Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Преобразование аналогового сигнала (0-10В) в дискретный
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
Страницы: 1, 2
GYUR22
Не хочу расстраивать, но судя по количеству контактов и документации оно хочет 24VDC и купить его маловозможно.
Когда нам нужно было купить срочно подобный модуль на 1-2 канала денег начиналось от 3 -4 т.р. и все хотели внешнее питание.
Поэтому пришлось поскрести сусеки и найти несколько двухканальных FOM производства YORK - благо там в щите был еще 24VDC.
Обычно такие переходники нужны на 24VAC в нашем случае, но универсальное решение AC/DC лучше.
SERGOLD
Цитата(GYUR22 @ 4.1.2019, 23:25) *
Мы тут себе как раз подобных модулей заказали партеечку, 6 каналов 0-10в в тверрдотелку -дискретный выход 24VAC или DC,
включаются примерно на 3.3V ток 1-2 мА, нагрузка до 45мА на канал.

Все дороги идут в Китай.
SOLID STATE RELAY - HHG1D
Uвх=3-14V
Iвх=6-35мА
https://p.globalsources.com/IMAGES/PDT/SPEC...K1116460395.pdf
https://www.aliexpress.com/i/32959245980.html
https://ru.aliexpress.com/item/Heat-Sink-In...2804525290.html

SSR-10DD
http://www.deltronics.ru/images/manual/FOT...al%28rus%29.pdf
https://www.aliexpress.com/i/32866417261.html
SERGOLD
Цитата(GYUR22 @ 4.1.2019, 23:25) *
Мы тут себе как раз подобных модулей заказали партеечку, 6 каналов 0-10в в тверрдотелку -дискретный выход 24VAC или DC, включаются примерно на 3.3V ток 1-2 мА, нагрузка до 45мА на канал. Ежели интересно пишите.


Нашел. rolleyes.gif
G3MB-202P соответствует заданным параметрам.
Подтверждаю, в кондиционерах крутит вентилятором внутрянки успешно, редко выходит из строя.



https://www.terraelectronica.ru/pdf/show?pd...mb-202p-dc5.pdf
https://mysku.ru/blog/aliexpress/36014.html
https://ru.aliexpress.com/store/product/10P...2623441797.html
https://ru.aliexpress.com/item/1-G3MB-202P-...-ac27ea5ce00c-8

G3MB-202P = 34 руб. rolleyes.gif
GYUR22, спасибо за подсказку. rolleyes.gif
SERGOLD
Цитата(GYUR22 @ 4.1.2019, 23:25) *
Мы тут себе как раз подобных модулей заказали партеечку, 6 каналов 0-10в в тверрдотелку -дискретный выход 24VAC или DC, включаются примерно на 3.3V ток 1-2 мА, нагрузка до 45мА на канал. Ежели интересно пишите.

А вот и 4 канальная плата G3MB-202P нашлась.
Реле 5V легко доработать до 10v управления, подрегулировать точку срабатывания.
На выход ТТД смело можно цеплять нагрузку до 0.5А/AC 220V
На лампочке 100W G3MB-202P перегрелась, расплавилась.
В кондиционерах вентилятор не более 40W, твердотелка никогда не перегревалась, не разрушалась.
Иногда, очень редко - чистый пробой или обрыв, без возгораний.



Кстати, предположение о содержании твердотелки было верным.




https://mysku.ru/blog/aliexpress/36014.html



https://ru.aliexpress.com/item/Free-shippin....716d7685OvGXHQ

Плата 4 канала - 250 руб.
Угадал?rolleyes.gif
starmos
Из названия темы сперва подумалось, что речь идет о преобразовании одного выхода 0-10 в несколько дискретных. А если 1 в 1, так это просто - ставится ТТР и дело с концом. На сегнетиковских Пикселях я так делал, благо там аналоговый выход позволяет по току. Выставляешь на выход 4В = реле открывается. Если тока не хватит - надо ставить транзисторный ключ предварительно, тоже просто, но уже все же "колхоз". На Али находил блок ТТР в корпусе на рейку - как вариант.
SERGOLD
Случайно обнаружен слаботочный оптотриггер - H11L1, с инверсией.
Может быть, пригодится кому.
http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/...ROLA/H11L1.html
GYUR22
Цитата(SERGOLD @ 9.1.2019, 2:34) *
А вот и 4 канальная плата G3MB-202P нашлась.
Реле 5V легко доработать до 10v управления, подрегулировать точку срабатывания.
На выход ТТД смело можно цеплять нагрузку до 0.5А/AC 220V
На лампочке 100W G3MB-202P перегрелась, расплавилась.
В кондиционерах вентилятор не более 40W, твердотелка никогда не перегревалась, не разрушалась.
Иногда, очень редко - чистый пробой или обрыв, без возгораний.



Кстати, предположение о содержании твердотелки было верным.




https://mysku.ru/blog/aliexpress/36014.html



https://ru.aliexpress.com/item/Free-shippin....716d7685OvGXHQ

Плата 4 канала - 250 руб.
Угадал?rolleyes.gif

Нет rolleyes.gif
Мы сами производим и оно слаботочное 60V AC/DC
+Крепление на рейку

crm00168
Омрон свои детали в ттр ставит (японские бренды) про все ттр не скажу, но то что попадалось.
Топик старт. видимо спрашивает как в самом Кареле аналоговые выходы сделать дискретными.
SERGOLD
Цитата(SERGOLD @ 8.1.2019, 12:42) *
Есть готовое решение.
Модуль преобразователя аналогового сигнала в дискретный выход - UNI270F101.
Штыри модуля втыкаются в гнезда обмотки на арматуре реле с креплением на динрейке.



Контакт реле разомкнется, если напряжение на входе модуля будет +3.5V и выше.
http://www.uniservice.ru/download/katunis/UNI270F101r.pdf

Осталось найти производителя и цену узнать. rolleyes.gif
Вроде бы в России делали, в подмосковье - ?
Почему пропали?...

Пропали, ну и ладно, сделаем новый модуль на основе схемы G3MB-202P с таким же миниатюрным форм-фактором, с подключением на арматуру катушки реле FINDER или вообще без реле если ток нагрузки менее 0.5А/220V.

На фото видно топырящуюся снизу белую MOC3061 rolleyes.gif



Cогласно схемы G3MB-202P:


C оптопарой MOC3061 рядом расположить T810/600G в корпусе D2PAK и три резистора ЧИП уместятся в этом объеме.
Симистор T810/600G имеет высокое чутье (логический уровень), получает сигнал непосредственно от процессора, без усиления и развязки, успешно крутит компрессор в холодильнике Electrolux ERB 35090. Проверено в 2012г, не вернулся.

http://www.kontest.ru/datasheet/STMICR0ELE...BTB08,%20T8.pdf
http://html.alldatasheet.com/html-pdf/4007...835/3/T810.html

https://ru.aliexpress.com/item/20-T810-600G...-9ec73b90a614-0
SERGOLD
Цитата(GYUR22 @ 9.1.2019, 10:08) *
Нет rolleyes.gif
Мы сами производим и оно слаботочное 60V AC/DC
+Крепление на рейку

GYUR22 поздравляю с успешным результатом!
Cлава России и Нижнему Новгороду! rolleyes.gif

Какая нагрузка у вашего изделия?
Cветодиоды или еще какой-то драйвер для более мощной нагрузки.

G3MB-202P (600V/8A) уже готово, успешно управляет вентилятором, компрессором...
Чем ваше изделие лучше?

Какая цена вашего изделия?
GYUR22
Мое изделие лучше тем что можно его заказать по цене в несколько раз меньшей чем 3-4 тысячи за канал - что стоят другие решения которые мы можем купить из аппрувленных поставщиков.
+не нужно внешнее питание и работает от 1-2 ма у остальных ток бывает и 10 и 20ма.
Розничного ценника нет пока т.к. делаем для себя и установлены мощные дорогие ТТР - посмотрим на применение.
И пока оно партией только заказано-март апрель наверное .
Если интерес есть от нескольких десятков штук пишите в личку.
kosmos440o
Цитата(SERGOLD @ 9.1.2019, 12:05) *
G3MB-202P (600V/8A) уже готово, успешно управляет вентилятором, компрессором...

Как 8 А? Всегда же 2 было. mad.gif И то, это наверно для резистивной нагрузки. Ничо Вы экспериментатор))).
SERGOLD
Цитата(kosmos440o @ 9.1.2019, 12:42) *
Как 8 А? Всегда же 2 было. mad.gif И то, это наверно для резистивной нагрузки. Ничо Вы экспериментатор))).

Да, согласен, ошибся.
G3MB-202P больше 0.5А/220v не нагружать.
Если симистор вытянуть оттуда и на радиатор его поставить, то смело 1-2 А/220V активной нагрузки выдержит.



В схеме опечатка (схему не я рисовал),
нижний резистор, на управляющем электроде симистора 330 Ом быть не может, должно быть больше - 330Ком...470Ком.
Иначе MOC3041 сгорит. rolleyes.gif
SERGOLD
Цитата(GYUR22 @ 9.1.2019, 11:36) *
Мое изделие лучше тем что можно его заказать по цене в несколько раз меньшей чем 3-4 тысячи за канал - что стоят другие решения которые мы можем купить из аппрувленных поставщиков.
+не нужно внешнее питание и работает от 1-2 ма у остальных ток бывает и 10 и 20ма.

Протон (г.Орел) предлагает аналогичное однонаправленное реле - КР293КП2А.
Рабочий ток Iвх= 5 мА.
Uвх=1.3V...1.5V
Выходной ток Iвых=300мА/DC60V.

Т.е. добавить мост и конкурент с большим выходным током (300мА) и низкой ценой готов.
http://www.proton-orel.ru/files/products/o...e/kr293kp1a.pdf

Что скажете? rolleyes.gif
SERGOLD
Цитата(rainproof @ 26.10.2009, 13:17) *
Привет всем! я работаю с контроллерами Carel. Возникла ситуация, когда аналогые выходы (6 шт) не используются, а дискретных выходов не хватает. Может кто уже делал преобразователи аналогового выходного сигнала в дискретный ?
Думаю, прописав в программе два уровня выходного сигнала (например 0В и 5В) подавать их на собранный самостоятельно девайс, получать на выходе этого девайса 0в и 12в, для подачи питания на катушку промежуточного реле). Если у кого есть схемка такого электронного тразисторного ключа, помогите. просто уже не остается времени на эксперименты.

Поделюсь еще одной рацухой, которая родилась в аналогичной форсмажорной ситуации.
Когда на разработку и запуск в производство изделия не было времени.
Оставалось только суррогатное решение из того, что под рукой.
Как ни удивительно, химия работает уже 6 лет.

Предлагаю сделать твердотельное реле самостоятельно, из ... фотосенсора.
За 300 руб из чипдипа. Внутри всех фотосенсоров находится один и тот же фоторезистор.
Коробки и цены разные, а сенсор одинаковый.
https://www.chipdip.ru/product/camelion-lxp-02

На аналоговый выход контроллера 0-10V поставить зеленый слаботочный светодиод (я брал какой-то китайский) и ограничительный резистор подобрать, чтобы макс. ток через светодиод был не более 10мА.
1 - Из фотосенсора вынуть фоторезистор и
2 - поместить его рядом со светодиодом, который подсвечиваетcя аналоговым выходом 0-10V.
3 - закрыть в термоусадку
Твердотелка + таймер 20 сек. готова.
Мощность нагрузки до 2KW. rolleyes.gif
kosmos440o
Цитата(SERGOLD @ 9.1.2019, 14:51) *
нижний резистор, на управляющем электроде симистора 330 Ом быть не может, должно быть больше - 330Ком...470Ком.
Иначе MOC3041 сгорит. rolleyes.gif

На основании чего такие заявления? Вы в электронике разбираетесь? Миллион раз делал схемы с такими резисторами - проблем не было. МОС3041 просто сама по себе слабая, её на 220 вольт не надо ставить.
starmos
Цитата(SERGOLD @ 9.1.2019, 15:51) *
Иначе MOC3041 сгорит. rolleyes.gif

Ничего не сгорит. Во-первых данная схема фактически соответствует схеме включения в описании на микросхему, а производителям виднее, а во-вторых - ток протекающий через нижний резистор, течет не в "ноль", а в нагрузку, которая имеет свое сопротивление. По факту - открывание внутреннего симистора микросхемы приводит к открыванию силового симистора, а он закорачивает выходной каскад микросхемы = напряжение на выходе в открытом состоянии небольшое = ток небольшой = из-за тока не сгорит. Нижний резистор возможно нужен потому, что там внутренние схемы рассчитаны на 115В, насколько я понял из английского описания.
SERGOLD
Цитата(starmos @ 9.1.2019, 15:38) *
Ничего не сгорит. Во-первых данная схема фактически соответствует схеме включения в описании на микросхему, а производителям виднее, а во-вторых - ток протекающий через нижний резистор, течет не в "ноль", а в нагрузку, которая имеет свое сопротивление. По факту - открывание внутреннего симистора микросхемы приводит к открыванию силового симистора, а он закорачивает выходной каскад микросхемы = напряжение на выходе в открытом состоянии небольшое = ток небольшой = из-за тока не сгорит. Нижний резистор возможно нужен потому, что там внутренние схемы рассчитаны на 115В, насколько я понял из английского описания.

Cогласен, я ошибся.
Мое утвержение, что резистор в катоде симистора должен быть 300-400КОм ошибочное.
Посмотрел datasheet, и реальную, заведомо исправную, надежную схему зимнего комплекта УЗП-1 от кондиционера.
В катоде -упр. электрод симистора BT138 применяется MOC3021 и резистор 3КОм
В аноде симистора BT138 установлен резистор 560Ом.
Эта схема крутит вентиляторами до 200W cхема управления фазоимпульсная симистор не греется, с фазорезкой не путать.

Получается, что в схеме G3MB-202P опечатка:
470 КОм в упр. электроде симистора надо уменьшить до 4.7КОм.

SERGOLD
В твердотелке симистор неизбежно будет горячим,
если управляющий сигнал соответствует медленно изменяющемуся входному напряжению 0-10V на входе MOC3061.
При активной нагрузке 200W и входном сигнале 5-8V твердотелка G3MB-202P будет очень горячей.
SERGOLD
Цитата(GYUR22 @ 9.1.2019, 11:36) *
+не нужно внешнее питание и работает от 1-2 ма у остальных ток бывает и 10 и 20ма.
Розничного ценника нет пока т.к. делаем для себя и установлены мощные дорогие ТТР - посмотрим на применение. И пока оно партией только заказано-март апрель наверное .
Если интерес есть от нескольких десятков штук пишите в личку.

Конкуренты из г. Звенигово Марий Эл не дремлют.
STK0045 - оптосимисторный ключ, аналог G3MB-202P.



http://smartmodule.ru/portfolio/0045/





http://smartmodule.ru/files/man/STK0045.pdf
SERGOLD
Цитата(kosmos440o @ 9.1.2019, 12:42) *
Как 8 А? Всегда же 2 было. mad.gif И то, это наверно для резистивной нагрузки. Ничо Вы экспериментатор))).


Схема одна и та же, (радиатор надо добавить), но автор гордо заявляет - !

STK0046 - малогабаритный вариант твердотелки, аналог G3MB-202P .
Республика Марий Эл.
г. Звенигово





http://smartmodule.ru/files/man/STK0046.pdf



http://smartmodule.ru/files/man/STK0046.pdf

MOC3083 datasheet
http://www.datasheet-pdf.com/PDF/MOC3083-D...onductor-548210
kosmos440o
В последней схеме симистор помощнее, похоже BTA16 стоит. Но я бы в любом случае не увлекался бы подобными схемками. Неизвестно, что по проходной ёмкости пролетит. Защит-то никаких нет, кроме заявленной гальванической развязки 5 кВ. По крайней мере я в своих проектах, когда пользую симисторы, делаю отвязку от общего нуля с процессором, как доктор Хоровиц прописал. И снаббер способен включить маломощную релюшку без подачи управляющего сигнала. А такой, как на картинке, на чипах 0805, по максимальному напряжению рассчитан до 300 вольт и может выгореть при хорошем киловольтном импульсе. Фотки где-то в анналах есть с такими проблемами.

Если хотите об этом поговорить.
stscat
Готовое устройство CONV-140. Управление одним сигналом 0-10В (0-20мА) до 4 реле. Т.е. из одного аналогового выхода можно сделать 4 дискретных. Стоит порядка тысячи рублей.





ссылка
SERGOLD
Обнаружено импортное ТТР в одном ДИП корпусе:
- SHARP Solid State Relay PR39MF22



https://eu.mouser.com/datasheet/2/365/PR39M...FEN-1139761.pdf
SERGOLD
SHARP Solid State Relay PR39MF22

Ток на вх=5-10мА при 1.2V.




Схема подключения:



https://eu.mouser.com/datasheet/2/365/PR39M...FEN-1139761.pdf

Цена -100 руб.

Вот и нашелся прототип - UNI270F101. rolleyes.gif
SERGOLD
Если устроит 3В дифференциал при 5В:
вкл- 3.8В,
выкл- 0.8В
Imax=10mA

И небольшое напряжение на контактах Umax=100В/Imax=1А

Тогда есть самый дешевый вариант - герконовое реле с добавкой резистора.
Стабилитрон или динистор уменьшат дифференциал вкл/выкл реле.
https://lib.chipdip.ru/274/DOC000274642.pdf

Масса вариантов, по 30 руб/шт.
Соблюдение полярности обязательно, т.к. внутри, в параллель катушке может быть диод и сердечник катушки магнитный - разный дифференциал получается при разной полярности питания катушки реле.

https://ru.aliexpress.com/premium/%25D0%25B...&isViewCP=y

Отечественные герконовые реле выпуска 80-х годов имеют чуть больший габарит с теми же параметрами.
Цена - 20 руб/шт. rolleyes.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.