Да и монтажники тоже . Но откаты и предпочтения есть всегда, так что бывает что оборудование меняется посредине стадии Р.

Бывает

Кажись, до сих пор не прозвучало о зарплатах инженеров.
ГИП: суперпрофессиональный суперпрофессионал, обеспечивающий подопечным АЖ 15тыс.руб./мес.
"гепёнок": выскочка, обеспечивающий подопечным всего лишь 60тыс.руб./мес.
Вывод: меняю 3-х пенсионеров на 5 выскочек.

ГИП - обязательно пенсионер в Вашем понимании?

Те граждане в должности ГИПа (НЕ_являющиеся пенсионерами), что обеспечивают достойные озвученные выше получки подопечным инженерам, здесь называются "гипёнышами".

Не-а Гипёнышами здесь называют халтурщиков и неумех. К уровню заработка это не имеет отношения. Гипёныш вполне может обеспечить работающим под ним людям нормальный заработок. Ну, если его жаба еще не совсем задавила Но не долго. Строительный бум закончился. Выживут профи, а не халтурщики. Да и им придется не сладко. Про "достойные заработки" ни за что придётся забыть надолго. Да за нормальную работу уже платят много меньше.

ГИП нам каталоги не выбирает
этот вопрос всегда решается между заказчиком и проектировщиком. Если у заказчика на службе есть разбирающиеся люди - они выбирают и диктуют какое оборудование желают видеть на объекте, мы можем им как-то возразить на это если есть основания и предложить альтернативу, таким образом в результате переписок, либо выездного совещания составляется ТЗ. Либо заказчик в строительстве ноль - у него есть денюшка и он хочет чтобв было построено. Тогда сами составляем задание и отдаем на подпись, он в меру своих сил проверяет и подписывает.
ГИП в этой схеме работает только в качестве допконтроля и итоговой проверки результатов.
При этом разбираться во всех подряд системах и производителях для всех систем и выбирать из них он не обязан - на то проектировщик и нужен, чтобы со своей стороны свой раздел обдумать концептуально. Есть среди нас не только инженеры, но и руки групп и главспецы которые не спроста так называются.

То есть, на оборудовании он не зарабатывает? Или просто тонко работает?

ну я с таким не сталкивалась за свой короткий век проектировщицкий
либо заказчик заказывает музыку, либо предлагаем мы

я честно сказать, не очень разбираюсь чем в полной мере занят ГИП и на чем имеет возможность барыжить
но в наши дела суется только если проблем надо разрулить и с заказчиком/подрядчиком скрестить
а так чтоб пришел и сказал - закладывай это и никаких гвоздей, ниразу

з.ы. вот уже и третий день в очереди у меня прошел ))) а ГИП так до меня и не добрался....

это чтож за контора такая что в очередь к ГИПу 3 дня сидишь )))
Женщина у Вас видимо крупное предприятие . Может ГИП у вас один но на каждый крупный обьект назначается отдельный минигип ))) ?
Суть не меняется - рядовой проектировщик ничего сам не решает .
Ну что у вас вот по ОВ например решили конкретно Вы что на данном обьекте будут приточки марки ХХХ трубы пластиковые марки УУУ насосы ZZZ и тд и тп ... написали ТЗ , ГИП подписал неглядя ... далее если ЗАК подписал то всё - гуляем - зарплату можно больше не получать - пусть себе на карточке накапливается а на хлебушек нам теперь ХХХ УУУ ZZZ .....
Андрей отозвался об исполнителях неуважительно дескать просто механизмы-инструменты и сами не хотят/не могут ничего ... а я говорю о том что моги/не моги самому исполнителю ничего не дадут кроме как ИСПОЛНЯТЬ
ничего кроме как открыть каталог и подобрать насос по напор/давление исполнителю не дают...марку насоса и даже с частотником он или без решают вышестоящие люди .
---
у водителя автобуса есть маршрут - и он тупо ездит по маршруту
а если он решит что выгоднее ему бросить нафиг свой маршрут и поехать например до аэропорта и обратно ... типа он так больше денег заработает для автокомпании.... и так решит каждый водитель ... и что тогда начнется ?

Самое время спросить Антоху: был ли Антоха ведущим или хотя бы полу-гипёнком, выплачивающим денюжки за проектные работы?

зачем Вам эта инфа? не скажу
----

Вы или не поняли, или передергиваете. Читайте внимательно, где тут неуважение и к кому?

Если чертилы хотят видеть не ГИПа, а няньку, который разруливает за них, как разойтись сетями, то они и рады ГИПёнку. Благо всегда можно посетовать на невозможность ничего решить по определению.
Антон, ну что Вы собрались решать то? Своими прямыми обязанностями - компоновками-разводками-согласованиями со смежниками Вы заниматься не хотите, эт пусть ГИП делает, Вам подавай порулить в части подбора производителя оборудования
А толку то? Заработать на этом хотите или ученость показать? Так учёность Ваша зака не интересует, а срубить с оборудования Вам не дадут, без Вас хватает желающих. Не по сеньке шапка то, понимаете. Так зачем Вам функция, которой Вы не можете воспользоваться? Да и как? Со стула исполнителя игры не видно, Вас всерьез никто не воспримет. Да и не отвечаете Вы за свои решения никак, в отличие от ГИПа. И кому они нужны? Эго свое потешить? Так не так надо его, любимого, радовать

/Ничего уничижительного в моих словах нет, если Вы в них внимательно вчитаетесь. /

Вам, коллеги, живётся легче. Есть ГИПы хоть какие. У нас есть руководитель проекта (архитектор или строитель) и руководители частей проекта (АС; Т; ОВиК; ВК; Э; АиС и т.д.)
Вначале рассматривается предложенный архитектором планы и разрезы здания и каждый из руководителей частей проекта оформляет свои заявы на условия. Решения принимаются руководителем проекта и рук.частей на стрелке.. по иерархии сетей (выше писал)
Потом часто идут изменения: и технологии, и АС - это тянет и остальные части. Информация поступает от руководителя той части, в которой меняется, контролирует руководитель проекта. Вносим изменения. После того, как проект передан заказчику, проходит срок ознакомления и выставления претензий - оформляется акт и окончательный денежный расчёт. После этого, любые изменения или по отдельному договору авторского надзора или другого договора.
Т.е. функции ГИПа у нас поделили на руководителей частей проекта, а руководитель всего проекта выполняет контрольно-арбитражную функцию. Технический контроль выполнять не может т.к. не специалист в частях проекта....Кроме этого, руководитель проекта ведёт всю организационную (получение комплексных техусловий, формирование команды под проект, согласование проекта (комплексное) и финансовую часть (не бухгалтерскую) проекта. Т.е. руководитель проекта - самостоятельная и очень влиятельная фигура. Выше его стоит администрация, которая выполняет маркетинг (поиск заказов) администрирование и бухгалтерский учёт. А так же определяет перспективную финансовую, маркетинговую политику предприятия. Администрация может разорвать договор с руководителем проекта и назначить другого, если посчитает, что руководитель не справляется и может принести убытки.....

Руководители разделов что, из разных фирм?
Кому выдаёт задание исполнитель?

я этого вообще не понимаю . ГИП/ГИПпенок ... Дахоть ГИПпяра... Лишбы работа была (это и не столько от ГИПа зависит), деньги платили и тд и тп и поменьше идиотизма . Если он еще как личностьхороший человек то это вообще супер потому как работать с тварями неприятно (подумал , добавлю : это даже важнее всего пожалуй потому как с хорошим человеком можно и безденежье пересидеть,можно и идиотизм и неграмотность его потерпеть .... а вот если он супер профи , все организовано отлично, обьекты есть, деньги платят ... но при этом гнида поганая - долго мы вместе не проработаем. если у меня не будет острой необходимости в деньгах то я тутже уйду пусть на худшие условия но к нормальным людям). А гип или гиппенок я разницы не вижу

выговорились? безЭГОистичный Вы наш

/Ничего уничижительного в моих словах нет, если Вы в них внимательно вчитаетесь. /
Вы или не поняли,

"или" уже дальше и не нужно. Ваши слова в "пути" (как бывают деньги за проделанную работу), дойдут лет через десять. Если дойдут.

У Ааантохи пока "молодой опыт" и на своём месте он уверенно себя уже чувствует. Полагает и он и многие, что уже "постиг" всё (от куда деньги берутся и куда деваются - он и есть основная "движущая сила" проектирования). А по сути даже не догадывается о фактических денежных потоках.

Типа зашёл в реку, ощупал дно, разобрался какая на цвет/вкус/температура вода, сколько её и откуда течет и в каких берегах. Уже все знаю и имею суждения. Но у реки-то есть исток и есть питающие источники типа площади водосбора. Наполняемость зависит от "дождливости" в тех местах или "таяния снега или льда" в горах. А все вместе от сотен других факторов на планете. И есть "скорость" реакции реки (денежного потока). Пока это изменения "на верху" дойдут до "знающего спеца" - знатока своего "прикормленного" места на реке.

Что бы понять Вас без доп. комментарий надо бы пожить/повращаться ещё лет 15/20 на "более удаленных орбитах" от его текущего "кресла". Окажется, что не все так простенько, как виделось вчера. Что Вы, andrey R, стараетесь разъяснить, получилось как бы в "недоступных терминах". Отсюда и понятное его возмущение.
А мог бы спасибо сказать, если все осознал сразу. Ну не получилось.
ГИПы и ети гипёныши - наследство былой эпохи. Было около 700 проектных институтов в СССР, которые проектировали и разделы ОВ. Сегодня их около десяти тысяч. А то и больше. Это сколько надобно содержать этих "ГИПов". Роскошь.

"Руководители разделов что, из разных фирм? Кому выдаёт задание исполнитель?" Вопрос того же самого низшего уровня исполнительского участников проектирования объектов строительства. Не представляю, сколько удачно надо написать здесь, Вам, jota, дабы удовлетворить эту ума "молодую пытливость"

Сегодня есть в РФ такие "структуры" как jota показал, и всевозможные гибриды из бывших проектных гигантов.

Сначала "штатные расписания" (и технология проектирования) как бы делали по аналогии, сегодня внутренние формы организации очень часто не имеют ни аналогов, ни подобия. И не афишируются.

Ааантоха
Да не такая уж и крупная
просто аврал на него напал ща
кризис не тетка

я уже писала как и что происходит у нас

последний раз когда проектировали жилой дом неск секций с офисами - мы написали ТЗ, заказчик его пошерстил - посмотрел что скоко стоит в среднем и выбрал наиболее оптимальный вариант из предложенных производителей по отопит приборам, приточкам, клапанам, оборудованию ИТП, оборудованию противодымки -> подписали
ГИП специалисту в области оборудования и фунциклирования систем доверяет, иначе нафига нужен специалист?


неужели вы реально думаете, что ГИПу кроме как в шахте с трубами сидеть и оборудование изучать - заняться больше нечем??

да не надо ему оборудование ИЗУЧАТЬ
что его изучать-то ? оно все одинаковое отличается только по ценовым категориям. оборудование из одной ценовой категории примерно одинаковое.
просто с фирмой ААА у него давние связи и все налажено
с фирмой БББ связи не давние но так разок общались - можно все наладить
а фирму ВВВ он вообще не знает и нет желания узнавать так как есть уже ААА и БББ

Мэтр, ща и Вы схлопочете нечто подобное:



Но логика у Антона классная - поскольку ГИП один хрен ничем не занят и ничего не решает, главное, чтобы человеком хорошим был, а то пиво с ним пить противно

Однако с ним все другие "работают". Не значит ли этот факт, что они тоже "гниды"? Отношения людей взаимонепредсказуемы.

Иногда требования излишне категоричны. Не знаю что это у Вас за особенность человека под "гнида" зашифрована, но если тебя дурят и используют, то уходить (нет совместимости) от такого руководства (хозяина) надо обязательно.

И наоборот, если "хозяин", человек-то в общем, а наёмный работник халявщик с амбициями, то хозяин найдёт способ расстаться. Может быть он за это "гнида"? Нет. Назвать Вы можете его как Вам удобнее. От хорошего человека (полезного в деле) любой хозяин (даже трижды гнида в натуре) не откажется.

Очень заметно хозяину, кто "дело пытает, кто от дела блукает".

ПС.
Если Вам режет глаз слово "хозяин", я не виноват. Но оно так и есть - кончились уже игры в гегемонов - "рабочих и колхозников".

Пока не Вы "Хозяин", с таким зависимым положением наёмного работника Вам неизбежно придётся смириться.
Хозяин ведёт себя по хозяйски.
Увы. Может быть он и сволочь. Может быть и гнида. Для Вас и не для Вас. Такая уж у "вольнонаёмников" жизня.

Всегда считала, что проектировщика для того и принимают на работу, чтобы он подбирал, считал, чертил, согласовывал. А не диктовал кому-то что-то. Единсвенное, что даёт такой диктат - так всеми желаемые откаты за оборудование. Так не надо сказок про отсутствие ворчества в работе... Хотите диктовать - растите.

Но не как овощ - в массу. Формировать бы свой нематериальный актив. Присмотреться к "формированию денежных потоков и управлению ими, научиться привлекать нужных людей к работе и создавать им условия".

Если же Вы просто "работаете", не вникая в "закулисье", не пытаясь понять "тонкости и приемы/методы" Хозяина, то о каком "росте" речь. Знаю десятки людей, прошедших школу на рабочем месте в шкуре "наемника". Сегодня он уже сам формирует "дело", что-то перенял, что-то домыслил, раскрутился. Реализует накопленный нематериальный актив. Кто-то о нем, возможно, то же скажет как о гниде. Кто скажет?

Можно предположить. В этом ли его "гнидство", что он попытался вписаться в "самостоятельность, в независимость некую" и смог.
А тысячи других бывших коллег/"спецов" проектировщиков не вписались, так в наемниках и козыряют. Их нематериальные ценности - зарплата и только. Составляющие иные аспекты (и плохие и хорошие) жизни фирмы Хозяина они не в упор видят. Урвать бы откат и заурчать сытно. Чего пуп-то свой рвать на иное.

ПС.
Иногда приходится для привлечения специалиста и квартиру ему вдруг прикупить из трёх комнат в Москве или около, решить прописку/гражданство. Если уверен, вложенное в него сегодня принесёт солидную отдачу завтра. Не обязательно ему об этом даже и знать. Это тоже гнидоХозяин?

Объект жилой дом, ГИПа нет, полож. заключение есть, данное решение с шахтам выполнено в монолите.

о чем это свидетельствует?

дело только в отсутствии ГИПа чтоли?
больше догадаться некому кроме него, что сантехнику еще подключать надо?

вопрос как раз в том - каких специалистов нанимать
для таких да, надо няньку - об этом уже кто-то и говорил выше

з..ыы...и эта...паппрашу не пугать больше на ночь глядя такими картинками

вспоминается тематичный анекдотец:
как подумаю какой я инженер - страшно к врачу идти...

учимся нажимать на кнопку "цитата"? Или опять проявляем безЭГОистичность ?
---
Ра Да это все понятно ... кто ХОЧЕТ быть ГИПом(ГАПом? да кем угодно) тот им станет... здесь нет ничего удивительно.
Кто хочет пить - пьет. Кто не хочет - не пьет ... Кто хочет болеть - болеет . Кто не хочет - не болеет ...

/в сторону - а потом они будут удивляться и психоанализировать

А чего не стали дописывать до конца эту фразу?
Кто хочел,да вот не сумел? Играл,но не угадал ни одной ноты? Отгадал все буквы,но не смог назвать слово?
Знать путь и пройти его-это две большие разницы.

угу
а также знать путь и хотеть его пройти или знать путь и не хотеть его проходить - тоже разница
кто хочет - тот узнает и пройдет

Сыграл. Не угадал ни одной ноты. Результат стоит ли озвучивать?

Зевая спросони: вот когда будете платить своим подшефным по 250руб./час в постоянном режиме, вмиг задумаетесь об ускорении всех и вся, и о заданиях на 5-ти страницах с точностью до мельчайших мелочей. Лишь бы не терять Драгоценное ВРЕМЯ, оплачиваемое из своего кармана.

лАш@дЁнЫкЪ, только "спросони" можно решить, что кто-то будет "платить своим подшефным по 250руб./час в постоянном режиме". Это тебе во сне приснилось.

С чего ты решил, что тебе вообще кто-то собирается платить? 250 руб/час это предел мечтаний? Как у Шуры Балаганова мечта - 6 тыс с копейками?
Нет, конечно, сначала может быть чего-то и будут платить. Как Шуре Балаганову.


Это Ильф и Петров писали - приходится пояснять.

Хорошие специалисты зарабатывают гораздо больше - им не "платят". А некоторые какое-то время работают бесплатно - чтоб набраться опыта и потом "отбить" эти месяцы с лихвой. А некоторым (единицам) платят за то, что они учатся по нужной специальности. А некоторых и на порог не пускают.

Самое время, чтобы впервые прозвучали слова "ведомый как средство производства для ведущего".
Ведомые работающие якобы бесплатно (или за суммы, меньшие последующим), понимают, что не_являются "ср-вом пр_ва" для ведущих.
Те ведомые, за чьё обучение платят ведущие, соотв-но явл-ся ср-вом пр-ва для ведущих.
Также я выплачиваю 250р/ч помощникам, заданиями 5стр. делая из инженеров чертёжников: кадр за 2тр/сут выгоднее чем за 7тр/нед.
Надеюсь, никто ничего не понял?

+1

DinaZavr, инж323 Ваши попытки по полкам разложить казалось бы очевидное, вряд ли помогут, потому как каждый видит ситуацию со своей планки в иерархической лестнице, и в результате получается разговор слепого с глухим..

...и так уже несколько лет на этом форуме

Да и невозможно обьяснить очевидное людям, которые считают что 5 лет в ВУЗе потерянное время, т.к. тоже самое могут пройти за 70 часов на курсах...

Кто прошёл, тот уже ничего не сообщит. "От туда" связь устойчиво не налажена, не у всех есть, кто "вякает", что имеет информацию", может и обмануть, пошутить.

Надо тогда искать и почитать "СМСки" его пока он был в пути. Да есть ли прок?

Знать путь - как бы искать и найти свой (шапку, сани да и лужу свою тоже ).

Иметь бы "по Сеньке шапку" - не примерять чужую шапку сидя в чужих санях и эпизодически при этом ухитряться пользоваться лужей соседа.
Вот оно-то "щастя" какое лукавое

Это и есть что ли "оптимальное состояние" быть здесь и сечас "Зевая спросони". Не мог в Вас "обшибиться", когда однажды при случайной встрече обменялся несколькими словами.

Потенциал-то в Вас есть, но "раскрутить" бы его с "умом" не грех. Время не ждёт. Он (потенциал) имеет необратимое свойство как бы "каменеть/консервироваться" - ростка не даст. И тогда ему снова будет нужен "период стратификации"

Размышлять бы не о "когда будете платить своим подшефным ", а как умело организовать устойчивое "движение деньги-товар-деньги". Когда что-то устойчиво станет выпадать в осадок, который можно и выдать как вознаграждение за вложенный труд, но никак не в терминах"платить"за работу.

Все летние месяцы мой потенциальный потенциал реализуется
в судебных процессах о разделе домовладения в натуре, и покамест всё под контролем.
Суммы, затрачиваемые на суды, были заработаны благодаря увольнению, контролю времени 5-ти заказчиков и привлечению 5-ти помощников.
Только после судов начну развиваться вновь.

Только после судов начну развиваться вновь.
А пока Пусть за нас работают волшебники.

Мы идём с тобой по январю.
Холодно. Следы, как многоточия.
Хочешь, я с тобой заговорю,
Руку дам и станет путь короче.

Советы начинающему руководителю (с)
Работать может каждый, а руководить – избранные.
Ни одна рабочая лошадь не должна знать, что её считают скотиной.
Настоящий руководитель должен:
- уметь считать деньги предприятия своими;
- помнить, что диплом полностью заменяет образование;
- знать, что экономические законы без труда заменяются деньгами и связями;
- иметь учёную степень, даже если у него неполное среднее;
- иметь в виду, что деньги следует зарабатывать в России для того чтобы жить в Англии

До сих пор не освещены вопросы к JOTA:
1) Руководители отделов из разных фирм?
2) Кому выдаёт задание исполнитель?
Вообще, есть электрокнига для начинающих ГИПов, дать почитать?

Сфинкс, Вам не подойдёт наша структура организации работ по пректированию и строительству. Свобода здесь полная. Основное требование - наличие квалификации (атестата) как фирмы, так и частного лица. Причём частное лицо может наравне конкурировать с фирмами.
На тендерах учитывается квалификация, опыт, финансовый оборот.
Проектные институты (бывшие) кадрированные - основные специалисты по арх и конструкциям. Инженерные сети - команды формируются по договору. На тендер идёт головная фирма.
Я, как руководитель ОВиК части проекта участвую в составлении ТЗ на проектирование, и получаю задание от
- Архов (с стояками К и выходами "дыхалок" на крышу)
-Технологов
выдаю задание:
архам и конструкторам на техпомещения (ИТП, вентиляторные и т.д.) проёмы и расстановку тяжёлого оборудования, а также обговаривается трассировка систем и высота подв. потолков и конструкция полов
- ВК - на присоединение водопровода, канализации, дренажа конденсата моего оборудования и трапы в необходимых местах
- электрикам - на подключение
- автоматчикам - функционалы управления системами теплоснабжения (котельные или когенераторы), отопления, вентиляции, кондиционирования, дымоудаления, противодымной вентиляции, огневых и дымовых клапанов.
- природоохрана - выбросы от котельной и технологические выбросы (для коррекции систем выброса)
Института ГИПов у нас нет. Чтобы стать руководителем проекта, необходимо соответствующее образование, стаж руководителя части проекта 5 лет, курсы по квалификации руководителя проекта, сдача эгзаменов по квалификации....всё это небесплатно...

У нас аналогично. Интересно, а что бывает по другому????

Вот с первой половиной я согласен, остальное согласен рассматривать как издевку

Согласен с Антохой - руководитель должен быть "строг и справедлив", корректен и вежлив, ну и грамотный конечно , но если это высокообразованный хам, то будет он все-равно "гипенышем", а его подчиненные - "конструкторенышами".
По сеньке и шапка, и доходы , и долгожительство...

ходите в судебную систему (с)

Этот пост был исключительно для мсье Сфинкса. (он несколько раз спрашивал одно и то же)

И первая и вторая половины - это шутка. Странно, что Вы этого не заметили....
Следующий раз буду писать слово "шутка"

У Литве шутка, а в России больше смахивает на правду жизни... Культуры разные.
Поэтому коллеги и не поняли, что это шутка.

В Украине не поняли... .. с Россией всё в порядке...