Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Разработка и экспертиза паспорта юр.лиц не имеющих собственных зданий и площадей
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Энергосбережение и Энергоэффективность
Страницы: 1, 2
tpa2009
Цитата(tehno2 @ 19.6.2013, 15:35) *
Но хоть какой то алгоритм заполнения должен быть, пусть даже глупый.

Алгоритм следующий. Минэнерго довольно - паспорт правильный. Минэнерго недовольно - пробуйте другой вариант заполнения.

Если теоретически, то ориентироваться надо на 261-ФЗ, в котором написано "получение объективных данных об объеме используемых энергетических ресурсов". Если ресурс потребляется, то надо определять этот объем, независимо от наличия договоров и способа оплаты, тем более без приборов учета объем оплаты мало связан с реальным потреблением.
timmy
Давайте мож кто-нить сам сделает методику заполнения энергопаспорта и тогда можно будет попробовать согласовать её в минэнерго? Потом можно будет согласованную методику запузырить как стандарт.. допустим АВОК... и шлепать по этой методике паспорта. А то пока в минэнерго до этого додумаются еще сто лет ждать.У них поди вся методика на салфетках расписана, а в кучку собирать ломает.
tehno2
Цитата(tpa2009 @ 19.6.2013, 19:12) *
Если теоретически, то ориентироваться надо на 261-ФЗ, в котором написано "получение объективных данных об объеме используемых энергетических ресурсов".

Насчет объективных данных это конечно правильно. Только при существующих форме паспорта и отсутствующей методике это становиться практически невыполнимой задачей, в части касающейся адекватности и объективности готового паспорта в результате такого заполнения.
tpa2009
Цитата(tehno2 @ 19.6.2013, 20:58) *
Только при существующих форме паспорта и отсутствующей методике это становиться практически невыполнимой задачей, в части касающейся адекватности и объективности готового паспорта в результате такого заполнения.

А какие методики нужны? Рассчитать или измерить энергопотребление здания? Это вещи общеизвестные и тривиальные, описанные в том числе в ряде ГОСТ, СНиП, методиках АВОК, да и в конце концов основы всего этого - в учебниках теплотехники, теплофизики и т.п. Энергоаудитор - это не рабочий или техник, а инженер (п. 6 ст. 18 261-ФЗ) , который сам способен разрабатывать методики. Я считаю, что специалист должен быть способным сам выбрать нужные методы, нормативы и способы расчета для заполнения паспорта. А если он это сделать не способен, то даже самая лучшая методика ему не поможет. По аналогии (если кто в курсе, тот поймет), есть нормативный метод теплового расчета котлов, где все прописано и расписано. Только пользоваться этой методикой может очень хорошо подготовленный человек.
timmy
это бумажка простая, к ней должна идти инструкция по заполнению. С указанием что как считать, что куда писать, где смотреть подробности. Будет инструкция с примером заполнения - будет вообще хорошо. Потому что заказчик должен хотя бы осознавать откуда у чего ноги растут. Ну и спецам напоминалка, когда они что-нить как на грех подзабудут.
tehno2
Цитата(tpa2009 @ 19.6.2013, 23:05) *
Я считаю, что специалист должен быть способным сам выбрать нужные методы, нормативы и способы расчета для заполнения паспорта.

Это касается отчета и реального аудита. А к методике заполнения существующей формы паспорта это вряд ли имеет отношение. Никто не знает даже в Минэнерго как надо правильно его заполнять в подобных ситуациях. Если бы утвердили один раз допустим что только объективные данные независимо от факта оплаты и договоров, то все бы наверное перестроились и выработали свой метод заполнения под это. Но ведь нет. Заполнял я и так и эдак. В первом случае паспорт вернули как не прошедший проверку именно из-за разногласий в даных по фактическому(документальному) и объективному потреблению.
От специалиста аудитора тут вообще ничего не зависит. Просто подстраиваемся как и все.
tpa2009
Цитата(tehno2 @ 20.6.2013, 9:40) *
Это касается отчета и реального аудита. А к методике заполнения существующей формы паспорта это вряд ли имеет отношение.

А что Вам мешает заполнять существующую форму паспорта с методиками реального энергоаудита? Да, для тех, кто занимает отдельные помещения в здании паспорт совершенно бесполезен. Но для более крупных организаций необходимо в обязательном порядке просчитывать мероприятия.

Цитата(tehno2 @ 20.6.2013, 9:40) *
В первом случае паспорт вернули как не прошедший проверку именно из-за разногласий в даных по фактическому(документальному) и объективному потреблению.

Кто вернули? СРО? Ну это они дурью маются, без приборов учета эти два потребления всегда разные. И как они узнали документальное энергопотребление? В отчете написали? Вот тут и проявляется профессионализм аудитора в подаче материала и выборе методик заполнения, что бы СРО и Минэнерго не прискипались )))).
eraserkry
Цитата(trianon @ 19.4.2013, 10:07) *
Сто раз об этом говорили и это же обсуждали. Какая связь между потреблением и платой за потребленные ресурсы? Нас и их призывают экономить ресурсы, а не деньги.
Любая контора (юр.лицо) хоть что-то , да потребляет. Вот пусть и экономит. Хоть 100Вт*ч в год. И никакой связи с наличием в собственности (в любой форме) недвижимости с отоплением, к примеру, нет.

Вообще деньги экономить тоже. К примеру перевод автотранспорта на сжиженый газ нифига не экономит энергию в т.у.т. даже наоборот, а вот деньги экономятся лихо.


Кстати насчет проблемы и фактического потребления.

Самы простой вариант для таких организаций-арендаторов
1. Указать что ребята пользуют электричество, тепло.
2. указать мощности потребления.
ПРиложения 5 и 6 заполнять как долю от потребления пропорционально площади занимаемой от здания. Общее потребление взять у владельца.
Прогноз не заполнять,
21 приложение забить организационкой и мелочными мероприятиями или продумать вариант если расчет станет по счетчикам.

Я уже с такой ситуацие сталкивался, типа дом культуры и библиотека в одном здании. И оба сельские. бюджет один никто ничего ставить не будет.
trianon
Цитата(eraserkry @ 23.6.2013, 19:54) *
Вообще деньги экономить тоже. К примеру перевод автотранспорта на сжиженый газ нифига не экономит энергию в т.у.т. даже наоборот, а вот деньги экономятся лихо.


Кстати насчет проблемы и фактического потребления.

Самы простой вариант для таких организаций-арендаторов
1. Указать что ребята пользуют электричество, тепло.
2. указать мощности потребления.
ПРиложения 5 и 6 заполнять как долю от потребления пропорционально площади занимаемой от здания. Общее потребление взять у владельца.
Прогноз не заполнять,
21 приложение забить организационкой и мелочными мероприятиями или продумать вариант если расчет станет по счетчикам.

Я уже с такой ситуацие сталкивался, типа дом культуры и библиотека в одном здании. И оба сельские. бюджет один никто ничего ставить не будет.

Неужели есть среди нас (в этом сообществе) господа, которые сомневаются в бездарности писателей и, что интереснее, толкователей исторического закона? Ну уже ВСЕ отплясались и все гармони-баяны порвали...
А по поводу экономии денег... Ну нет такой установки. Партия призывает иметь паспорт и что-то сберегать. Керосин, например, а не газ. Хотя, какая разница, между нами, говоря. Завтра будем сберегать солнечный свет, ветер и всё такое.
«Электрон также неисчерпаем, как и атом, природа бесконечна» - провозгласил в начале ХХ века философ, социолог, экономист и политик Владимир Ильич Ульянов (Ленин) (1870-1924).
Вот мудрый был человечище. Матерый. Глыба, так сказать.
timmy
да лан, что вы прям так взъелись-то? Там вообще-то пакет законов должен быть... надо кстати тему будет сделать потом про законодательство по энергосбережению, а то половина ведь не используется.
DYK65
Цитата(прибалт11 @ 19.6.2013, 14:28) *
ТЭРы не подвисли - они суммарно прописаны у платильщика.



Чушь - это 182 приказ Минэнерго, где всех под одну гребенку сгребли. Без разъяснения всех ситуаций. По мне - так эти все мероприятия по 261-ФЗ плохо прикрытая корупционное лоббирование отмывания денег под благовидным предлогом. А вы ищите здесь зернА разумного..


Полностью с вами согласен!
Минэнерго и не скрывает своё лоббирование. Энергосбережение- это же бездонная бочка для прохиндеев! Какое поле деятельности для коррумпированных чиновничьх структур!
НО ЗА ДЕРЖУВУ ОБИДНО
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.