:

http://www.beckhoff.com/english/bus_termin...htm?id=23562362
http://www.beckhoff.com/english/ethercat/e...tm?id=235616333
http://www.beckhoff.com/english/fieldbus_b...htm?id=23563567

И самая широкая поддержка промыленный сетей:

http://www.beckhoff.com/english/fieldbus_c...?id=23569144486

Так что Beckhoff жестко держит станочный рынок в Европе и автоматизацию конвейерных линий. Короче с какой бы задачей Вы не столкнулись, решение найдется. Не дешевое правда в сравнении с Овном, но дешевле чем у Siemens, более универсальное и гибкое.

Потом Вы так и не уяснили простую вещь - стоимость автоматики в цене серьезного технологического процесса не более 5%. Если линия новая, заказчику по большей части все равно, что Вы туда впихнете. Будете метаться между разными производителями - проиграете по срокам и качеству и попадете на большие штрафы. Автоматчики всегда приходят на наладку последними, а генподрядчику в этот момент уже "свербит в заднице" сдать объект, т.к. он профукал свои сроки по общестроительным работам.

Дык я особо и не нахваливаю. Человек же писал: "Желательно неагрессивная (в верхнюю сторону) ценовая политика производителя, возможность интернации с другим оборудованием (протоколы сетевого обмена)." Вот я ему и предлагаю. Бэкхофф как-то трудно равнять с Дельтой по части цен. А вообще, безусловно, вольному - воля.

имел в виду, что резервировать питание придется на 220В, а не на 24 :-(



LD недалеко ушел от ассемблера, это неудобно. Еще раз повторю - для ЖКХ останутся Овны, с отработанными сериями ПЛК Овен проблем почти нет, новые ПЛК выбираются для производства.
Отсутствие ST - очень существеный недостаток, иногда в нескольких срочках можно легко и просто реализовать то, что для FB "несъедобно".






что у Бэкхофф приблизительно по ценам?

У Шнайдера еще имеет смысл посмотреть на M238. Расширяется модулями от Twido. Программируется Шнайдеровским вариантом CodeSys - SoMachin. Старая SoMachine2 предоставляется бесплатно, SoMachine3 стоит денег. В некоторых случаях M238 может быть очень хорошим вариантом - можно подключить до пяти энкодеров (2 на базовый блок и до 3х на модули раширения), а в некоторых не очень хорошим - Ethernet'а нет, только через конвертер от Twido.

Delta == Овен и катит только на шарашкином производстве и вороватом ЖКХ. На каком-нибудь цементном заводе Вас пошлют далеко и надолго. Причина? Все те же пресловутые 5% капитальных затрат. Заказчику зачастую все равно что ставить, но он не будет стаить откровенное noname-барахло, т.к. понимает, что простой производства будет стоить дороже сэкономленного. Поэтому торг на таких объектах идет зачастую между Siemens и Schneider (и то зачастую в области дальнейшего сервиса и техподдержки) ну и Вас до кучи могут взять, но только если Вы предложите качественное оборудование, не ниже уровенм, но по гуманным ценам. Т.е. ABB то же прокатит помимо Beckhoff.

поддержка сетей встроена безусловно, или как дополнительная опция?

а то недавно читал описание одного питерского контроллера шаговых двигателей, его производитель на полном серьезе предлагает за деньги услугу перепрограммирования из Modbus RTU в Modbus ASCII

Ну, резервирование 220В как бы и не представляет никаких проблем. Все время ставим для резервирования систем, минимум лет 10, стандартные бесперебойники с холодным стартом. Ну, насчет ST - маемо те, що маемо... По ценам надо смотреть конкретные проекты, но то что цены будут не близкими - однозначно, в пользу Дельты.

"Delta == Овен и катит только на шарашкином производстве и вороватом ЖКХ. На каком-нибудь цементном заводе Вас пошлют далеко и надолго." Ну-с, равнять Дельту с Овеном - это уже, пардон, полное фуфло. И завод у нас, например, не цементный, а металлургический. И вас пошлют далеко и надолго, если вы начнете втюхивать нашим хозяевам Сименс, или Шнайдер. И именно из-за цены, когда они знают, что такое та-же Дельта.

вас захлестывают эмоции
пожалуйста, обсудим без пафоса

где логика, связь между вороватостью и качеством?
Овену - овеновское место, ЖКХ, здесь он вполне хорош, работоспособен и надежен
Для более серьезных задач - иные ПЛК.



не понимаю по-украински

Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Безусловно в контроллеры в 90% случаев встроен Ethernet. Все остальное - как дополнительная опция.

"не понимаю по-украински" Русский аналог - что есть, то есть... Или имеем то, что имеем.

Я имею ввиду глобальных игроков и вновь возводимые производства, не какой-то Ваш уездный заводик, отжатый в 90-е и работающий на полудохлом совестком оборудовании с релейно-самописной логикой, которое по причине ветхости и отсутсвия запасных частей (реле и самописцев) прозрачно заменили на Delta. Вы главное не волнуйтесь, скоро обанкротитесь и пойдете под нож как Криворожсталь. Приедут немцы из ArcelorMittal и все Вам заменят на нормальное оборудование. Для ArcelorMittal оборудование Delta явно не корпоративный стандарт для интеграции в глобальные производственные процесс. Накормят, обучат работе на новом. Ничего страшного!

без ST не мы ПЛК имеем, а ПЛК "имеет" нас




цены впечатляют - как для госбюджета, который всё стерпит

- панель 10" эконом - более 4800 EUR
- замена жесткого диска 32Gb на аналогичный SSD - более 600 EUR

подозреваю, что Бекхофф сам не производит жестких дискофф

Так зачем Вам брать PC-baced Бекхофф? У них есть модели ПЛК не PC-based. ДЛя ЖКХ Вам их будет достаточно, зачем Вам WinCe или Linux... А Жк-панели выгодно брать Weintek... 15 дюймов - 1000 евро

Ой и крут, брат, ой крут! Пальцы-то веером, как ложку держите, когда Вас "кормят"? И много Вы еще чего знаете о нашем заводе? И учить меня собрался? А вот это, пардон, уже наглость.

я бегло посмотрел прайс и отметил общую тенденцию

софтина по своему функционалу и методам работы с ней чем то похожа на GX IEC DEVELOPER от мицубиши.это кстати еще один кандидат на замену овну.

про какие ПЛК пишете?

а что хорошего известно про Омрон или АББ?

PS: речь не идёт о замене Овна, а о других проектах

Или это требование радикально уменьшает выбор?

Когда человек пересаживается с продукции АвтоТАЗа (=Овен) на продукцию BMW и любого другого нормального производителя (=Siemens, Schneider, ABB и т.д. и т.п.) он то же обычно находится под впечатлением не только стоимостью владения и ремонта изделия, но и его надежность, продуманностью, удобством, престижностью наконец. У Вас синдром автоматчика ЖКХ - торг за каждую копейку, потому что в ЖКХ все деньги до нас украли на трубах и воздуховодах. Именно поэтому на данном форуме так любят мучаться с Delta, Овен, Segnetics и прочим барахлом, потому что иначе ничерта не заработаешь. Чтобы от этого синдрома избавиться вовсе не обязательно доить госбюджет, достаточно один раз влезть в автоматизацию любого нового производства. Заказчик Вам сам выдвинет требования к оборудованию.



Какими "другими" проектами Вы собираетесь заниматься? Другим ЖКХ из параллельной вселенной? "Умными" домами для проворовавшихся чиновников? Тяжелой промышленностью? Легкой промышленностью? Фармацевтикой? Химическим производством? Машиностроительным производством?