Вам при расчёте достаточно одного перепада?
"10 метров" - это про систему отопления?

с этим пока загвоздка. ту на новые нагрузки не получил. будет давление в подаче 6-8 бар. больше мне ничего не известно на данный момент.

Хотите более 1 Гкал/ч на один элеватор подключить? Очень сомнительно. Дело ведь не в расчете горловины и сопла - после любого элеватора перепад будет небольшой. Обычно до 2.5 м.

А нагрузка в 1 Гкал/ч просто предполагает достаточно большую протяженно-разветвленную СО с приличным сопротивлением. Если 10 м - потери в отоплении, то перед элеватором должен быть нереальный перепад. Не зря ведь в свое время стали элеваторные системы делить на части. Вот в здании нашего института я сама запроектировала 6 элеваторных узлов. И все годы этому только радуются.

Да, гигу лучше распотрошить на четыре-пять двоечек. С одним водоструем головняк гарантирован.

свыше 2,5 меров не получится напор на отопление?

Напор на отопление чего? Тут надо понимать, что есть такая вещь как гидравлические потери на расчётном расходе. Элеватор низконапорное устройство, которое работает за счёт напора на вводе.

Так посчитайте. Если грубо, то после элеватора напор 10-15% от напора перед ним. Хотите 10 м после него иметь - надо до 100 м перед элеватором. Или будет такое сопло и горловина, что элеватор превратится в простой тройник.

Не зря в СНиП по тепловым сетям требуемый напор на вводах в здания принимался 12, потом 15 м - это как раз из-за элеваторов. При таких напорах они ещё работают с обеспечением напора в отоплении порядка 2 м. Такое и сопротивления систем принималось. Как раз на секцию типового дома. А вот на старые дома с одним элеватором напоров уже не хватает. Да еще со временем напор в сетях обычно уменьшается.

Лучше разбивать систему на отдельные "логические" части. ИТП - общий, а элеваторы - отдельные.

Дробить бы надо, но по терминологии каждый элеваторный узелок называется теплопотребляющей установкой и тащит за собой кипу бумаг и актов. Это минус. Но дробить надо.

То есть, гидравлического подобия нет?
Маленький элеватор - это "эжектор", а большой - уже "тройник"?

Элеватор как железяка" делается водоструйным насосом за счет сочетаний диаметров, а не за счет маленький-большой. А насос он в том случае, если подсасывает требуемое количество воды.

А любое подобие имеет ограничения.

Во всяком случае подобие водоструя дошло в СССР до элеватора №7, я даже видел это чудище. Больше наверное можно сделать, но уже не поднять))

Спасибо! Буду знать теперь.

Я больше №6 не встречал даже в справочниках. А вот спаренные элеваторы (даже для одной блок-секции) на жилых домах для пофасадного регулирования - это было, было, было ... давно. Удальцову не подкалывайте. Она, в принципе, все правильно говорит. Подсосос, конечно не из-за сочетания диаметров, а за счет эффекта бернулли в увеличенной скорости струи, формируемой соплом. Мне на практике встречался случай работы срыва подсоса во время работы на критическом диаметре сопла. То подсасывает - то срывается на перемычку (как на трех-ходовом кране), с циклом минут 15-20. Забавное зрелище.

Вот патриархальная таблица.

Можно ли было делать выше? Да наверное можно, но уже не надо. Срыв... ну, да, наверное были бы какие-нибудь такие явления.
История эта тёмная и исследованию не подлежит.

У нас в городе был единственный элеватор №7 в ЦТП, расположенном недалеко от ТЭЦ. К нему присоединены несколько маленьких домиков. Напор перед ЦТП практически как на выходе из ТЭЦ - метров 100. Элеватор нужен был не для снижения температуры, а для создания гарантированного сопротивления, сети ТЭЦ с этой точки зрения их и рассматривают.

Домишки по отдельности присоединять нечем - нужны "микроэлеваторы". Кстати, у Сантехпроекта были на них чертежи для повторного применения. Просто шайбами тут не обойтись - они слишком малого диаметра.

Причем был и проект наладки. Но там просто недопустимые указания о корректировке отверстий шайб "при необходимости". Рекомендовалось "при небольшом недогреве" увеличивать диаметр шайбы на 1-2 мм, а "при значительном" недогреве 3-4 мм, что якобы "в дальнейшем обеспечит нормальное теплоснабжение всех потребителей". Зачем тогда шайбы-то рассчитывали с точностью 0.1 мм? Ведь абоненты всегда заявят о "недогреве" и потребуют рассверлить.

Так и при таком располагаемом напоре до элеватора, после него было всего 5 метров. А там еще теплосеть. Не хватает напора, много лет мучались, а потом сделали однотрубную теплосеть. Каждый домик - как отопительный прибор. Присоединен с шайбированным замыкающим участком.

Есть ещё матриархальная - там элеваторы потяжелее:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Сейчас наткнулся на чугунные. №6 - уже 39 кг:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Мы скоро будем устанавливать элеватор-нулёвку, пофотографирую, сюда выложу.

Во. Нулёвка. Элеватор №0. Само это "номер ноль" ещё есть только в армии, т.н. "форма номер ноль", т.е. шинель заправленная в трусы.
История этого элеватора весьма витиевата, он лет семь лежал в одном магазинчике, периодически переезжая в его филиалы. Ценник за годы упал с семи до трёх тысяч.
Эстетика напоминает что-то огнестрельное, вообще интересная работа. Вводной фланец Ду20, остальные Ду 32.
Горловина (камера смешения) прикольно сделана. Да и вообще прикольное изделие.
От своих бОльших собратьев отличается тем, что допускает эксплуатацию сопла менее 3 мм.

это он в таком страшном виде и продавался? никакой культуры производства. ну как так.

Как она выглядит?

Двадцать лет назад встал вопрос о теплоснабжении домов нашего поселка. Про автоматику никто и не знал, монтировали элеваторы №1, естественно шел перегрев. И вот тогда нашли чертежи нулёвки. Делается из дюймового тройника и двух, вытачиваемых на токарном станке, деталей. Одна деталь сопло, вторая "труба Вентури" цена копейки. До сих пор работают нормально. Фото поищу, где то были.
У себя уже демонтировал, ставил автоматику, а потом и отрезался от сетей.
А по теме, то тут наверное не элеватор а автоматику надо ставить.

Там на фото есть, цветметовская заготовка запрессовывается в трубу. Да, своего рода сопло Вентури получается. Довольно изящно всё это изнутри выглядит. Поглядим как в работе будет.


Ну, годы же, пинали его, таскали его, грузили его, срывались на него, делали из него виновника всех их бед. Но мы его спасли, сейчас он будет нести людЯм тепло. И покрасим, это конечно. ГФ-21 на два слоя. И акт скрытых работ оформим, чтобы уже вообще вопросов не было. Бог даст, так и заизолируем.

Сосед попросил консультацию по случаю начала отопительного сезона, у него стоит Элеватор №0.
Вот фото.

Так это ж самопал, да ещё и из чугунного тройника. Нет фото внутренностей?

"Сколько элеватор не пытался собрать, все автомат Калашникова получается"

Уважаемые Специалисты, вот такой странный вопрос от электриков, вобщем-то:
- какими документами регламентируется класс чистоты обработки внутренней поверхности и сверления сопла водоструйного элеватора???
Дополнительный вопрос :
- каким ТУ регламентируется конструкция сопла - "прямое сверление" или "сверление с зенковкой" ???

- Желательно получить не ссылку, а скриншот или pdf ТУ прямо здесь.
- Очень нужно.

HeatServ, помогите,
- согласно древнего (52-го года примерно), учебника, на чертеже указаны "два треугольника" = 4 класс (62-й год) = Rz 40 (90-й год примерно);
- сверление и рабочие кромки - те же "два треугольника" = 5й класс = Ra 6,3...
как теперь? обратная зенковка "выхлопного отверстия сопла" обязательна или нет? Допустимы ли расточки, уступы и рассверловки не на полную глубину ( зенковка кромки не в счет)???

Да еще поди и надо, чтобы "документы" в Перечне 1521 были?

Каждый завод изготавливает элеваторы по своим ТУ. Например один - по ТУ 4859-001-60753622-2010, другой по ТУ 3742-001-56531560-04, третий по ТУ 4923-001-05778974-02.

ТУ пишут на самом заводе. У каждого завода есть свои рабочие чертежи на элеваторы. Мы как-то такие чертежи выписывали, чтобы самим изготовить. Шибко надо было.

Вот все эти интересующие технологические подробности - в РЧ. Они могут быть разные. Это зависит от принятой на заводе технологии.

Да. Каждый. По своим. Пример:

Паспорт на изделие, ОТК, печати, подписи...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Недоверчивость. Черта наладчиков. Врожденная. Проверяем ТУ:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Каждый. По своим. Элеватор, например, по ТУ грязевика. Да.

Татьяна, держать указательный палец кверху и поучать неофитов мы и сами можем...

А нам нужна голая фактография по сформулированным вопросам. Без лирики.
Технологическое порно, так сказать...

И, да, ответ уже не понадобится через час (ответ будет не нужен, тему можно закрывать) - временные ограничения, знаете ли...

Фактография, без лирики заключается в том, что ТУ выпускаются на продукцию, подлежащую приемке к реализации. Если будете делать для внутреннего потребления, то никаких ТУ не требуется, только чертежи. Указанная Вами шероховатость никакого влияния на гидравлику при скоростях в элеваторном сопле не оказывает. Можете даже грубее делать. Фасок делать не обязательно, а зенковки - это фаски на отверстиях в плоскости. А вот угол сжатия влияет на длину струи потока и делать конус больше 1:3 не рекомендуется.

Чертеж сопла
http://mash-xxl.info/page/2220022391521110...60159098232006/

1. Делать (производить) никто ничего не собирается, энергоцех "заточен" на другие задачи.
2. Обычная пятничная рутина - "приехали" 300 "умных рамок" с продвинутой автоматикой, но с соплами, просверленными сверлом по бетону (или что-то типа того, "пёркой" по дереву, например, в чугуне) криво, несоосно, с заусенцами, и т.д.
3. До конца рабочего дня надо было "напихать" представителю поставщика (веско, аргументированно, потрясая "тугаментами с печатямы" и прочей растехничной документацией), составить рекламационное письмо, оформить, подписать, вручить и отправить восвояси.
4. Что, собственно и было проделано, в срок и вполне на уровне.
5. Просто от специалистов требовалась дополнительная информация, чтобы аргументы приобрели дополнительную весомость (или аргументацию производить простой деревянной битой, или литой силуминовой, дополнительно украшенной вкрученными до скрипа 12-миллиметровыми твердосплавными шипами от адидаовских прыжковых легкоатлетических шиповок; в любом техпроцессе добротный инструмент - это наше всё)

А за помощь и сочувствие - спасибо преогромное...



А откуда BROMBA взяли канву для фразы "на чертеже указаны "два треугольника" = 4 класс (62-й год) = Rz 40 (90-й год примерно)"... Внимательночитабельность позволяет иногда удержаться от постинга избыточной информации...

Всё, всем спасибо, тема закрыта.

Бромба, рад видеть, во-первых если. А во-вторых, смею доложить, что все эти технологические выверты по технологии холодной обработки металлов и их требования, собственно, к соплу, к качеству теплоснабжения иметь отношения не могут, бо теплоснабжение завязано на жидкости, для которых не важно даже Ph, а Rz и Ra не могут иметь значения вообще, потому что их влияние завязано на шестой цифре после запятой. Можно сделать квадратное сопло, эквивалентное круглому сечению, оно будет всё так же бесшумно выполнять свой сопельный долг до окончания отопительного сезона, потом пойдёт к себе в каптёрку, выпьет элеваторного молока и ляжет спать до сентября.
Само сопло, если уж совсем заумно вещать, должно быть больше похоже на сопло Вентури, но на таких разгонных участках "вентурность" не имеет ровно никакого значения.

Аналогично.
Ну, тут такое дело - если сверление в сечении - овал (сверло вильнуло, бывает), и разность по осям 1 - 1,5 мм, никто эквивалентное сечение просчитывать не будет; штангелем тыць - "с долбицей не сападаит шо так, шо так, фсё, брак"...
Понятно, что гидравлика, однако метрологи на госповерку свои шайбы по рабочим кромкам шлифуют для воды на Ra 6,3, для газу на Ra 2,5, ибо; опосля клеймят и отправляют по районам...
эксплуатация тоже желает держать температуры до +/- 0,5 градуса, расходы до 0,01 куба и считать каждую килокалорию, на каждой рамке - теплосчетчики же, Большой Брат (система диспетчеризации) видит всё - сколько выработано, сколько ушло на производство ГВС, сколько - на районы, сколько пришло на дома, сколько безвозвратно потеряно; готовит расстрельные списки...
И тут - на тебе, умные рамки с контроллерами, "тырнетом", роутерами с межсетевыми экранами, VPN, и сервером, и кривые сопла...
В общем и целом, сдернули с рутины как "икспёрдов", "за уши и об гадость" (об "технологическую промблему"), в чужих вобщем-то разборках...
Шероховатости и литейная гидравлика - тонны бумаги, моря чернил, диссертации и монографии - нет желания опять ворошить всё это...
Ай, да нуевонафиг, наше дело клеммы крутить, да программы для контроллеров гвоздем по стеклу царапать...
И, да, вентурность - на соплах, которые штучно, для себя, ну, которые не цельные, а "вкрутные наконечники", из нержавеечки или латуньки, там да, обратная зенковка, с кромочкой - не лавальность, а именно вентурность...

Если надо создавть новый такой норматив - я за. Я лично нацинкую на конец. И свой и сопла.