Уважаемые специалисты! Почитала и совсем запуталась. Шум стоит такой, что при подходе к дому на пару метров уже слышно как насос работает, я уже молчу про подвал и квартиру. Сейчас работает насос марки КМ, он и шумит, второй насос запасной, он на данный момент не работает. Как я уже писала с 23-00 до 6-00 насос отключают, при включении насос работает "как реактивный" двигатель. Скажите что делать? Какой насос поставить? Какой марки? Вы пишите, что поставленный насос превышает в несколько раз мощность для нашего дома, а какая нужна по-вашему мнению?

Светлая11, ну как вам сказать.. про насос... вобщем 32 куба упомянутых, то на дом 17 этажный и что б секций 6 примерно было, т.е. жителей эдак под 1500 -1700 челов. А у вас в ваших 50-квартирах расчетно примерно 175 человек..... продолжать? И давит этот ваш реактивный со всей дури неуемный расход в вашу тонкую систему , сделанную под расходы на 175 человк. Непомерные скорости, он сам(насос) весь в "поту, изжоге и ознобе", вот вы и слышите и не сможете не слышать этого здоровяка.Думаете установщики насоса этого не знают? Сомнительно. Но ведь они его поставили вам и похоже из того что было и на что денежков хватило.

Здравствуйте, уважаемые Специалисты!

Завтра у нас назначена очередная комиссия.

А вчера к вечеру приехал Подрядчик. Спускались с ним в насосную. Его слова: была увеличена частота, т.е. выставленные им настройки были изменены. Он давление на выходе выставлял 6,5, но Моэковцы попросили его выставить 8, при этом частота была увеличена уже не им.

Наши наблюдения за сутки: ночного увеличения звука не было, такого чтоб дрожали пол и стены ( особенно в местах где проходят стояки отопления), а вот гул (как будто бы за окном постоянно работает авто или за стенкой, в жилой комнате у соседа, круглые сутки крутится стир.машина) остался.

Что завтра …

Из вышесказанного Вами - попробуем эксперименты с режимами.
Но подозрения, что этот гул останется и что дальше нам делать, опять не знаем.

Большое Всем спасибо.

С уважением

svetlaya11
да, пойдет ровно в половину от этого, т.е 12,5 кубов в час и 16 метров напора. Ваш нынешний насос "жрет" половину энергии в холостую. За общедомовое электричество кто платит? Снижение мощности снизит шум. Но..
Сначало нужно исключить перекосы/натяжение труб - это сделать опоры на вводных трубах непосредственно(рядом) перед насосом, сейчас масса трубы висит на насосе, создает смещение от центровки - это трения и удары, т.е сильный шум, а также снижает срок службы насоса.

PS Насос - двигатель и нагнетатель нужно перемонтировать, т.е. отсоединить и плотно соединить - отцентровать.

Спасибо. Будем пробовать.

А вам и знать необязательно...как Вы себе представляете: "завтра будет комиссия, будем с врачами решать - как меня лечить"...
Бабки портачены? Шум остался? Вызываете СЭС и показываете протокол Вашей УК со словами: "если, гондурасы, к вечеру шум не исчезнет, завтра передаем заявление в прокуратуру...коллективное"... што Вы - как дети маленькие... наняли придурков - и пытаетесь их уму-разуму научить?... совместными комиссиями??

Добрый всем день, коллеги!)) не все прочитал, но в первом приближении работы по устранению шума видятся такие (в порядке очередности и с минимальными затратами)
- замена креплений труб в подвале на новые с резинками
- центровка агрегатов насосов с заменой подшипников)
- установка резиновых виброоснований под раму
- установка дополнительной вибровставки на вводе в дом (в подвале). Этот пункт можно поставить первым по очередности работ!
- замена насосов на установку с частотным регулированием
Причина шума может быть следующая:
-постоянная воздушная пробка в системе (скорее всего в И.Т.П.)
- насосные агрегаты неотцентрованы
- повышенный (выше необходимого) напор в системе в связи с повышением городского - прикрыть задвижку на напорной линии....
Вот как-то так в первом приближении....))) а лучше, наймите опытного специалиста и он на месте разберется

в напорном трубопроводе то??!... а ничо, что жильцы верхних этажей регулярно "воздушники" открывают... дык - мало того, что сам факт наличия - бред, так ещё даже если бы и была - причем здесь шум то?

так они ж новые... ещё "смазка не высохла"... за что сотни тысяч плачены то??

Вы явно не в курсе - напор на шум не влияет... влияет только расход (шум в трубах) и механическаяч тряска и гудение самого насоса... в подпитке, например - давление всегда высокое... но Вы об этом узнаете, только когда манометр накрутите... а так - "на слух" - невозможно определить: под давление трубопровод, или нет... даже в нашем случае - ночью насос выключен должен быть... раз разбора нет... накачал - а выключился...и - тишина...трубопровод водяной под давлением - а тишина... и плевать жильцам - "(выше необходимого) напор в системе", или ниже... спят себе спокойно... потому как - тишина...

Тут 2 варианта:
1. Они вам мстят.
2. Хотят продолжить реконструкцию вашего узла и распил бабла.



Соглашусь с Altelega, 125-150 чел с 50 квартир дают расход в пределах 10 м3/ч. Напор грубо: 10м на первый этаж + 4м на каждый последующий получим 10+8х4=42м. Для более точного расчета нужен выезд специалиста на объект. При том, что у вас на входе 32м, насос должен нагнетать 42-32=10м. При этом по напору нужен запас, потому что гарантированный напор в наружной сети всегда меньше.
С учетом изложенного вам вполне подошел бы КМ 50-32-125 - 12,5 м3/ч, 20м, 2,2 кВт.
Это из отечественных.
Не соглашусь с Altelega, что сначала нужно перекос устранять, а потом насос менять. Наоборот, сначала насос, а потом его обвязка
Частотник - хорошо. Но лечить частотником все проблемы - не выход. На вскидку стоимость частотника 5,5 кВт примерно равна новому насосу КМ 50-32-125 + частотник 2,2 кВт, только строймонтаж получится больше в последнем варианте. При этом уже частотник может быть и не обязателен, достаточно включения/отключения по давлению. Неплохо бы напорный мембранный бак поставить - уменьшит количество пусков насоса.


Трубопровод в нашем случае только заполнен может быть при отключенном насосе, откуда там давление?

сами то поняли - что написали?


посрывав подводки и залив дом сверху до низа??!! ... забавный способ...
нет - на мой взгляд, они просто есть идиёты... ну - бывает такое... называется "обезьяна с гранатой"...

Прекрасно понял.
А вот

при отключенном насосе да без напорного бака - нонсенс.

Извините, что влезаю, но при наличии обратного клапана (а он есть) и без разбора из системы давление в трубах будет то, при котором выключился насос, пока через протечки оно постепенно не опустится до уровня включения насоса.

Вода - несжимаемая жидкость. За счет чего у вас на участке трубы будет давление помимо геометрии? Зачем тогда придумывают напорные баки для поддержания давления?

Здравствуйте! Большое спасибо всем за ответы.

Прошу прощения, прекрасно понимаю, что это не для тех.форума, но, если что, пусть это удалят. Просто несколько слов для жителей, которые читают эту тему.

Usach : "завтра будет комиссия, будем с врачами решать - как меня лечить"
Но это именно так. Так должно быть.
Ваше сравнение очень удачное и очень -очень правильное! Лучше, на мой взгляд, не скажешь. Дом – это организм.
Спасибо Вам.

С подобными проблемами – проблемами шума в частности - сталкиваются все больше и больше обыкновенных жителей. И очень не просто справиться с огромным кол-вом управляющих, надзирающих, обслуживающих, выделяющих средства, изымающих и т.д. А тем более с техническими вопросами. Но приходится и обязательно нужно самим пытаться разобраться во всем.
Прокуратура, суд – это самое последнее, что можно предпринять для решения подобных проблем. И ни кто не даст гарантии, что от этого проблема будет решена. Была одна проблема с шумом, а станет две – с шумом и судебные разборки. До последнего надо держаться и пытаться решить проблему административными путями. Консультироваться, читать, изучать, вникать в суть проблемы, пробовать договариваться. Ведь обманывают, скрывают наши управляющие и сберегающие. В полном порядке у них только на бумагах для прокуратуры и судов. А прокурор не полезет в подвал проверять задвижку… У него и без этого завал жалоб на ЖКХ.

Уважаемы Специалисты! Вышесказанное – это из нашего опыта. Я, если честно, долго не решалась обратиться на Ваш сайт. Еще до первого обращения в апреле, только читала Ваши темы. И в итоге, решилась…
В ин-нет ресурсах очень много и о шуме, и том, куда и как… Но не одной законченной или разрешенной подобной истории я не нашла. Нашла только один совет – если шум от ИТП (проблема была у жителей верхних этажей в новом доме, а последний этаж был технический), то уезжайте от туда, не справитесь.

Поэтому все Ваши ответы, советы, предложения, консультации – это все очень ценно!
Все мои благодарности в Ваш адрес – это от чистого сердца!

С уважением

P.S. Комиссия состоялась. Обязательно сейчас напишу. Есть вопросы. Надеюсь на помощь. Заранее благодарна.

Краткое доступное пособие криворуким монтажникам и проектировщикам
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Здравствуйте! Уважаемые Специалисты! Большое Вам Всем спасибо! За все консультации, советы.

Все что здесь было сказано Вами, уже достаточно, чтобы оценить нашу ситуацию, сделать определенные выводы.

Это мы прошляпили и прощелкали. Мы до конца не понимали.

Нельзя было нам успокаиваться только фактом обещания о замене насосов. Нужно было на стадии проекта спрашивать, вмешиваться. К примеру, почему предусмотрено такое крепление насосов. Нужно было подходить к решению нашего вопроса глобально.

Ведь что сейчас получилось. Да, учли наши жалобы на шум, тем более что к сентябрю (ЕДГ) мы портили всем показатели этими своими жалобами и аргументами о том, что докажем его превышение. Поменяли насосы. А шум остался, только довели его до пограничной нормы. Т.е. шум есть, а превышение его, практически, уже не докажешь. Тем, более, что происходит его то уменьшение, то увеличение.

Некоторых такой шум не побеспокоит, ( действительно, нашим пенсионерам нормально), некоторым неприятно, но, в общем, жить можно. К примеру, спать постоянно с вентилятором или включенным телевизором.
А то, что это, в первую очередь говорит о том - система ХВС, ГВС, СО работает не правильно – никого не волнует.

Подрядчик не виноват. Хорошие ребята. Проект составляли не они. Только выполняли его. Насосы большей мощности подбирали по пожеланию Моэковцев, т.к. они хотят их использовать и на пожарные нужды.

Пробовали с Подрядчиком разные режимы. Выход 6,5, 7, 8. По ощущениям, практически, одинаково, но с меньшим получше.

А потом один техник, хороший такой пожилой дядечка, когда все начальники разошлись, сказал нам, что если уменьшить вых.давление, то от жителей пойду жалобы на подачу гор.воды. Все равно через день придут и выставят 8. И уточнил нашу схему.

От насосной (ХВС) вода (до ввода около 5м) поступает в подвал (ввод под нашими квартирами). Далее ее часть - в середину дома и вниз, там подвал под подвалом. И там наша автономная бойлерная – ГВС и СО (не под квартирами, а также в метрах 5-ти от дома). Потом опять вверх в подвал и далее разводка.

И еще рассказал случай. Дом, как и наш по возрасту около 30 лет, только небольшой. Были жалобы на шумы. Меняли оборудование. Не помогало. Потом полностью сделали кап.ремонт всей системы. Заменили все трубы, стояки, радиаторы. Проблемы с шумом не стало. Его предположение - у нас все забито.

Кап.ремонт мы не осилим. Вообще, наверное, у нас уже ничего не получиться.

Но вдруг… Пожалуйста, любые идеи. Может, возможно, еще что-нибудь улучшить, хотя бы.

Большое Всем Спасибо за всё.

С уважением.

Ох, сочувствую Вам. Да, впоолне вероятно, что из-за сильных отложений в трубах создаётся шум в системе. Неудивительно теперь, что держат такое большое давление на выходе из насосной, ведь сопротивление системы значительно увеличивается, скорости возрастают = шум. Малозатратных мер предложить сходу не могу. Большая протяжённость магистралей по подвалу?
п.с. возможно бредовая идея, но ведь есть переносные приборы определяющие толщину труб. Может померять в нескольких местах? Ведь стальные трубы за много лет эксплуатации зарастают. Бывает, что 90% просвета зарастает. сам видел.

1.Ребята может и хорошие, но видимо больше автоматчики, по фундаментам насосов и опорам трубопроводов не доработали.
2. Так проект все-таки есть? В студию!
3. Уточните схему хоз-питьевых и пожарных трубопроводов в насосной, можно принципиально. Система у вас объединенная или раздельная?
4. У вас пожарные насосы отдельно установлены (красные на фото). Не понял фокуса с мощностью насосов - зачем? Если хотят отказаться от 2 групп насосов (хоз-пит и пожарные) и заменить на одну, то это решение может повлиять на пожарную безопасность, требует согласования с МЧС минимум, а то и проектной документации с экспертизой (здесь не уверен, надо разбираться, может кто подтвердит или опровергнет).
5. Пожаротушение у вас 1х2,5 л/с или 2х2,5 л/с, в сумме не больше 5 л/с. хоз-пит 1500 чел (в среднем) ~ 11 л/с. В итоге 16л/с х 3,6 = 57,6 м3/ч. Пусть даже чуть больше, все равно не дотягиваем до заветных 90 м3/ч, тем более 120 м3/ч. Насос подобран с огромным запасом.


Если бы шум был от зарастания труб, то ночью он бы стихал - расход никакой и скорости тоже.

Что по сигналу пожарной сигнализации должно переводить частотник совсем на другую уставку...
я плакаль... у нас - в Новосибе - ети "хорошие ребята" пошли б уж давно хайки крутить... раз в "технике" не петрят... я плакаль...и енто - МОСКВА!!... мине плохо.... Подавать "пожарный" напор - в краны!!!... я исчоразплакаль!!... ....
на моей шкале технической деградации, после "дибилы!!" и "клинический случай....", появилась ещё одна метка - "МОЭК"!!...

Нонсенс у Вас в голове.
Может подумаете за счет чего работают гидравлические прессы и системы гидравлики. Да даже тормоза в автомобиле.
А гидравлические баки с мембранами существуют для сглаживания перепада давления. Поскольку вода малосжимаема, то при открытии крана давление упадет очень быстро, как только сольется очень небольшое количество жидкости. Мембранный бак увеличивает количество воды которое можно слить без существенной потери давления.

Не исключено.
И все же системы гидравлики как раз используют такое качество воды, как несжимаемость, и приводятся в действие насосом (шестеренным, пластинчатым или поршневым). У нас с вами центробежный, да к тому же отключенный. Вопрос: кто или что снизу поддавливает воду, чтоб в верхней точке был напор?
А напорные баки как раз для поддержания давления в системе и придуманы. Сжатый воздух трудится. А сглаживание перепада - это уже следствие.

Вот, верно. Вчера написал, что из-за зарастания системы может быть шум (и это верно!) и система в конкретно этом доме наверняка сильно не в идеальном состоянии, т.к. дому почти 30 лет. Но основная причина шума всё же в насосной. Во первых, был период тихой работы системы (около недели) пока туда не сунулись МОЭКовцы, а во вторых при минимальном разборе (в ночное время) шума не было бы. Значит что-то не так в насосной.

Нет ничего лучше простого эксперимента.

У Вас водопровод в квартире есть?
Подцепите манометр. Давление есть? А если перекрыть входной кран/вентиль давление пропадает или остается? И какой насос Вам его туда при закрытом входе накачивает?
Теперь откройте кран, посмотрите сколько выльется чтобы давление упало (а упадет оно практически мгновенно). А подцепите мембранный бак и повторите опыт. Сколько теперь выльется. В этом его смысл и заключается. Избежать мгновенного падения давления если взяли чуть-чуть воды. Если дома есть фильтр с обратным осмосом, то все еще проще. Посмотрите как льется при заполненном баке и с каким напором и сколько выльется воды если мембранный бак перекрыть.
Мембранный бак к насосу цепляют именно для того, чтобы он не включался каждые пять секунд из-за того, что кто-то стакан воды налил.

Так частотник работает исправно? и никто его не отключал?

и ето при том, что

я ж говорю - обезьяны с гранатой... для такой рухляди даже 4-5 очков (при 5-ти этажах то!) - уже смертельно... а тут "специалист" легким движением до 8 очков дом прессует... идиёт!...

ну - наверное "дядечка" то он хороший... только зачем его к технике подпускать то?
Даже, если предположить, что фильтры ни разу за 30 лет не чистили и все краны - советского образца и штоки у них проржавели и "внутрь" попадали - то всё равно 8 очков не спасёт.... при том, что трубы в обвязке насосов при замене насосов меняли...
ну а схему - он, конечно "уточнил".... только не понимая разницы между динамическими потерями напора и статикой, а также сущности частотного регулирования подающего насоса напорного трубопровода, над ентими "объяснениями" - хотьпоржать!

немного стрёмно отвечать за другого человека, но дом-то вроде бы 16-тиэтажный. Да, и напор и расход велик, но если учесть этажность, возраст (зарастание труб), и теплообменник ГВС , то расход и напор уже не кажется катастрофически большим. просто большой

Не поверите: водопровод есть, а манометра нет.
Придется вам верить на слово.
Только будет просьба тоже провести эксперимент. Померить давление в одной и той же точке при открытом и закрытом вводном кране. Мне интересно, показания будут одинаковые или разные.
Заранее благодарен.

А напорные баки помимо повысительных установок устанавливают и на спринклерные системы, откуда стаканы никто не наливает. Цель - держать систему под давлением

Дмитрий, чес слов, не спора ради. Да и спор-то яйца выеденного не стоит. и тема тут другая, но всё же. Я, кроме того, что сейчас проектировщик систем ВК, раньше работал в небольшом водоканале. Скажу Вам из личного опыта: эксперимент, который вы советуете провести исполнял не раз. Если система после отключающего устройства герметична, то при открытом вводном кране и после закрытия значение манометра не меняется. Вы сами проведите такой эксперимент и убедитесь.
А мембранный бак в спринклерной системе нужен для того, что бы не включался основной насос, если немного подтекает где-то соединение в трубах.

Зайдите в магазин сантехники и купите. Цена рублей 150-200. Плюс понадобится переходник (у них резьба меньше, кажется 3/8 дюйма было). Ну и найти куда прикрутить. Либо любая водорозетка (где те же гибкие отводы прикручиваются или к кранику стиральной машины) либо можно вместо крышки косого фильтра вкрутить.
Только не забывать резьбы уплотнять, чтобы не сифонило.


Одинаковые будут. Если система герметична.
Через какое-то время упадет. Нормальная система несколько часов продержит.
Можете открыть СНиП и почитать как испытывают водопроводную систему. Там именно так и делается. Закрывается герметично накачивается давление и смотрят падает или нет. Если в течение заданного времени падение не превысило заданного отклонения то считается нормально. Либо искать утечки в системе.


Цель - сгладить небольшие перепады давления, чтобы оно все время держалось на одной и той же заданной величине. Для просто повышения давления бак не нужен.

С зарастанием согласился бы,но... лазил сам в свои трубы дома с неменьшим возрастом, а трубы как будто вчера монтировали. Нет там никакого зарастания.
А эти 8 бар от МОЭКовцев.... то есть версия и с ней столкнулся недавно случайно зацепившись тоже за вот машинально произнесенные там мол 8 бар быть должно, а кому должно и с чего и слово за слово вытянул кажется. В Москве основная часть МОЭка из мосгортепла занимавшегося эксплуатацией ЦТП и сетей от ЦТП до домов( в доме ЖЭК) в до ввода(в камере врезки и в сторону источника тепла) трест Теплоэнергия(мостеплоэнерго) или МТК. И всю массу ЦТП представляли собой (и ныне так же) типовые их исполнения сделанные Моспроектом 1, ранее автор Шварцбейн, затем Зюлина В.А., потом и ныне Липовских. кажется Лена( очень грамотная специалист и обаятельная женщина и вроде просто однофамилица Виктора Моисеевича). Так вот на ЦТП типовом для типовых серий домов с 17 этажами в нем стояли насосы обеспечивающие 8 бар по нормам для типового проектирования(там есть несколько аспектов, отличающих типовое и индивидуальное проектирование). и именно их эксплуатировали всю жизнь нынешние подросшие в рядах мосгортепла спецы и другого они почти не видали. Вот должно быть 8 и типа тогда мы знаем, что в домах будет красиво и тепло и по другому быть не "могёт". Ну вот не в курсе они как бывает не 8 бар и все хорошо и ИТП\ЦТП в несколько других режимах пьезометра и все в домах прелестно. Вот такая вот сложилась версия- проверял её на других мосгортепловцах- а совпало ведь,хоть иногда и с оговорками, мол только если там типовушки ЦТП и дома 17 этажей,но тем не менее.

Здравствуйте. Большое спасибо за обсуждения и ответы.

MEGASANTEHNIK .... немного стрёмно отвечать за другого человека, но дом-то вроде бы 16-тиэтажный. Да, и напор и расход велик, но если учесть этажность, возраст (зарастание труб), и теплообменник ГВС , то расход и напор уже не кажется катастрофически большим. просто большой

Дом 16-ти этажный. 10 подъездов. 1-й этаж арендаторы (раньше был строго нежилой – были конторы, сейчас – кого только нет). Год постройки – 1977г. Кап.ремонта не было. Была замена только отдельных узлов. С учетом расположения насосной, дом можно считать 17этажный. Плюс от ХВС и бойлерной расход еще и на 1-этажное здание института (в его подвале находятся и насосная и бойлерная). Дом и институт строились вместе.

MEGASANTEHNIK «Большая протяжённость магистралей по подвалу?»

Длина дома приблизительно 240м.


Dmitry_vk 1.Ребята может и хорошие, но видимо больше автоматчики, по фундаментам насосов и опорам трубопроводов не доработали.
2. Так проект все-таки есть? В студию!
3. Уточните схему хоз-питьевых и пожарных трубопроводов в насосной, можно принципиально. Система у вас объединенная или раздельная?

Проект, конечно же есть. Составляли его «наши» (сами понимаете кто). Как посмотреть его, пока не знаем. Кроме тендерной документации (ТЗ, смета и формы актов) ничего не видели и то, когда они уже были утверждены Заказчиком (администрация). Подрядчик - действительно - ООО по электромонтажным работам. Фото шильдиков старых и новых насосов прикрепляю. Только самый необходимый, похоже не сделала.

MEGASANTEHNIK ... Так частотник работает исправно? и никто его не отключал?

Получается, что так.


Раньше не писала об этом, но сейчас, возможно, стоит. Тем более, что за все это время, мы узнали многое.

Шум появился 2,5 года назад (2011г). До этого - все нормально. Даже не знали о существовании насосной, о в вводе, который под нашими комнатами, тем более, о автономной бойлерной.
О насосной, как, источнике шума, узнали 1 год назад, в декабре 2012г. До этого нам говорили, что источник шума внешний, меняйте окна, делайте евроремонт. Действительно, такой шум можно было перепутать с акустическим, тем более что тогда рядом была стройка. А шум то увеличивался, то уменьшался.

До 2011г. стояли старенькие и, очень большое подозрение, менее мощные насосы. Их заменили на КМ. Которые хорошие, по словам Моэковцев, только долго лежали на складе. Появился шум, который с течением времени стал увеличиваться.
Тогда же (год назад) заменили один из насосов (на старых фото он находится рядом c работающими). Его плохо закрепили (Vict #11), плюс он также был «не молодой». Сразу произошло очень большое увеличение шума и появилась вибрация.

При всем этом всегда было удивительно. На кухне, несмотря на смежную лифт.шахту, рядом стояк (туалет, ванная) – шума не было. А вот в жилых комнатах, особенно в одной, был постоянный тональный звук.
Под этой комнатой и располагается шахта ввода. Именно эта комната самая шумная из жилых.

А сейчас: «География» шума осталась такой же. После замены насосов, конечно же, стало тише. Еще изменилась тональность. Стала на 4 тона ниже, теперь шум можно назвать гулом. Ушла явно определяемая вибрация. В часы водоразбора, на шум можно не обращать внимание, многим, практически, не слышно. А днем 12ч-17ч и особенно ночью после 1ч – очень неприятно. А, например, как прошлой ночью – то было явное превышение.

В общем, получается, история болезни. Думаем, что дальше делать, от чего оттолкнуться.

Любая Ваша информация – большая помощь для нас.

С благодарностью и уважением

Это шильдики двигателей, для насоса см. фото в посте #77, там специально обвел. См. фото svetlaya11 в посте #78: у нее шильдики и насосов, и двигателей.
И все же фото полезны.
По косвенной информации можно идентифицировать ваши старые насосы - КМ100-65-200а 90 м3/ч, 40 м, 22 кВт. Судя по ТЗ вам произвели замену на насосы Grundfos NB с аналогичными параметрами.
Что за насосы на фото 3 и 4 с двигателем АИР 160 М2 - уточните назначение (место установки) и параметры насосов.

С учетом всех встроек и пристроек расход возможно справедливо оставили 90 м3/ч, здесь уже судить сложнее, исходных данных нужно существенно больше.
Прикладываю инструкцию к насосам Grundfos NB
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
обратите внимание на пп.8.4-8.7. Монтаж ваших насосов не соответствует ни одному из указанных пунктов, все нарушено. Попробуйте потребовать от МОЭК и монтажников фундаменты и обвязку в соответствии с инструкцией.
Также обратите внимание на п.6.6 - у вас обеспечено отключение насоса при снижении расхода ниже 10%? Видимо нет, иначе ночью насосы отключались бы. Попробуйте заставить переделать.
И самое главное - уйти от 8 атмосфер. Инж323 прояснил картину о природе происхождения этой цифры и победить ее будет сложно, но пробуйте.
Аргумент - СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий"п.6.7.* Гидростатический напор в системе хозяйственно-питьевого или хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора не должен превышать 45 м.
Попробуйте в письменной форме с ними договориться, что 8 атмосфер вам не нужно, сколько нужно - уточните опытным путем в час пик (в районе 6 атмосфер, сколько вам выставили сразу после монтажа).
Кстати на фото в посте #61 у вас аж 2 группы пожарных насосов, так что теория МОЭК об использовании новых насосов на противопожарные нужды сомнительна. При случае сделайте фото пожарных насосов и обвязки.

Здравствуйте.

инж323 … «Ну вот не в курсе они как бывает не 8 бар и все хорошо»….
Можно добавить только одно. К сожалению, не хотят быть в курсе….

Dmitry_vk. Большое спасибо за подробные разъяснения. С фото мой промах – плохо объяснила фотографу. Но шильдиков на КМ насосах не было (только на двигателях). Это как - BROMBA #100 - в карманах, видимо…

Исходными данными мы «обрасли», конечно же, не сразу. Только с течением всего этого времени. Будем «обрастать» и дальше. Оттолкнемся от крепления насосов, обследования нашей бойлерной, нагрузкой на наш ХВС.

Уважаемые специалисты! Большое спасибо за все Ваши консультации, версии, советы. Очень надеюсь, и дальше на Вашу помощь. Наша проблема, по всей видимости, быстро не решится.

Поздравляю Всех с Наступающим Новым Годом. Всего самого хорошего и доброго!

Еще раз, БОЛЬШОЕ ВСЕМ СПАСИБО!

С уважением,
ФиЛина

на линии входной, до насосов есть водомер? можно узнать расход воды, проходящий через эти насосы? суточный, часовой? в час пик и час мин. Про секундный спрашивать смешно. ))

Здравствуйте, Уважаемы Специалисты!

Наша история опять имеет продолжение.

Большая просьба, оцените объяснения по шуму, высказанные нашими местными тех.службами. Неоднократно писала, что доверия к ним нет, так как проблема наша не решается, а только обрастает фактами и имеет все новые и новые продолжения.

Очень надеемся на Вашу помощь и консультации.

Напишу несколько фактов. Учитывать мы будем все, но правильно ли мы их понимаем - здесь, пожалуйста, скорректируйте. И, вообще, имеют ли они место, или нам опять хотят «лапшу повесить» и увести в др.сторону, преследуя свои какие-то цели.

Первое. Основное, что мы сейчас добились – это независимой экспертизы. Пообещали, что в течение 2-х недель будет заключен Договор на обследование. Скорее всего – это будет МосжилНИИПроект. На их сайте подробно описаны виды работ. Мы хотим расставить акценты и не хотим «прошляпить» какое-нибудь исследование. Конечно же, мы думаем, что нас уже не будут обманывать или что-то замалчивать. Пострадает уже репутация института. НО… Сейчас уже ничему не удивимся. Бывает всякое. Поэтому, если у кого-нибудь есть опыт общения с этой организацией или подобной - Пожалуйста, напишите.

Второе. Перед праздниками на выходе нам установили давление – 7Бар. Объяснили это тем, что не знают, что еще можно сделать. А мы должны были слушать, изменится ли наша ситуация по шуму в квартирах.

У нас было также, как и при давлении – 8. Т.е. днем иногда шум нормируемый (особенно, в квартирах верхних этажей, нижних – пограничная норма), а ночью, после 12-1ч. сильное увеличение.
Но, так сложились обстоятельства, что мы попали в насосную при увеличении шума. Это было утром около 8ч. и второй раз – ночью в 2ч.

Шум в насосной был совершенно не такой, как при осмотрах днем – при комиссии и нормируемом шуме в квартирах. Тогда в насосной было «шуршание» и показатели: выход – 8; работающий насос частота – 40,… ;не работающий насос – опорная частота – 20,… ВХОД – 4,7 – 5 (разные дни осмотра).

А теперь было
шум с «примесью гудка», тональность (точно, как у нас в квартирах в такие моменты)
и показатели: выход – 6,98; работающий насос частота – 39,… ;не работающий насос – опорная частота – 20,… ВХОД – 4 (утром), 4,1 (ночью)
и еще можно добавить - создается впечатление по шуму, что, как будто бы, насос работает "в сухую". И вибрация на металл. опорах трубопровода очень сильная. Сами трубы в изоляции, поэтому не ощутили.

Какие выводы. Пожалуйста, покритикуйте и скорректируйте.

В городских сетях в ночной период – мин.водоразбор – давление понижают. Поэтому ощущение работы насоса «в сухую». Поэтому увеличение шума. ???????????

Фото шильдика прилагаю. Найти характеристики на данный насос, к сожалению, не смогла. Но понимаю так, что это работа левее раб.диапазона насоса. ????????

Далее п.6.6. инструкции. - Dmitry_vk. #132 - Отключение насоса при снижении расхода ниже 10% - у нас не обеспечено. Делаем предположение – система не держит установленное давление или где-то идет ночной слив воды в больших количествах.
Объяснения наших тех.служб данного факта – в нашем доме (16эт. 600кв. + арендаторы) не может быть снижен расход ниже 10%. И, как мы поняли, данный режим (отключение) даже не проверялся при испытаниях.

Но насос работает одинаково что при мин.водоразборе, что в пиковые нагрузки. Тогда в чем заключается смысл установки насосной энергосберегающей станции, в чем энергосбережение….

MEGASANTEHNIK #134 – водомера до насосов не нашли. Может он быть в др.помещении, не в насосной?

А потом нам заявили, что насосный пункт, вообще, ни причем и не имеет отношения к шуму в квартирах.

Следующие два факта будут про крепления, установку новых насосов и трубопровод, шахту ввода в подвале. Разъяснения по монтажу Вы дали подробные, но после «высказываний» наших тех.служб – я засомневалась, что может я Вам написала не совсем правильно. Напишу об этом позднее, т.к. хочу прикрепить фото и схему по звукоизоляции, предложенную нам. Пожалуйста, обратите внимание.

Заранее, Большое Всем спасибо.

С уважением

Продолжение.
В дополнение ко второму пункту. Почему создалось ощущение, что работа насосов «на сухую» - очень похожий шум происходит еще тогда, когда отключают воду в доме, а потом включают – система заполняется и идет гудок (вой).
Добавляю фото, сделанные ночью при усилении шума.

Третье. Крепление насосов.
инж323 #79, Dmitry_vk. #132 инструкция пп. 8.4-8.7 .
Передаю, практически, дословно объяснения наших тех.служб и подрядчика: «Все пункты соблюдены, кроме виброподставки (виброопоры). Те фундаменты, на которых стоят насосы являются отдельными от общего основания пола (лежат на земле) - квадраты отдельно залитые. Вибрации на трубах особо не отдает…» …. «Поэтому необходимо выяснить в подвале дома, не в насосной, а в подвале, где входят трубы, от каких конструкций идет шум (стены, пол, бетон, труба)»…. «Делать изоляцию…»

Выводы. Если так, то ремонт – замену насосов – можно было бы и не делать… Где же те улучшения… И Вы об этом также неоднократно писали.
Источником может быть только насос. Все остальное - распространители, передающие. На источник хотели воздействовать – замена. А дальше, ….недоработанный проект….
Или достаточно будет добавить виброопоры?????

По вашим данным, напор насосов- 30-33м.в.ст. По числу квартир, максимальный расход должен быть около 30 м3/час

Это насос с двигателем 5,5-7,5 кВт

обязательно поставить гидроакумулятор (хватит 80-100л) и автоматику для выключения насосов при малых расходах (или настройкой ЧП, или по реле давления, или по минимальному току двигателя).

У нас на улице повысительная насосная отдельно стоящая. Недавно ночью шел, вас вспомнил - шум на расстоянии 5-10м снаружи слышен, но не сильно. Дальше не слышно. Днем или его нет или растворяется в других шумах.

А насосы пробовали отключать оба? Шум исчезает?
У насоса должна быть защита от работы всухую, уточните у монтажников. На трубе есть краны для спуска воздуха, попробуйте открыть (не вы конечно, а работяги) смотрите, что пойдет, вода сразу или сначала воздух.

Брехня:
1. (8.4) Компания Grundfos рекомендует устанавливать насос на бетонном фундаменте, масса которого в 1,5-5 раз превышает массу насосного агрегата, в 5 раз - для обеспечения низкого уровня шума. У вас хлипкая стальная рама.
2. (8.5.1) Минимальное расстояние от насоса, на котором должны устанавливаться вибровставки, составляет 1-1½ x DN (номинального диаметра трубы), у вас же резиновые компенсаторы крепятся непосредственно к фланцам насоса.
3. (8.5.1) При высокой скорости потока (> 5 м/с) рекомендуется устанавливать максимально возможные для данного размера
трубопровода виброкомпенсаторы. Не знаю скорости потока в ваших трубах, но компенсаторы у вас стоят после переходов на меньшем диаметре, нужно было поставить на бОльшем.
4. (8.5.2) Виброизолирующие опоры не рассматриваем, их нет.
5. (8.6) Чтобы обеспечить низкий уровень шума при эксплуатации насоса, трубы следует закрепить на специальных опорах. (8.7). Трубопроводы должны устанавливаться на соответствующие опоры, размещенные как можно ближе ко всасывающему и
напорному патрубкам. Они должны прокладываться относительно фланцев насоса так, чтобы исключить возникновение в них напряжений, так как это приведет к повреждениям насоса. У вас же:
5.1. Труба просто опирается, а не зафиксирована хомутами, что способствует вибрации.
5.2. На всасе хлипкий уголок/швеллер, не ясно как установленный даже опорой назвать сложно.
5.3. Опора напорного коллектора из трубы очень длинная, тоже может вибрировать. Возможно стоит закрепиться к потолку.
5.4. Опоры слишком далеко от виброкомпенсаторов, что не исключает передачу нагрузок от труб и арматуры на виброкомпенсатор (что приводит к снижению компенсирующей способности) и передачу вибрации.
6. (8.7) На корпус насоса не должны передаваться механические усилия от трубопровода. Расстановка опор не исключает передачу нагрузок (см. п.5).
7. (8.7) Трубопроводы должны монтироваться так, чтобы в них не скапливался воздух, в особенности это касается всасывающей магистрали. Смотри рис. 13. У вас переходы на всасе концентрические, что способствует скапливанию воздуха и попаданию его в насос. На напорной линии удивительная конструкция переход-виброкомпенсатор-переход - тоже не лучшее решение.
8. (8.8.) Насос не должен работать на закрытую задвижку. Это вызывает повышение температуры и образование пара в насосе,
что может стать причиной его повреждения.Если возникает опасность того, что насос может работать на закрытую задвижку, необходимо предусмотреть байпас (обводную линию), чтобы обеспечить минимальную циркуляцию жидкости. Минимальное значение расхода должно составлять не меньше 10% от максимального расхода. Расход и напор указаны в фирменной табличке насоса. Это крайняя мера. В нормальных условиях автоматика должна обеспечивать отключение насоса при отсутствии разбора. Именно отсутствие разбора приводит к увеличению шума ночью.
Ни один пункт инструкции по монтажу не выполнен.


Не достаточно.

До сих пор уверен, что шум возник из-за плохого монтажа... центровка насоса сместилась от напряжения труб... нужно сделать мертвые опоры рядом с насосом и виброставки.

Большое спасибо Всем за ответы.

Dmitry_vk. Вам персональное спасибо за Всегда Очень подробные объяснения. Для нас это очень ценно, т.к. мы просто жители.

Сразу не получилось (не успела) написать след. «продолжение» - т.е. к моим пред.сообщениям – это был бы п.4. - трубопровод, шахта ввода.

Сегодня вечером у нас была встреча по поводу заключения договора на экспертизу. К сожалению, независимой экспертизы у нас, видимо, не будет. Экспертизу, как нам сообщили, предполагается провести силами «своей» лаборатории. Для нас, «независимость» такого обследования …..ух… -опять, встает большой вопрос...

Уважаемые специалисты! Вы во всем правы.
А уж, когда Вы писали о «распиле», «разводе» и т.д. – это полностью точно. «Надувают» нас, к сожалению, все это время. Мы «туго» и не сразу соображаем… Да и исходными данными «обрастаем» только с течением времени. Но надеемся, надеемся решить нашу проблему. Нам, ведь, нужна только ТИШИНА в квартирах!

Поэтому, любая идея, версия, комментарий или критика того, что я написала – очень большая помощь для нас. Мы, благодаря ВАМ, находим правильное направление в дальнейших наших действиях.

Продолжение к моим пред.сообщениям.
Четвертое.
Прилагаю фото, сделанное из окна. Пристройка - это вход в насосную, т.е. там два лестничных пролета вниз. Сами насосы расположены -уровень - под окнами адм.здания. На фото (внизу) виден козырек подъезда. От него вправо метров 6-7 – там ввод в дом (в подвале). Расстояние от насосов до ввода в дом визуально можно оценить или предположить.

Так вот. Нам сказали, что это расстояние (под землей) - большое плечо. Именно там возникают завихрения, и в дом по трубопроводу «входит» вибрация. И более того, происходит её усиление.

Теперь о месте ввода, практически дословно: «В подвале дома от арматуры, на которой лежат трубы, передается очень сильная вибрация на бетон от труб… Плохо закрепленные трубы болтаются не от движков, а от потоков воды, которую кидают лопасти колеса насоса с высокой частотой»….

Выводы. Наверное, во многом это так. Но жили же мы более 30-ти лет с таким «плечом» и не жаловались. А сейчас что, у нас фундамент просел или в этой шахте, действительно, так разболтались трубы. ????

Фото в подвале на месте ввода получились плохо информативные. Но все равно, прикладываю их. Опресованные трубы лежат на полу подвала, на них очень сильная вибрация. Вокруг всего распределительного узла ощущается вибрация. В шахту – не залезали.

И далее. Нам предложили сделать изоляцию этой шахты. Вернее, практически дословно: «….устранить вибрацию и звук, путем отделения трубы от бетонных конструкций…» …. «это монтажный брак многолетней давности..»

Этот «многолетний брак» был с самого начала (1977г.) и нас ничего не беспокоило. Так, все-таки, насосная или «брак», или все вместе, или опять «лапша»…. ??????????
Схему прилагаю.

Уважаемые Специалисты! Три пункта – в моих сообщениях: второе, третье, четвертое – это то, на что мы будем опираться в «зависимой» экспертизе. Если Вы найдете что-то ещё, или любое разъяснение, комментарии, мнение к нашим этим пунктам – для нас огромное подспорье.

Большое Спасибо.
С уважением

Возможно проблема в том что вибровставки установлены на вертикальном участке после каждого насоса. Участок вертикальной трубы после вибровставок не закреплен поэтому даже остаточная, погашенное усилие через резину его раскачивает. Из - за этого участка вибрирет вся система. Возможно решение проблемы - вибровставка на общем подающем коллекторе на горизонтальном участке.
В классических схемах в учебниках так показано.
Возможно что то не так с автоматикой. Насколько я увидел по фото - отсуствует гибропневмобак, почему? Даже с частотным пребразователем он должен быть. Регулируемый электропривод задвижки? Я его тоже не вижу, насосы по 30 Квт.
Неправильный монтаж -не отцентрован насос, двигатель и т.д. и т.п. тоже может быть

Добрый день.
В квартире от насосов ИТП (см.фото) имеется постоянный гул. «Спецы» из УК твердят, что насосы у них закреплены на виброоснования, согласно проекта. Мне кажется, что вся беда с гулом от этих оснований, которые надобно заменить на виброизоляторы. Кто прав?

Плохо закрепленное плечо действительно может усиливать вибрацию, но не является его причиной. Пусть крепят в шахте.

Закрепить трубы нужно, пусть этот бетон и гасит вибрацию

Практически как "космические корабли бороздят просторы вселенной". Много написано, ключевое выделил жирным. При качественном монтаже без разницы, кто куда чего кидает - тихо и не вибрирует.

Устранять нужно не звук, а вибрацию. Начинать с насоса. Продолжить по трубам. Засыпка песком ИМХО мало чего даст на малом участке. Зачем трубу отделять от бетонных конструкций не понял, наоборот, нужно крепить. Только не на сопли.



Спросите сертификат на этот кусок резины и прочие документы, подтверждающие ее виброизоляционные свойства. Спросите проект, где указана именно эта резина, именно с такими характеристиками. Если все совпадает и сделано по проекту, виноват проектировщик - пусть борется с шумом Рама под насосами хлипкая и мала для них, не видно крепления рамы к фундаменту. Не факт, что виброизоляторы сразу вылечат шум. Причин шума может быть множество.
Изучите прикрепленные материалы и всю тему с самого начала.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
И еще насос у вас не первой свежести. Поставили его давно или недавно? Шум когда начался? А то б/у вам воткнули после кустарного ремонта...

Насос на фотке заменили на новый - гул уменшился, но не исчез.
Требую от УК положить под раму кусок резины, а в ответ мне твердят, что установлены бесфундаментные
насосы и дополнительные меры по шумозащите не нужны.

Здравствуйте, Уважаемые Специалисты!

К сожалению, наша проблема вернулась к исходной точке – т.е. к тому, с чего началась данная ветка – мое первое сообщение.
Для привлечения экспертной организации для выяснения причины нашего шума – нужно провести замеры уровня звука силами Роспотребнадзора. При превышении нормы – будет работать МосжилНИИПроект. Нет превышения – нет проблемы.
Мое первое сообщение в этой ветке – основание для замены насосов, которые предположительно, по словам упр.компании, являются источником шума нужны замеры уровня звука в квартирах с обязательным превышением нормы.

Уважаемые Специалисты! В апрельской ветке и в этой ветке все необходимое и достаточное для того, чтобы мы ориентировались и действовали, решали нашу проблему - Вы сказали и объяснили. Еще раз, Большое Всем Спасибо!

Согласно всему, я должна была только написать о результатах.

Но я обращаюсь к Вам опять с просьбой о консультации.

Летом, замеры уровня шума были сделаны без учета ГВС, в связи с плановым отключением. Также не было отопления. Поэтому уровень замеряли при работе ХВС1, ХВС2 и при «не работе» (ФОН). При всем этом за несколько часов до приезда Роспотребнадзора были сделаны какие-то действия нашими тех.службами и шум в квартирах просто исчез.
Тогда мы не фиксировали показания манометров в насосной, и Вы указывали мне на это. Сейчас такого с нашей стороны не повторится. Благодаря Вам, здесь мы полностью подготовлены.

Но сейчас будут проводиться замеры с учетом работы ИТП: ГВС1, ГВС2, СО.
В ИТП, как мы не старались, так и не попали ни разу. И даже не представляем, что мы можем там увидеть.

Поэтому, Большая просьба, подскажите, что нам не упустить, какие показания зафиксировать, на что обратить внимание. Мы не специалисты, поэтому боимся, что «проморгаем» какое-нибудь показание, а оно может оказаться существенным для оценки нашей ситуации.
ИТП:
Данные - из перечня общ.иммущества мкд:
Бойлерные (теплообменники) – 1шт.
Элеваторные узлы – 1шт.
Задвижки, вентили, краны на системах теплоснабжения – 24шт.
Сети теплоснабжения – 572м.
Коллективные приборы учета – 2шт.
Не общ.иммущество, поэтому описание никакое не нашли: ГВС1, ГВС2.

ХВС1, ХВС2 – благодаря Вам, вопросов не будет.

И еще. Все последние дни, наученные уже летним опытом, мы ждем, что шум наш либо исчезнет, либо изменится. И вот уже как 3 дня – «характер» шума изменился. В связи с этим у нас – жителей – появилась своя версия. Напишу о ней. Буду просить Вас оценить её состоятельность. Только еще день или два, мы хотим «понаблюдать» за шумом.

Заранее, Большое Спасибо. Очень надеемся на Вашу консультацию, на Вашу помощь.
С уважением

Т.е. все выключено, а шум остается? Причем здесь насосы тогда? Где-то "дудка" работает, а насосы, как усилители (в зависимости от режима работы) с регулятором громкости... Никакие вибровставки, стержни, центровка труб не помогут... Лучше определить, на каких режимах (расходы, давления) "дудка" запускается, и искать ее... например, методом половинного разбиения.

В самую точку! В яблочко!
Спасибо!

Именно об этом хотела далее написать и просить Вас оценить состоятельность наших наблюдений.

В продолжение пред. моего сообщения и предисловие к следующему:

1. Как вышли на вопрос, о так называемом нашем достижении, про независимое обследование:
- договорились с сервисным центром компании Грундфос. Проблему подробно не объясняли. Просто вопрос – ваши сертифицированные специалисты могут обследовать насосную и дать заключение об установке насосов, режимах и т.д. Могут, приедем. / Всем большое спасибо за разъяснения об этом. Dmitry_vk. – Вам персональное спасибо за инструкцию Грундфос и разъяснения по пунктам/.
- договариваемся с управляющей компанией о доступе в насосную. Нам отвечают – сами сделаем полное обследование силами своей экспертной лаборатории или привлечем МосжилНИИПроект.

2. Далее, Управляющая компания: для обследования с привлечением др. организаций необходимо провести замеры уровня шума в квартирах. Мы согласны. Это, действительно, нужно сделать. Но мы предлагаем - провести замеры, за наш счет, любой сертифицированной коммерческой организацией, любой какую нам называют. Но только в момент увеличения шума, т.е. только тогда, когда мы скажем - приезжайте. Нам отвечают – этого не нужно, Роспотребнадзор сделает замеры честно и правильно и для упр.компании только эти замеры будут показательными и побудительными к дальнейшим действиям.
Не собираюсь критиковать или обсуждать такие аргументы и действия или бездействия. Пишу об этом только для объективности нашей сложившейся ситуации и попытки найти выход из нее.

3. Готовимся к приезду Роспотребнадзора и слушаем наш шум. Его характер заметно изменился. Именно его изменение подтолкнуло нас к такой версии. А также – не желание упр.ком. находить и устранять причины нашего шума.

Итого: наша версия такая же - «дудка».

Только при выключении насосов ХВС – шума нет. А при включении – шум появляется. Но иногда сразу, а иногда не сразу, т.е. может появиться через несколько часов. Плюс увеличение шума в часы наименьшего водоразбора – причины уже известны. Плюс - отключение насоса при снижении расхода ниже 10% - у нас не обеспечено.

Где эта «дудка» может быть – мы уже предположили. Как только доказать….

О предполагаемом месте «дудки» напишу, только, чтобы по существу, еще понаблюдаем за характером.

В заключение. Уважаемые Специалисты! Не устану благодарить Вас. Всё это от чистого сердца! Все Ваши ответы, версии, разъяснения - для нас вектор и направление. И вектор получается всегда правильный. И направление всегда верное.

Большое Всем Вам Спасибо!
С уважением

Здравствуйте, Уважаемые Специалисты!
Прошу прощения, не получается у меня кратко и четко выразить свои мысли. И, по другому, собрать все воедино, не удается.

Но прошу Вашего внимания, прошу проанализировать ниже сказанное и высказать свое мнение.
С Вашей помощью мы проанализировали и рассмотрели все возможные варианты. Этот, наверное, последний.

3 года назад в жилых комнатах появляется шум. Одна из комнат – самая шумная. Кухня – тихо. Слышат жители в квартирах, расположенных по стояку. Ближайшие соседи, за стенкой, - все нормально.
Шум круглосуточный, круглогодичный. Усиление – часы мин.водоразбора. Были несколько дней полной тишины.

Год назад проводится поквартирный осмотр на предмет прослушивания стен и выявления незаконных перепланировок и врезки в стояк отопления. Осматриваются квартиры, начиная со 2-го этажа и выше.

1 этаж – нежилой фонд. Раньше всегда там был транспортный трест. Около 3-х лет назад арендатор поменялся. Кто – не знаем. Видимо, хороший человек.
1-й этаж не осматривают под предлогом того, что арендатор не пустил.

Упр.компания включает и выключает насосы КМ100-65/200, расположенные в отдельно стоящем насосном пункте. Шум появляется и пропадает, соответственно. Высказывают предположение, что дело в них. Лучше бы их заменить.
В ноябре меняют насосы на грундфос. Мерами по ликвидации шума – это не называется. Просто - капитальный ремонт насосного пункта.

Шум в комнатах остается. После замены насосов меняется только его тон. Становится более низкий и глухой. Также остается комната самая шумная, также усиление ночью, после 1ч. Также были несколько дней тишины.
Опять собираются комиссии. Смотрят насосную, шахту ввода в дом. Высказываются предположения о мерах по изоляции места ввода, которое находится как раз под нашей самой шумной комнатой. Плюс привлечение др.организаций (мое пред.сообщение).

В декабре, после комиссий, происходит интересное событие. Именно в нашей самой шумной комнате отключается отопление. С аварийной службой иду в подвал. Протечек нет. Трубы нашего стояка отопления на комнату холодные. Отопления не было сутки. И только по этому стояку отопления.
Инж.службы сказали, что арендаторы с 1-го этажа меняли радиатор и что-то там у них не срослось. Внутрь никого не пустили. Во всяком случае, диспетчерская Моэка нам дала такой ответ.

После всех «боданий» по экспертизе нашей системы о установлении причин шума, нам назначают замеры Роспотребнадзора. Через несколько дней характер шума меняется.

Также усиление в мин.водоразбор. Также – самая шумная комната, расположенная над вводом. НО. Во время усиления – явно зазвенел стояк отопления в комнате (трубы в стене). И от этой стены, как я понимаю, звенит, гудит пол, др.комнаты. Кухня – тихо. При всем этом – иногда происходит выключение шума. Т.е. усиление звона минут на 10-20, потом бац… Как будто что-то выключили, например, насос или закрыли кран с водой. Остается только небольшой гул.

То что наш шум зависит от систем ХВС, ГВС, СО – несомненно. Только, где эта «дудка», как правильно сказал Энерджайзер…..

Если она на первом этаже. То почему же тогда ни одна из комиссий – упр.компания, моэк, жилинспекция – не указала на это……

Фото из подвала прикрепляю. Рядом с шахтой ввода наш стояк отопления на самую шумную комнату. Рядом с ним труба слива. Возможно ли так…?

Если нет. Значит, арендатор установил под нашими жилыми комнатами «помывочную». Значит там какая-то незаконная врезка, возможно, повысительные насосы, водогрейка, теплый пол….

Или мы ошибаемся. На это место в подвале ни одна из комиссий не обратила внимание. След., возможно, это законно… И такое может быть на практике.

Сейчас арендатор повесил объявление – гостиница по принципу "хостел". А до этого там также жили – по принципу общежитие и без вывески.

Возможно, наш шум состоит из нескольких составляющих. О них уже, практически, все сказано, остается только этот вариант.

Уважаемые Специалисты! Надеюсь на Вашу оценку, консультацию и помощь.
Заранее, Большое Спасибо.

С уважением

Хм... Очень интересно... Арендатор открыл хостел, но попасть туда невозможно... Очень интересно....
Может там еще прачечная потайная или автомойка есть закрытого типа
Кстати, фотки не очень. Не понятно, что незаконнее: сливной стояк или две трубки неизвестно чего... Места врезки не видать... Если ХВС (рядом коллектор хвс), то что вторая трубка значит? Если ГВС, то где коллектор ГВС? Если отопление - аналогично...

Согласна фотки не очень. Делались в полной темноте. Практически «на угад».

Арендатор сообщил о хостеле – декабрь 2013г. Шум - с 2011г. как раз после съезда треста и организации общежития. Нам также очень интересно, почему даже аварийке попасть туда не удалось.

Я не специалист, прошу прощения за «язык», но в подвале ориентироваться смогу. Где какие комнаты определю.
С аварийщиком щупали все трубки – в момент отключения отопления, холодные были только наши – они на фото.

Сливной стояк расположен на «наружной стене» дома, рядом с этими трубками. Он единственный в подвале так расположен. Все остальные - на уровне, где и положено - туалет,ванная - и на перпендикулярных стенах к наружной.

Коллектор ГВС и отопления расположен в подвале под подвалом и через 70м (приблизительно) от коллектора ХВС. Там ИТП. Мы увидим его, скорее всего, при замерах звука.

Также думаем, что если по заявлению, у нас сейчас хостел, то попасть можно.
Но, по наблюдениям, жителей нижних этажей – осталось, все-таки, общежитие…

С уважением