При замерах Роспотребнадзором попробуйте отдельный замер сделать при отключенном стояке отопления (перекрыть в подвале). Информация может пригодиться.

В общежитие, какба, тоже можно попасть, если это не общага какой-нить контрразведки... . При случае, добудьте (нарисуйте) схемы хвс, гвс, со, спт от ввода до стояков, на худой конец, сфотографируйте схему ИТП (обычно висят на стенках), еще какие-нить схемы. Короче все, что можно в схематичном виде...

Здравствуйте, Уважаемые Специалисты!

Большое Спасибо за ответы!

Сейчас готовимся к замерам. Готовимся очень серьезно, ни как в прошлый раз. Учитываем и прорабатываем каждую информацию, каждую версию. Все необходимое и достаточное - сказано. Надеемся, что справимся и ничего не упустим. Самим уже просто интересно, почему это всё так у нас…

Переживаем за ИТП. Т.к. не знаем, на что там обратить внимание.

Напишу по результатам.

С Благодарностью и Уважением

Про схему (еа всякий случай) не забудьте...

Вот тема тоже искали причину шума. http://www.glavmex.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=14554

Если частотники работают и выставлены нормально по давлению шума быть не должно. А ночью вообще должно быть "ТИХО" разбора нет обороты МИН.

Здравствуйте, Уважаемые Специалисты!

Пишу по итогам. Времени прошло почти 5 месяцев. Результаты появились только 16 июня.
Хотя результатами их назвать сложно…

В феврале мы (жители, страдающие от шума в жилых комнатах квартир) готовились к замерам уровня шума от инженерного оборудования. Готовились очень серьезно. Ваша помощь в этом, для нас сыграла большую роль!!!! Этим заканчивалось мое февральское сообщение.

Что получилось.
От замеров наша УК в очередной раз отказалась в связи с очередными нашими аргументами. А именно: источник шума официально не определен, причины изменения характера шума и повышения его в определенные периоды официально не определены, поэтому либо измеряйте «улицу», либо надо определяться. Официально - мы обозначили для того, чтобы исключить опять возможность каких-то неизвестных нам действий для уменьшения шума или полного его отсутствия в период замеров. /Т.е. исключить то, как было раньше с замерами/

УК согласилась и заключила Договор подряда с МосЖилНИИПроектом на предмет /цитирую/ обследования инженерного оборудования с целью выявления источника шума и локальной вибрации с выпуском тех.заключения. Плюс заявила, что данное ткз будет обоснованием для дальней работы по устранению шума.

Мы не специалисты и нам сложно судить, насколько правильно и в полном объеме было выполнено обследование. Критиковать инженера НИИпроекта не собираюсь и не буду.
Скажу только одно. Выехал к нам он 2 раза. Первый осмотрел наш насосный пункт ХВС. Второй – мы вместе (плюс представители УК) облазали весь подвал, ИТП, насосную, квартиры.

Документы УК предоставила только: поэтажный план квартир и справку БТИ. Больше ничего нет. НЕТ…
Плана инженерных сетей нет, технологические карты МОЭК не предоставил, Проекта замены насосов ХВС в ноябре 2013г. нет… Менялись ли до этого насосы – неизвестно.

На всем этом и строилось техническое заключение….

Но в апреле, мы сами обратились в ЦХНТАМ. И сейчас получили копии архивных документов периода строительства и ввода дом в эксплуатацию /1977г./.

Там не много…. Также нет плана инженерных сетей. В основном, типовой этаж, секция. Но есть план подвала. План первого этажа. /Сейчас это у нас общежитие/. Ну и армирование, планы перекрытий, монолитной плиты. А также есть Акты ввода в эксплуатацию систем.

Уважаемое Сообщество! Уважаемые Специалисты!
Иду к Вам с поклоном и прошу консультацию.

Все необходимое для нашей проблемы ранее Вы сказали. Но мы.. мы не спец. Сообразить быстро не получается. Да и информацией, исходными данными «обрастаем» только с течением времени.

Поэтому с учетом всей Вашей изложенной ранее информацией, с учетом полученной нами сейчас постараюсь как можно более конкретно и четко формулировать вопросы.

У Вас прошу замечаний, критики, корректировки.
Прошу, не откажите в помощи. Любая Ваша информация для нас – это надежда.


С благодарностью
И уважением
P.S. Cкан. чертежи не получилось, пытаюсь попробовать фото. Сразу напишу.

В продолжение к пред.сообщению.

Прилагаю заключение НИИПроекта. Составлено оно на основании осмотра насосного пункта, ИТП, подвала с трубами и квартир. Возможно, этого достаточно….

Заказчиком выступала наша УК, поэтому те, мягко говоря, неточности, по всей видимости, были допущены с легкой руки УК. Для чего….. У всех свои цели… ….Например, «распил», о котором Вы меня предупреждали еще зимой….

Но здесь, для нас главное - чтобы было ТИХО!!!

На основании этого заключения сейчас будет готовиться документация на проведение тендера на проектирование.

А вот выводы из данного заключения, и на основании которых будет составляться проект, на наш взгляд недостаточные.

Dmitry_vk. #138 .
Подробно по пунктам, согласно инструкции Грунфос, дал разъяснения о том, что установки виброоснования не достаточно.

Вопрос.
Не знаем процедур, как будет составляться проект по данному заключению. /А с учетом предыдущих наших событий еще и, проект опять может быть потерян, не сделан или еще что-нибудь.../

Поэтому, что нам лучше сделать: попробовать добиться независимой экспертизы до составления проекта или есть возможность на стадии проектирования внести необходимые дополнения и изменения.

И будет ли проектировщик в нашем варианте опираться на
СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий"…..”
12.17. Насосные агрегаты следует устанавливать на виброизолирующих основаниях. На напорных и всасывающих линиях следует предусматривать установку виброизолирующих вставок.
Виброизолирующие основания и виброизолирующие вставки допускается не предусматривать:
в производственных зданиях, где не требуется защита от шума;
в противопожарных насосных установках;
в отдельно стоящих зданиях центральных тепловых пунктов (ЦТП) при расположении их до ближайшего здания не менее 25 м.

Т.е. это применимо к нам.?

Фото. Разрез. Если его выполнить на уровне нашего подъезда, то насосный пункт ХВС – выделен красным. А ввод в дом не под лестницей, а под жил.комнатами.
Фото. Насосный пункт с КМ100-65/200 - как было.
Фото. НС - как стало в ноябре 2013г.

Прошу прощения за качество фото. Не получилось по другому.

С благодарностью
и уважением

Уважаемые специалисты, помогите пожалуйста консультацией.

Почитав форум поняла что так называемая "дудка" свистящего гула и звуковое давление это бич Москвы, но наши власти не хотят ничего делать занимаясь лишь отписками и при этом что у них все отлично. Если у других управляющая компания хоть как то пыталась участвовать в решении ситуации, то моя все разворачивает только в то что жители придумывают, а гула, свиста и "дудки" в квартирах нет идя даже на подлог.

Мне очень нужна ваша помощь.
В моем доме этот гул только в моей квартире - так как только под ней ввод трасс и "колодец/приямок" для другого корпуса и гул только в моей квартире и тише в соседней.
Небольшой свист начался после ремонта на ХВС когда в подвале под квартирой сделали закольцовывание труб подачи ХВС на корпус с 2мя патрубками и 5ю вентилями (если я неправильно написала термин исправьте). Сначала казалось что это работает генератор и в подвале постоянно течет вода.
Во время аварии на отоплении что-то сделали в стене на вводе в дом и отмостке и гул стал попадать с трасс СО и ГВС в квартиру.
Гул от ЦТП, стоящего в 100 метрах от здания попадает в квартиру и с каждым годом с 2010 года становился все сильнее. К гулу попадал в дом и скрежет металла от утечек на трассе. Все насосы стоят на ЦТП, компании Grundfos. Дом 16ти этажный 4 подъезда, по 4 квартиры в подъезде. Насосы вертикальные на ЦТП в кожухах, марку и параметры сказать не могу - табличек не было, а на кожухах кроме названия компании не было параметров.
Под квартирой ввод трасс ГВС и СО в дом, и приямок для ввода трасс в другой корпус. И через этот же приямок из другого корпуса поднимается ХВС в наш. Гул более отчетливо слышен над приямком, приямок не накрыт. Но в подвале реальная тишина, иногда бывает вибрация труб, при этом вибрация передается на пол. Трубы как надо не заизолированы, есть подъемы и спуски (сфотографировать не дадут - все очень строго у них - чего то боятся).
Зимой насосы СО периодически входили в резонанс работая в паре. Сейчас это делают при переключении периодически насосы ХВС.
В особенности сильная "дудка" в 2015 году была при показаниях приборов в подвале: СО на 9,5-10 атм., ХВС на 8,2-9 атм (иногда на 10 атм) и ГВС на 7,5атм на 1 корпус (2 подъезда). Но на каждую комиссию и каждые замеры показатели падают: СО 6,0 атм, ГВС 4,5атм, и ХВС 5,9-6,0 атм. Падает давление в кранах так, что на 5м этаже нет даже нормального напора. После снова поднимается примерно за минут 30-50 ХВС до 7 и 8,2-8,4атм, а ГВС до 7,2-7,5атм, СО 9,5-10атм (при гидроиспытаниях 13 атм. в квартире трясется пол).
Автоматика до марта этого года на ЦТП не работала, сейчас как понимаю так же частично работает. Насосы периодически работают в паре. От перепадов напряжения все ЦТП встает и у меня почему то есть вода, хотя на верхних этажах ее нет и так же с остыванием ГВС.
Сейчас идет гул при параметрах ХВС от 6,8атм на увеличение при 8,4атм, но держат постоянно на 8,4 атм. (прибор стоит между трубами закольцованными), поэтому как понимаю подача насосов выше должна быть чем на приборе, но ЦТП ее озвучивает как 7,2. Мосводоканал до ЦТП подает 3,2 атм. То есть насос повышает как минимум в 2,5 раза, а то и более. При этом еще скорость подачи воды высокая, но замерить ее нереально. На комиссии и замеры скорость подачи так же падает. При этих же параметрах идет легкая вибрация стен, при более высоких увеличивается вибрация наружных стен.
Подскажите на что мне обратить внимание и пытаться их поймать. Замеры были не 1 раз, перед ними все переключается и становится тишина, один раз Роспотребнадзор выловил их на превышении в 3Дб, другая компания выловила на превышении от 3 до 8 Дб, но списала все на фоновый шум. Независимая экспертиза на звуковом давлении и дискретных величинах. Но дело продолжает обрастать отписками, а при ремонте трассы в суд идти преждевременно.

Здравствуйте!

Да простят меня модераторы. Но не написать не смогла.

Очень много простых людей, обыкновенных жителей сталкиваются с проблемой шума от оборудования. Устранение этого шума бывает таким затяжным процессом. И нам, не специалистам, бывает так трудно разобраться. А многие управляющие и эксплуатирующие орг-ции откровенно дурят.

Для всех, кто написал в ЛС и кто читает эту тему, пытаясь разобраться уже со своей ситуацией. Пишу продолжение нашей истории.

Ну и скромно надеюсь, что Специалистам, тоже будет интересно, чем закончилось дело. Хотя закончилось ли.....

Конечно, мне повезло. Я написала на форум и мне специалисты этого сайта очень помогли.
Большое, большое Всем Спасибо!

А для «начинающих», в первую очередь -это не отчаиваться. Разбирайтесь в своей сложившейся ситуации. Читайте литературу, изучайте СНИПы, правила и т.д. Боритесь за себя и своих близких!
В общем, в этой теме, все причины возникновения шума, специалистами рассказаны и подробно (как раз для таких простых жителей). Большое всем спасибо!

А конкретно у нас получилось так.

Мы постепенно обрастали информацией и знаниями.

Шум в кв-рах появился в 2011г. После замены насосов К-8, К-12 на КМ-100-65-200. В ноябре 2013г. насосы КМ были заменены на Грундфос с установкой частотника. Шум изменился, но не прошел.

Через подвал нашего дома транзитом идет трубопровод от Водоканала. И получается, что в подвале под нашими квартирами (ввод в дом), и в тоннеле от ввода в дом до насосной ХВС находятся и вх и вых трубопровод ХВС. Далее вых трубопровод ХВС через подвал идет в тепловой пункт.

Причины шума здесь были все рассмотрены.

Далее какие действия.

Нужна была бумага. И после заключение НИИпроекта, у администрации она появилась. Бумага с определенными действиями, обязательными к выполнению. Так было нам заявлено. А именно:

- Устройство вибрирующих платформ под насосы ХВС
- Демонтаж жестких опор и устройство новых скользящих под магистрали хвс (подвал дома)
- Настройка работы насосов и насосной станции

И стала наша УК изыскивать средства для этого выполнения. Продлилось все это около 8 мес. До весны 2015г.

Но средств так и не нашлось. И было решено обойтись своими силами. Т.е.

- резиновые коврики - под трубопровод в подвале.
- а вместо виброплатформы в насосной – небольшой домкрат под насосы ХВС.

Проблему нашу все это не решало. Шум оставался.

А потом была сделана настройка оборудования. Но настройка получилась очень корректная: насосы ХВС совместно с моэком в тепловом пункте. И…. Стало нормально.

Пишу нормально, т.к. полностью шум не прошел и не пройдет. И это понятно. Все причины (еще раз повторюсь) здесь были рассмотрены.

Честно говоря, мы были рады и этому.

Плюс….. когда нашли еще один источник….
Был еще один шум. Здесь его рассматривали и предполагали, что из общежития (на 1-ом этаже). Как нашли эту «дудку» – это отдельная история, даже смешная. В итоге оказалось, что в соседнем подъезде квартиру сдали в наем. Естественно, там поселилось большое кол-во людей. И в одной комнате был поставлен такой маленький, серенький и очень старенький холодильничек (похоже из промышленных). Работал он круглые сутки и по часам, строго. 15мин шумит, 40мин. нет. А потом режим сменился – 5 мин шум, 15мин – нет. И все это было так четко, до минуты выверено. Из-за чего никто и не мог предположить о таком повороте событий. А бил этот малыш на два подъезда так, что дрожали стены.

В общем, в заключение,

решили мы все радоваться и этому достигнутому. Да и устали мы от всей этой ситуации за столько лет, очень.

Единственное, договорились с УК, что наш хрупкий баланс, баланс нашей «нормальности» ( но все же баланс) поддерживать и сохранять. Главное сохранять!

Продлилось наше удовольствие примерно 1.5 года… Пока….. пока…

Весной этого года все начало возвращаться. Оказывается, сломался частотник в насосной. Все это УК скрывала. Стойко уверяла нас, что все хорошо. А шум наш из небольшого весной, к сегодняшнему дню, превратился в паровозный гудок по ночам.

Что там случилось, почему частотник вышел из строя. Почему замалчивалось…
С начала этого года в доме постоянно отключали воду. То холодную, то горячую, то обе сразу. В месяц по 3-4 раза. По всей видимости, меняли и настройки.

Самое страшное чего мы опасаемся, что могли так разбалансировать всю нашу систему, что сейчас одной заменой частотников не обойдется.

Уважаемые Специалисты! Если будут комментарии или какие-нибудь идеи, пожалуйста, напишите. Очень надеюсь.

И очень рада, что многих Вас увидела на форуме!

Здоровья и благополучия Вам! Спасибо, что есть такой сайт, спасибо, что есть такие люди и специалисты!

С уважением,
Филина

P.S. Про частотник задала вопрос в отдельной теме. Но предполагаю, что напрасно. Все в нашей системе взаимосвязано.

А с чего вы взяли, что общий шум создают именно насосы ХВС? у вас там еще 2 группы насосов видимо ГВС и отопление, причем на соседних (ГВС?) стоят насосы в аналог замененным ХВС (по габаритам).


Ну и кстати гидропневмобаков нету, это очень плохо. Их установка точно уменьшит шум и увеличит надежность системы, как минимум в электрической части. Если частотное регулирование предусмотрено всеми шкафами управления, то достаточно 8-30 л, для прямого пуска нужно рассчитывать в зависимости от расходов и производительности насоса. Цена вопроса 5-50тр в зависимости, для пробы можно попробовать на китайских с установкой к спускникам, цена их начинается 1-2тр, но срок службы увы пару лет. Для подключения можно использовать спускники, подключать нужно к "верхним" трубам, они после насосов.

Если совмещено с ИТП, то может гудеть гидравлическое оборудование на тепловой сети при изменении параметров. То есть условно был перепад 1 бар, тепловая сеть увеличилась, напор стал больше и тепловая сеть в одностороннем порядке увеличила напор и перепад стал 3-4 бар а арматура эта в основном рассчитана максимум на 2 бара перепада или меньше, дальше возможен режим кавитации и в следствии шум. Причем шум может усиливаться ночью - водоразбор ГВС падает и перекрываются клапаны, перепад давления становится еще больше. Нужно смотреть на манометрах на входе и выходе из ИТП теплотрассы. Причем гул может быть и от самой теплотрассы по трубам даже с точек вне здания.

Здравствуйте!
Большое спасибо за ответ.

А с чего вы взяли, что общий шум создают именно насосы ХВС? у вас там еще 2 группы насосов видимо ГВС и отопление, причем на соседних (ГВС?) стоят насосы в аналог замененным ХВС (по габаритам).

Нет. Это (как нам говорили) насосы пожар.


Ну и кстати гидропневмобаков нету, это очень плохо.
Говорили об этом нашим из УК.
Нас не слышат.... Или не понимают о чем это мы....


Если совмещено с ИТП, то может гудеть гидравлическое оборудование на тепловой сети при изменении параметров. То есть условно был перепад 1 бар, тепловая сеть увеличилась, напор стал больше и тепловая сеть в одностороннем порядке увеличила напор и перепад стал 3-4 бар а арматура эта в основном рассчитана максимум на 2 бара перепада или меньше, дальше возможен режим кавитации и в следствии шум. Причем шум может усиливаться ночью - водоразбор ГВС падает и перекрываются клапаны, перепад давления становится еще больше. Нужно смотреть на манометрах на входе и выходе из ИТП теплотрассы. Причем гул может быть и от самой теплотрассы по трубам даже с точек вне здания.

Наше ИТП находится от насосной ХВС на расстоянии около 50м. Т.е. из насосной ХВС трубопровод - в наш "ввод"" ( в подвал под квартирами) - далее в ИТП, а от туда - уже обратно в подвал дома, и по стоякам.


Конечно, мы бы хотели сделать такие замеры и проверку.

К сожалению, невозможно. В в нашем случае.
Т.к. среди нас таких спец. нет. А УК ночью не приезжает (шум очень увеличивается в ночное время). Подозреваем, что среди Ук если и есть спец, то очень замаскирован.
Неоднократно вызывали ночью Аварийку.
Фиксируют шум, фиксируют шум от насосов ХВС. В ИТП (можно проийти через подвал дома) подходят только к двери. Далее, говорят, что не наша территория, не можем даже зайти.

Когда работал инженер из НИИПроекта, тогда и надеялись, что будет проведена подобная проверка и замеры.
Нет. Все ограничилось только дневными осмотрами. А также заключением, что шум предположительно, только от ХВС.

Поэтому, когда читала Ivaness
очень понимаю...
Нам все это знакомо

Еще раз большое спасибо.
С уважением,
Филина

.

пишите заказные письма в УК, что бы корешки оставались. в письмах описывайте проблемы и предлагайте варианты решения и укажите, что в случае отказа будете обращаться в роспотребнадзор и суд.
корешок в указанных случаев будет прецедентом досудебного общения по данному вопросу и в случае выигрыша суда вроде с этого момента будут считаться компенсации (догадки).
есть еще независимые частные экспертизы, вроде не сильно дорого стоят замеры, они наверное и ночью могут приехать с замерами.

у вас там стоит 3 группы насосов, не может быть на пожаротушение 2, а на ХВС 1 группа.

начните с гидропневмобаков, они явно нужны и цена вопроса не столь высока. Любая самая слабая станция на 1 частный дом его имеет, как пример https://yandex.ru/images/search?text=насосная%20станция - это бачек снизу под насосом.
https://yandex.ru/images/search?text=насосн...я%20жилой%20дом . Он возможно погасит часть колебаний в магистрали и как следствие часть шума/вибрации.

Соображаю не быстро - не спец.

Получается
ИТП от нас - 50м. Под нами гвс и со от ИТП - разводка на стояки, и они тихие.

Но вот транзитный трубопровод от Водоканала - это вх в насосную ХВС
И вых из насосной - трубопровд хвс, идущий в ИТП

Нам всегда казалось, конечно, органолептически, что более шумная - входная труба в насосную , т.е. от Водоканала. / если находишься в подвале дома/
Но то, о чем Вы говорите, если правильно понимаю - применимо к трубопроводу идущему к ИТП???? Он для ИТП - входящий, /а из насосной ХВС - выход./

Нас всегда уверяли, что ИТП на наш шум не влияет. А мы всегда сомневались. (повторюсь, что никакие замеры во время шума в ИТП сделать не удается)

В итоге, получается, что усиление шума дает, именно трубопровод, идущий к ИТП. Он же вых от насосной ХВС.

Если не все правильно поняла, или это не применимо к трубопроводу хвс, идущему к ИТП, прошу, поправьте!

jiexawcr


Огромное спасибо!

С уважением,
Филина

Да, все верно и если я прав, то гудит часть, что от города (со стороны теплотрассы), но вибрация штука такая, что шум от резонанса вибрации может появляться на большом отдалении и в непредсказуемом месте - чаще на более свободном "конце" трассы. (немного шумящий на 1 этаже смеситель на 9ом нередко уже дает гул как от танка). Ну и в ИТП нет никаких вибровставок/гасителей на контуре ГВС, включая часть со стороны теплотрассы. +1 пластику (не так сильно распространяет вибрацию и шум).


От водоканала холодная вода по сути не может гудеть, там ничего (оборудования) нет и шума вовсе не должно быть от нее ночью, только в пик водоразбора - утром и часов в 5-7 вечера, все остальное шумы другого источника и/или резонанс (описано в начале).


Определить источник шума можно только исключением/выключением (полным) элементов с перекрытием арматуры. Грешите на насосы? выключите питание и перекройте арматуру только одной группы насосов. Грешите на арматуру? перекройте запорную. все это возможно при желании инженера-эксплуататора

Но опять повторюсь - поставьте баки, они исключат постоянный вкл-выкл-вкл насосов. Для понимания: ваши насосы закачивают в систему не меньше 2 л/с (судя по габаритам больше), а ночью на наполнение 1 смывного бачка нужно 0,1 л/с (в 20 раз меньше), вода тело условно несжимаемое как и трубы, насос вбивает в систему воду с частотой и объемом на которую может сжаться вода и "надуться" железная труба, то есть частота включения высокая и может походить на гул. Ну и когда то это убьет пускатели в шкафу управления.
если будет бак, даже 8 литров (минимальный объем), то насос 4 литра (пол бака заполнено воздухом) за 2 секунды накачает и остановится на 40 секунд, при этом да же при запуске не будет гидроудара в систему, вода уйдет в бак.

частотник конечно уменьшает расход насоса, но у всего есть пределы и 0,1 л/с из такого насоса не выдаст, а возможно пытался пока был жив, до последнего и странно что бьются против бака, его цена 3-5-10тр, частотника от 50тр.
Ну и горизонтальные насосы в виду конструкции плохо поддаются регулировке по расходу - графики пологие (от увеличения расхода напор падает мало), соответственно частотник работает в большей степени для плавного пуска, чем у вертикальных насосов, при регулировки расхода/напора.

ДД! Уважаемые спецы, прошу помощи... В чем может быть конкретно проблема? 2 этаж, квартира над ИТП подъезда многоквартирника, с октября-ноября появился гул переменной тональности, который слышен в утреннее и вечернее время в будни, в выходные может быть в разное время. То сильнее, то слабее, то нет его... Как будто работает пылесос. После пары обращений в УК приходила комиссия, методом поэтапного отключения выявлено, что гул от работающего насоса ГВС в ИТП (Grundfos, модель не знаю, был там 1 раз только). Выключили - гул прекратился, включили - появился... Затем отключили верхний контур циркуляции горячей воды (не знаю, что это) - гул практически исчез. Определили под замену балансировочный клапан верхней зоны циркуляции горячей воды, поменяли, отчитались... Но гул присутствует в те же временные рамки. В чем причина? Надо ли после замены еще и отрегулировать этот балансировочный клапан (MSV-BD danfoss) или где-то еще проблема?

Да не нужно вам знать и понимать отчего шум- он, конкретный источник шума, выявлен и обязанность УК его убрать до уровня нормального, ибо только в этом случае ИТП с насосами может находиться под квартирой жилой.