Меня учили, что любая помеха может пролезть двумя способами: по питанию и по радиоканалу. Если по питанию с помехой можно бороться: отследить её по оцилу, поставить фильтры. То с радиоканалом все сложнее. Здесь помеха может пролезть как через сигнальный кабель, так навестись на датчик, усилитель или реохорд на шкале прибора.
Сначала выясните, на что наводится помеха. Отнесите КСД в другую сторону метров на 15, лучше за железобетонную стенку, используя временный кабель. Конденсаторы повесьте на все четыре сигнальных провода со стороны прибора.
А вообще лучше бороться с источником помех, чем с её последствиями

P.S. К тому же, для ВЧ помехи конденсатор в 0,15мкФ, по-моему, великоват, я бы поставил керамические на 3-5нФ.

Помеха в отключенном приборе, привинченном к щиту.

Да, только 2 болта крепления к щиту + земля одним болтом через медный провод Ф2,5 к шиту, длина "видимого заземления" - 300мм, болты М6.

EZ-800, на клеммах разъема подключения первичной/вторичной катушек диф.трансформатора. Т.е. чистый выход, чистый вход.

Да, и от сети, и от 12 вольтовой банки. Результат одинаковый.

Выход на дифтранс (прибор отключен от всего, тумблер питания внутри выключен)

Выход на дифтранс - чистая синусоида 60 Гц, 32 В, вход с дифтранса - чистая синусоида 60 Гц, 0...4 В.

Не тока, еще и наводки не забывайте: емкостная, индуктивная

Правильно учили. По сигнальному шлейфу помеху вычистили. По радиоканалу вопрос остался открытым - главный склеротик забыл в конторе в шкафу частотомер-волномер...

Да, возможно. Помеху по сигнальному шлейфу задавили, по питанию задавили и проверили - помех нет, чистая синусида.
А вот радиоканал - да, возможно, но результат можно получить не раньше понедельника.
Выносить далее некуда - отметка +12,5; за стенами - только пространство для разгона в поле земного тяготения с последующим падением мордой об бетон. Прибор может и должен стоять только там, где его прикрутили 27 лет назад.
Штатный кабельный жгут отключен, подключение переделано куском КВВГЭ с заземлением с 2-х сторон, нихрена не помогло. Согласно схемы прибора, на фход/выход можно повесить только 2 конденсатора.
А вот с этим никто не спорит, даже не пытаецца. Трудность в том, что закладывать для эксперимента динамитную шашку под контейнер с аппаратурой сотовой связи нам религия не позволяет. (пока будем отрабатывать именно эту гипотезу - все 3 прибора на всех 3-х котлах выхариваюцца...)
Ставили и пленочные, и металлокерамику от 2,7 до 33 nF - оптимальное гашение помехи только на 0,15 uF...

Прверили и этот момент - заменили штатный шлейф на экранированный кабель с разносом от жгутов на 1,5 м.... нифига...
Проверили всю обвязку щита на предмет наводки от частотников - все сигналы чистые, без импульсных помех, дурит только прибор..

нарисуйте схему лучше..

Схему КИПовцы обещали в понедельник...
Что самое интересное - привод включается, принудительно ставится в "0" Гц - прибор не брешет, как только сходит с "0" - начинаются чудеса...
Есть мысль переделать сам прибор - изменить частотную коррекцию операционников... фигня, конечно, так делать низзя, но что делать...

При чем здесь сотовая связь (частота 1,8ГГц и 20 Вт мощности) если помеха появляется при разгоне двигателей вентилятора 6, 7 горелок от ПЧ. Вообще КСД – прибор деревянный, появился тогда, когда о преобразователях частоты теоретические выкладки только были. Скорее всего, наводка у прибора на реохорд идет. Он у них здоровый – обратную связи по показанию положении стрелки осуществляет.

И еще не помешало бы описать схему прокладки шлейфа прибора, кабелей ПЧ.

Вообще насчет помехи по радиоэфиру очень сомнительно, поскольку в таком случае вероятность того, что именно 6 и 7 ПЧ горелок шумят, а осталные нет - очень мала.
Может нахомутали с прокладкой кабелей, где-то что-то пересекается, переплетается?


В кабеле прибора пары проводов на вход и выход ДТ витые?
Запитываются все ПЧ от одного источника электроэнергии?
Заземление всех шкафов с ПЧ выполнено одинаково?
Режим модуляции ШИМ (случайная/скачащая частота ШИМ) у всех ПЧ одинаковый?
Двигатели горелок одинаковые?

А при том (отписывались неоднократно), что, например, отклик "ежа" наводил на входах Ленз до 60 В характерной такой помехи...
А именно эти частотники могут "провоцировать" "ежа", выбрасывая помеху, подобную ежешестисекундному запросу телефона для определения ближайшей соты... Если так, то "ёж", "видя" поблизости нечто непонятное, может и "откликацца" со всей дури... (кстате, частота (измеренная в аналогичном случае), вовсе и не 1,8ГГц, а вовсе и 850 МГц на ретрансляторе и 900 Мгц на сотовом канале)
Да, по поводу реохорда - мысль ценная: в понедельникъ надо бы сунуть нос в прибор, прикрыт ли реохорд стальной экранирующей крышечкой, и заодно, таки не забыть волномер, примерить, что там творицца вокруг реохорда... спасибо...

Маловероятно, хотя и не факт - отключали проложенные кабели, и бросали вне шкафов экранированные кабели прямо на двигатель - прибор ваще шизел... Кстате, "фонят" все, но эти 2 - самые паскудные, почему - х/з, ведь всё собрано даже в разных шкафах...


Издеваетесь, да? Какая нах витая пара в 1978 году?

Да, схема "1 котёл - 1 ячейка КТП"; кабели с ячейки идут каждый на свою шинную сборку в свой шифоньер...

Да, с учетом "эффекта зеркала" - саггитальная ось котла - ось симметрии для шкафов; "чётные" - справа, "нечетные" - слева.

Да, "заливали" все 24, предваительно "набив" и отладив 1-й, после чего содержимое памяти залито в панель, и с панели растиражировано на остльные 23... а как жэ ж иначе?

Да, даже номера двигателей идут чуть ли не подряд...


Не, однозначно нужен бубен и огненная вода!!! Без огненной воды - никак!!!

poludenny, кстате, да, различия есть... пропилы в металле стенок шкафов между отверстиями, куда проходят кабельные жгуты, таки разной ширины - разные болгарошные круги использовались, и диаметры самих отверстий отличаются - 30 и 32 мм, разными коронками резали... хрен его знает, может эти отверстия/пропилы работают как плоские резонаторы? Но, это на разных таки шкафах - правом и левом...

Прошу прощения, что ввел в заблуждение. Сегодня пообщался с КИПовцами: в приборе стоит второй дифтрансформатор. Он компенсирует сигнал с дифтрансформатора датчика. Дали схему, если нужно выкладываю. Кстати, КСД-2 и КСД-3 электрически не чем не отличаются, отличия только конструктивные (КСД-2 с продольной шкалой для измерения давления, КСД-3 с круговой шкалой и лекалом для измерения расхода).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

За то накопал всякого материала по помехам с IGBT-модуля. Там тоже фигни всякой много: радиофильтры, резисторы затвора, диоды Шоттки.
http://www.power-e.ru/2006_01_42.php
http://www.power-e.ru/2006_01_8.php
http://www.power-e.ru/2005_03_80.php
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=51881
http://www.kit-e.ru/articles/elcomp/2005_2_70.php

Да, к стати, пока с ребятами общался они мне напомнили один случай: дело было на хоз.блоке при установки расходомера ПРЭМ-2. Смонтировали расходомеры, промыли, взяли в работу. Тут один из расходомеров начал нам показывать бешеные расходы (полезный сигнал у ПРЭМ-2 до 1кГц). Что мы только с ним не делали: времянку до него бросали, блоки питания меняли. Не уходит помеха и все. Позвали ребят с лаборатории. Они тоже его дня два мучили, пока кто-то не посадил один из сигнальных проводов, по-моему, минус, с одной стороны на “землю”, - и все срезу прекратилось. Помеха, скорее всего, по трубе прилетала: хоз.блок старый, тубы незаземленные.

Таки да... вот:

Но... помеха (см. предыдущий пост) выявлена так же на паре верхних клемм (см. рис.)...
За схему спасибо, но уже поздно - КИПовцы уже привезли, а до этого за 20 минут "расколдовали" вынутый из прибора усилитель.


А вот за это - отдельное спасибо; это не может не пригодицца!!!

Кстате, вот:
(то что на входе/выходе; здесь сигнал мы таки вычистили; помеха угнездилась в фазометре ("косиметре", ну, той хрени, что сделана на К1КТ011В); лезть в прибор - табу, КИПовцы и так срут кирпичами, как жэ ж, кто-то посторонний в прибор нос засунул, поэтому проблему решили "снаружи"...

Спасибо огромное всем, но проблема таки в первом приближении разрешилась сегодня...

Как? Да, как всегда, путём удаления миндалин через анус автогеном: с выхода самого паскдного частотника прокинули в гофротрубах поверху над горелками воздушкой 2 нитки кабеля КВВГ-Э 4х1,0 (впараллель, 1 жила в каждой нитке - земля "шкаф-двигатель", экраны впараллель на шкафное заземление, и на борно двигателя. И всё!!! Не понадобился ни шаман, не бубен... И так 2 раза... с ожидаемым теперь результатом... Завтра монтажники будут перетягивать существующие кабели, заменяя их экранированными (да простят нас Гуру-приводчики за КВВГ-Э, но, как грицца, чем богаты...) Завтра всё станет ясно, трубы это или не трубы, или на-водке или на-вине... Будем посмотреть, вобщем...
Такие дела...


ЗЫ: кстате, хотите верьте, хотите нет, но сота, оказываецца тут ни при делах, так как ебарахнула неделю назад, и мы тут совершенно ни при чём , чесслово, собссна, вот:

Её и отключать не надо было

Чем эпопея закончилась? Может расскажешь?

Да.
Изменения в подключении прибора оставили - фильтр на пару частотников запалочных горелок (надо будет незаметно изъять, он в актовку по монтажу не вошел) пока прикручен, конденсаторы на шлейфе датчика (140 м неэкранированного КВВГ 4х0,5) оставили - пусть гасят ВЧ-наводки, если шо), дополнительный фильтр (не жалко, лет 8 на балконе валялся) на приборе "Поток-1" тоже оставили.
Основное действо - демонтаж 12 существующих моторных кабелей из труб и металлоконструкций, и замена их парами кабелей КВВГ-Э 4х1,0 (сечения в 2 квадрата, медь, на двигатели 7,5 кВт вполне достаточно (там ваще были провода алюминий 2,5 квадрата, 3 провода без "земли"); подключение такое - по 3 жилы в каждом из 2-х кабелей - от U,V,W частотника на двигатель, по 1-й жиле - на экраны кабелей (скрутка, пайка) и одним проводом 2,5 квадрат, медь - на общую точку заземления шкафа с частотниками, и, клемму заземления в борне двигателя.
Вот и всё. Помеха исчезла, все приборы успокоились. Котлы после доналадки (установка давления за вентилятором кнопками с площадки горелок по киповским приборам) разожгли и оставили в работе. Пока полёт нормальный.

Но, самое смешное - на котле №2 подключение осталось без изменений, а воздействие помехи не превышает номинальной погрешности приборов... почему так - а х/з...

Ну, а стёб над КИПовцами, технологами и операторами (электриков не трогали, над ними грешно стебацца), "выдох" котла при наладке, и оставление вследствие этого, самой симпатичной наладчицы-технолога без ресниц, бровей и сисек, описывать не будем, в эпопею войны с помехой это кагбэ не входит

Изо всей этой эпопеи вот такой внезапный вывод: всё-таки, буржуины проклятые не дуроки... и если они в мануалах пишут, шо моторные кабели желательно делать экранированными, то они таки это пишут не зря...

Вот видите, без “жертвоприношения” даже в век промышленного прогресса не обходится.
Ничего, за то теперь по вечерам можно спокойно ходить – ни кто не пристанет


Значит, все-таки кабель экранировали. Я надеялся, что есть какой-то другой выход.
У нас просто ситуация похожая. На насосных стоят ультрозвуковые расходомеры UFM, эти расходомеры работали пока частотники не поставили. За частотники отвечают электрики, за расходомеры – КИПовцы. Даже не представляю лицо начальника электрослужбы, когда ему скажут, что надо кабель на двигатель в 315кВт перетягивать

Ну почему же, можно поставить на выход синусный фильтр, тогда перетягивать кабель не нужно будет. Правда глаза начальника электрослужбы будут все равно большими , поскольку стоимость немалая этого удовольствия

Та да... Только вот что странно, на одном котле кабели перетянули, на другом - нет, и всё нормально... Колдунство какое-то... Дугой выход таки есть - мудифицировать прибор(ы) - в цепь выходной обмотки внутреннего ДТ впилить точно такой же конденсатор, как и на входе (проверено, таки помогает!!!). Но... Зрелище повесившихся от злости КИПовцев - штука, несомненно, доставляющая (ану-ка, тащить на поверку не только прибор, но и комплементарный теперь ему навсегда датчик, хе-хе), однако оно того не стоит...
Ну, всё не так уж и страшно: 250 кВт, длина кабелей 47м "воздушкой"; фонило так, шо аж "Поток-1" BSOD выдавал. Экранированый кабель - непомерно дорого, поэтому заказчик намерил нам 45 м стальной трубы Ду 100, мы ее уложили на несущие колонны, приварили к арматуре, лехххко и непринужденно продернули туда моторный кабель (ох и намудохались - 2х тонной лебедкой тянули; 7 жил по 95 квадрат всё-таки, да на высоте 6 м), и всё, обо всех проблемах забыли (ну, там еще датчик давления самого частотника после этого свихнулся, но то решилось очень просто - заземлением корпуса на кабель и обший контур через обычный стальной монтажный хомут).
Ыыыыы!!!! А вот это порадовало несказанно: мы-то думали, шо только в нашем царстве такой дурдом!!! Таки нет, дурдом везде!!! Эти ежечасные холивары между электриками и КИПовцами порой доставляют неиллюзорно!!! Ну шо ж... Нехай ищут трубу... Это таки дешевле, чем кабель...

а вот интересно, если разрезать эту трубу вдоль, по резу приварить площадки с дындочками, потом в него уложить кабель, закрыть половинкой трубы и стянуть болтами... сильно помеха уменьшится? а то жалко кабелек то, его так растягивают...

эехехе (устало)...
Нет, резать вдоль нельзя: это все-таки котельная, и трубы должны быть цельными и по-возможности, герметичными...
Что бывает при залитии в результате прорыва пары сотен тонн теплоносителя кабельных трасс - насмотрелись... второй раз смотреть (вблизи) не хочется...
Надысь тянули трассу, вернее, сборку (в трубах по эстакаде по улице из помещения в помещение) 19 кабелей (3х185) в броне, маслонаполненных), с заземляторами, зануляторами и прочими свистоперделками... вот это была жесть...
Если вся эта музыка внезапно погонит помеху, случай массового суицида неизбежен...

Не совсем понял. Проблема была одна и та же: в Вашем и моем случае?

И да, и не да...
Трубы в нашем случае заземляющим проводом не являлись - каждый двигатель имеет собственное короткое заземление на контур, проложенный вдоль линейки вентилятоов. Сами трубы тоже кагбэ заземлены, причем, с двух сторон... (только вот вопрос один до сих пор покоя не даёт - в бетоне действительно еще трубы, или кучка ржавчины? неоднократно на подобное натыкались - кабельный канал в бетонной заливке остался, а труба уже лет 10 как сгнила...)
так шо, могобыть-могобыть...

То есть четвертого проводника в кабелях не было? Мне кажется на этом деле экономить не надо. Провод PE в кабеле может иметь меньшее электрическое сопротивление, чем сопротивление контура, а это значит, что помеха лучше уходит в землю в случае с 4-ым проводом. Да и путь движения помехи, предусмотренный разработчиками преобразователя частоты. Могу даже предположить, что помеха в проводе PE хорошо компенсируется/нивелируется "выбросами" в фазных проводниках...

Откуда... 1978 год... кабель был сделан из "гуппера"...

Однозначно.

И да, и не да...
вот тут неподалёку была темка "горят частотники синим пламенем" (интересно, кому она помешала?),
так вот туды выкладывали фотки-осциллограммы, в том числе и токов, гуляющих в заземляторах...
Поучительные, надо сказать...

про пропавшую тему вырезано и перенесено сюда
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=521248

Немного предваряя события - кабельную трассу от частотника 400 кВт до двигателя (примерно 45 м 10 проводов ПВ3-1х70) проложили в том числе и в киповской пайоле (примерно 6м, без экранов, коробов, труб и прочей фигни)...
Запуск намечен на понедельник... Интересно, как поведут себя КИПовские железяки?

У киповцев в основном 4-20 мА?

это что, по 10 жил на одну фазу? 700 квадрат... мдя, это на какие же токи расчитано?
или все же 3х70=210 на фазу (грубо из расеча 1 квадрат/10 амп)? а 10 жила на корпус?
и это насосик?
все, разобрался, увидел синее чудо....

Нет, откуда? В основном - термопары, ДУПы, и дифманометры на дифтрансформаторах.


Та да... "летний сетевой нсос №4"...
3х(3х70)+1х70 - почти стандартная формула...

Вчерась приехали, увидали, и обрыдались: надо на место демонтиованного выгоревшего частотника прикрутить демонтированнй жэ после замены на более мощный, старый б/у-шный Моэллер ДФ6-430... Ну, прикрутили... ну, адаптировали оперативные цепи под Моэллер... дошла очередь до наладки...
Опа!!! трубы пустые, а частотник показывает 1,8...1,9 бар!!! Откуда??? Снимаем панельку с датчика, из гофротрубы вытекает 3 литра воды (!!!), а сигнальный кабель - "телефонная "лапша""! (!!! офигеть !!!)... ладно... монтажник выкручивает датчик, и просто держит в руке - частотник покаывает "0", всё правильно... монтажник касается датчиком трубы - опять частотник кажет 1,8...1,9 бар!!!
Вот жэ ж подлянка - вырезать "лапшу" и прокладывать нормальный кабель нельзя - не входит в смету, монтаж - не наш, наша задача - "прикрутить и запустить", не более того... а помеха нервирует, и портит настроение... заземлять с двух сторон нечего - откуда экран на телефонной "лапше"?, гофротруба - пластик... "Электролиты" по 5uF с двух сторон помеху не убили, "пленочники" по 33nF - тоже; осциллоскоп не выявил на токовом входе частотника никакой регулярной помехи, "шум" между "общей землей" и аналоговыми цепями Моэллера не превышает 0,7В;
Пока есть 2 варианта - 1-й: скорректировать уставку на систематическую погрешность, плюнуть и забыть; 2-й: промудохацца (без замены кабеля, ессно) пару дней, сунуь ему на вход какой-нить фильтр Баттерворта 5-го порядка, плюнуть и забить...
Есть какие-нить соображения? (оборуданье - хознасосы ГВС, частотник - Моэллер ДФ6-340-22к, переточенный под 18,5 кВт, погрешность в 1 бар особой рояли не играет, уставка "плавающая", с ручной корректировкой)

а может нагнуть электриков, чтоб объединили землю между трассой труб и ЧП?

Да проверили это... первым делом... инсталляция-то уже существовала, и работала, пока частотник не сожгли... а сожгли, подав с подстанции примерно 660В... трубы и так закопаны в землю, старый киповский шкаф и так приварен к контуру заземления и к трубам через стойки и плашки с манометрами и прочим хламом... тут есть другая деталь: шлейф от датчика (неэкранированный, из телефонной лапши) проложен по растяжкам с кабелями освещения, а что там творится в смысле помехи - хрен его знает; освещение вообще приходит "воздушкой" с котельной, туда же "воздушкой" выкинут кабель из шкапчика (бывший киповский) на ящичек с лампочками и кнопочками... а на трубе котельной, как водится, - "ежи" "Киевстара" и прочих "Лайфов"... скорее всего, или надо нагибать заказчика на замену шлейфа датчика, или плюнуть и забить...

а мне кацца шо дело в датчике. "протекает" он на свой корпус, потому и число плывет.

А таки и вариант... Откуда в гофротрубе кабеля датчика вода? Или опять подлые киповцы продавили датчик, или просто тупо залили его, когда задвижку ревизировали... Посмотрим по приезду, спасибо за подсказку...
Если внутри датчика опять окажется вода, кое-кто огребет полные подгузники позитива...

Господа, а можно вопрос не в тему. Почему приводы Ленце упорно называют Лензой, Линзой, и т. д.? Неужели никто не озаботился нормальным названием?

Патамушта пишутся они Lenze

Праульно! И поэтому по немецки читаются - Ленце.

А далее по теме. Встречал людей, которые с частотниками не смогли использовать датчики давления Овен. Я их, к счастью, не использовал. Но разбил нос о датчики "Сигнал", модель Зонд-10-ДД. Они просто тупо перевирали показания В РАЗЫ прим включении одного из частотников в работу. Помогла только установка П- фильтра после датчика. При этом дешевые Autonics работали безукоризненно. Еще обижен товарищами, которые мечтают избавиться от Ленце. Работают ГОДАМИ, многие с 2002 года в ужасающих условиях. Сименс, по опыту также, в таких условиях не знаю, работал-ли вообще-бы...

мы ж тут не немцы какие, мы люди русские и потому читаем как хотим. с т.з. русского языка любой вариант имеет место быть и будет верным.

Хе-хе.... инструкции-то агглицкойезычные (правда, кривые-кривые... ить с немеццкого на аглиццкий переведены)
А сделайте вот так, из чисто деццкаго любопыццтва:



Насчет Ленз - да, при правильном монтаже и соблюдении всех условий, работают уже лет 7; но, при температурах ниже -10⁰С у них "отмерзают мозги", да-да, это факт; особенно это касается E82EV, такие дела... У сименсо - свои причуды (в пятницу "покойничка-утопленничка" заменили на "новый", обломки забрали в ремонт, в понедельник будет аутопсия) - выдерживают 2 залития и 2 просушки тепловой пушкой (изобретательны электрики зказчика, особенно когда знают, что им будет за порчу техники), однократное утопление в кипятке (Лензы, кстате, выдерживают термоудар паром в течении 15 минут)... но самые живучие - это старые добрые Данфоссы 6000-й серии: 8...9 лет без обслуживания на объектах Водоканала, и утонул только 1 (насосную залило так, что вода вытекала через форточки и вентиляцию, там никто не выжил)... Но это уже тема другой диссертации...

Та, всё оказалось намного интереснее: мы ж оставили всю эту музыку на ночь с четверга на понедельник, а любопытные киповцы, подстрекаемые электриками, попытались всё это втихаря запустить... ну, и по незнанию сбросили пересчетный коэффициент, позволявший выводить через d004 значение ОС в барах, в 1... получилось, что он показывал не в барах, а в % от 10 бар... минут 40 они доставали нас по мобиле, но таки вняли устным инструкциям, и сообрзили (что самое смешное, сообразил мастер электриков, а не киповцев), как теперь всё это запустить через "плавающую" уставку по F001/A020... итого, получилось, что эти "2 атмосферы" - на самом деле не "2", а "0,02", тоись 2%, что вполне укладываецца в диапонос заявленной погрешности...
Вот почему мы не любим киповцев...

Ага, город Аэрзен, Лензештрассе-1...


Использовали... примерно с ноября прошлого года... штук примерно 50...60 использовали, примерно 12 отправили назад по рекламации, ибо нерабочие были совсем - ток в 70...120 мА казали при нулевом избыточном на первом жэ включении... Может поэтому не могли, что на заводской брак налетели?
Да, кстате, у киповцев заказчика есть гадкая привычка - летом выкручивать наши датчики на "поверку"... всякие там Kobold'ы, Wika, ADZ-Nagano, после "поверки" работают, а "овны" - дохнут почему-то...

2 BROMBA

Картинка для Google Переводчик, конечно классная. Только в ней одного не хватает: установить немецкий язык, а потом нажать "Прослушать". Можно также, для любопытствующих, ввести слово Lenzestrasse, и тоже прослушать. Слово Lenze таки немецкое, а не аглицкое... Так зачем=же обижать немцев?

P.S. Причем "Прослушать" нажимать то, которое внизу!

Классно! Албания рулез форева!

Бачишь як москали ПЫВО называют?...

НЕ бачишь. а чуешь; бачить - смотреть. Учите Мову любезный.

Alexander_I, а почему иностранцы МОСКВУ называют МОСКОУ (Moscow)??

Как вы называете автомобиль BMW, би-эм-даблвэ или всетаки, как и все нормальные люди бэ-эм-вэ?

Что за дурацкий спор.

Хе-хе... Тру олдфаги до сих пор ржут над фразой от благословенной АРМ-2.0 на терминалах Robotron в святом КОИ-7 - "инжалид дежице" (invalid device); "бад цомманд ор филе наме", "цомпутер", "сюстем стацк оверфлов"...
Ветераны не спорят, они просто прикалываются...

Telemecanique - обычно народ читает "те-ле-ме-ка .... большая пауза.. никуэ "

Unidrive - "юнидривэ"

Altivar - "Альтаир, альтавир, альтавр"