ну вот все представляют, а как все таки правильно считать никто не может сказать...
Витян, а вы как подбираете приточные устройства, 100м3 туда закладываете, или только нормативный воздухообмен в час и воздух на горение?

а еще мне как-то монтажники сказали-что они VTK-100 находят с трудом,не говоря уж про 80, типа самые ходовые 160...

Простейший расчёт:

Дано:
объем кухни - V=25 кубометров (он же равен нормативному однократному воздухообмену)

Расчетная формула:
Q= V * u/ 3600 * ,
где u - скорость движения воздуха в приточном отверстии (принимаем не более 1 м/с);
3600 - количество секунд в часе.
Имеем: 25*1/3600 = 0,007кв.м (что соответствует диаметру свободному сечению клапана 9,4см) - приемлемо? Вполне! Учитывая, что будет естественный (к тому же необходимый) переток воздуха из жилых комнат, сечение клапана можно принять и того меньше (%50-60 от требуемого).



Сначала, читай область применения СП 41-108-2004 дружище
"Свод правил не распространяется на проектирование:
поквартирных систем теплоснабжения жилых зданий этажностью до 5 включительно, если в них предусматривается установка теплогенераторов на газовом топливе с открытой камерой сгорания (типа «В»)"..

Так что всё путём .

Ну конечно, если есть желание считайте приточный клапан на эти постоянный воздухообмен+100 кубов , которые необходимы только на время работы плиты. А в остальное время с успехом пусть клапан с успехом морозит и обдувает жильцов. . (Кстати, а это вещь!! Я бы в эту дырку засунул шланг от передвижной кондишки. Летом то как очень жарко!
) БЛ..! ЛЮДИ!! ЧТО ТВОРИТЕ!!А ФОРТОЧКА И ОКНО НА ЧТО!!! Жильцы, что? Идиоты? Они просто заткнут дырищу в стене и всё!. И не будет вообще никакого клапана! Не занимайтесь утопией! . ф160 в кухне квартиры? Вы что? С ума посходиди. Себе поставьте сначала, до холодов, а позже давайте поговорим как вы провели зиму . Сечение клапана не более ф100. Всё что больше - неадекватность.

Gaspar, да согласна что неадекватность, я и не отстаиваю эту пробоину в стене, ну просто хочется уяснить для себя что включать в этот расчет, а что нет.
ну я к 1-кратному воздухообмену еще добавляю воздух на горение газа,на плиту это 10,5м3.
а для теплогенераторной с 3-хкратным воздухообменом дырка все таки побольше будет.

В расчёт клапана - только постоянный воздухообмен. Если котел с открытой камерой сгорания - плюс воздух на сжигание. Воздух на сжигание для плиты - открытая форточка, фрамуга, окно.
Форточку всегда следует открывать, проветривая помещение перед включением и в процессе работы газовой плиты (зайдите на кабинет инструктажа горгаза и послушайте как пользоваться природным газом в быту). Так зачем делать "масло-масленное" закладывать в приточку то, что можно и нужно обеспечить фортучкой-фрамугой-окном? Для чего тогда вообще открывающееся окно (форточки, фрамуги) в кухне?
Теплогенераторная с трехкратным воздухообменом в жилье? Согласно СНиП 41-01-2003 и СП 7.13130.2009 кратность - не менее однократной достаточно, тем паче, что всё равно дополнительно лепите для безопасности датчики метана и угарного газа, а котлы в многоквартирниках - только "турбо".

А если все-таки газовый двухконтурный водонагреватель с закрытой горелкой - для него также морозит приточку? И есть какие-то рекомендации?

Приточка нужна в первую очередь - для поддержания постоянного воздухообмена.

И? Есть какие-то подводные камни с приточкой для котла?

Приветствую всех. Дамы и господа. Прошу меня простить, но поддержу GASPAR. В сумме на дом (если дом индивидуальный) приходит необходимое количество воздуха через неплотности и запроектированные отверстия. Если на пальцах, то через форточки, двери, щели приходит воздуха вполне достаточно для снабжения. В кухню может поступать и перетоком. Попутно нагреваясь в других помещениях. Главное - удалять из кухни столько, сколько предписано нормами. В частности 60 кубов с плиты. Воздух на горение котла - так же будет собираться со смежных помещений. Окно в кухне - это в первую очередь аварийная вентиляция и взрывной клапан. Подавать воздух персонально к котлу надо только в том случае, когда имеет место быть именно топочная, а котёл огромных размеров, к бытовым это точно не относится. Думаю GASPAR меня поддержит, что надо, как требуют, поставить приточку и вытяжку(которая дымоход) естественными диаметрами 140 мм (не вспомню точно, GASPAR больше в теме). А воздух на горение придёт сам, потому как абсолютно герметичное помещение точно не сделают, а той вентиляции, что есть, ккак ужебыло сказано, вполне хватит. GASPAR, Вы согласны?

Однозначно соглашусь с тобой , дружище.

В кухнях то оно да, приточный воздух часть из помещений придет. А вот зимой форточку не каждый откроет. Причем окна в основном-пластик (щелей нет). С этим вопросов нет.
А вот как объяснится с технадзором который требует расчета приточной вентиляции в кухне - столовой объемом к примеру 100м3. По известной формуле даже на 160 клапан не вытягиваешь. Если взять даже коэффициент воздухообмена 50% то с горем пополам 120-ку получается. Так вот как раз тот же технадзор и задает вопрос на каком основании 50%. Ссылаться на рекомендации не всегда проходит, а из учебников - К принимается от 50 до 100%.

Бывают и еще интереснее варианты. Теплогенераторная большой площадью. Котлы хоть и турбо, но все равно требуется приток. По расчету на 3-кратный воздухообмен - огого какие дырки получаются. А технадзор упирается, по расчету и все. Да и не только технадзор, экспертиза тож требует его.

Чутка подправлю
Q= V / 3600 * u

А как быть с пластиковыми окнами и дверями? Плюс дом с потолка, пола и со стен обернут пароизоляцией, т.е. воздух (по-идее) не пропускает. Столько щелей не напасешься.

Простите, а технадхору обязательно надо знать, что форточка в кухне не открывается? И опять же... Оно всё конечно красиво, но температура в -28 и ниже бывает достаточно редко, той трубы, в 140 мм в потолке, которая "приточкой" работает - вполне хватит. Если Вы так переживаете за вентиляцию вообще - Вам надо решать вопрос с вентиляцией в доме, ставить приточку с механическим побуждением, предусматривать клапаны. А как решите - смотрите предыдущий пост. А так - Вы напоминаете мне некоторых клиентов. С вопросами типа "А как сделать механическую вытяжку без вентилятора и чтобы воздух шёл из неё тёплый, но нагреватель покупать не хотим и не будем..." Коллеги, поправьте меня, если я вдруг что напутал...

Дружище, а вообще пробовали объясниться с технадзором? Доказать свою точку зрения? Там поди ж тоже люди работают, бывают и неопытные в чём-то. Да чего греха таить - всего знать невозможно. А если энтот технадзор захочет завтра 500 кубометров удалять в помещении или луну с небес потребует? Очевидно что технадзору нужно подтверждение постоянной вентиляции. А 100 кубов на плиту - так опиши это в проекте за счёт чего это должно быть обеспечно (обязательное проветривание помещения по правилам пользования газом в быту). Грамотно обоснуй и более чем уверен - технадзор отстанет. К тому же нигде не прописано, что 100 кубов на плиту должно быть заложено в клапан.

Да почему всё заладили "трехкратный" "трёхкратный". Кого хотим обмануть? Ну сделаешь дружище ты дырки ф160 пару штук, что дальше? В большинстве своём топочные имеют вытяжной канал 140х140, вполне пригодный для 1 кратного воздухоообмена. При этом хоть 50 дырок сделай, вытяжку на 3-х крат не обеспечишь. Будет ещё хуже - больше холодного приточного воздуха подашь, уменьшится тяга в вентканале за счёт увеличения плотности воздуха в помещении. В последнее время горгазы стали требовать оснащать газопроводы в помещениях где стоит теплогенератор датчиками метана и СО с подключением к ним клапана на газопроводе, ссылаясь на пожарный СП 7.13130.2009. Согласен!, хорошо!, Замечательно! Но давайте тогда применять это СП и в части вентиляции А там чётко указан - однократный воздухообмен. А то как то некрасиво как-то получается: вентиляцию принимаем по одному СП, датчики - по другому. Определитесь господа.

ЗЫ: а экспертиза требует какая? Если промбезопасности - то объекты свыше с оборудованием свыше 100 кВт должны быть обеспечены трехкратным воздухообменом, без вопросов. А каким боком эта экспертиза относится к жилью при размещении маломощных настенных котлов?

Хех... Сегодня поговорил с председателем нашего СНТ. Она говорит, что газовщики требуют 200 на вытяжку для газового котла с открытой горелкой. И на меньшее не соглашаются - говорят не поставим разрешение. Подскажите, можно (а главное стоит-ли) с этим бороться разумными методами?

1. Если кто-то что-то требует. должен обосновать со ссылкой на документ (а почему собственно 200? а не 500 или 1000?)
2. Если вы хотите что-то где-то сделать: предъявите проект с расчётом и ссылку на норматив.

Если поможет....
Помещение теплогенератора (вне кухни) Кратность воздухообмена 1/ ч-1
Таблица 2; ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ.
НОРМЫ ВОЗДУХООБМЕНА
АВОК СТАНДАРТ-1-2004

Так они и будут делать проект. Сами делают и сами разрешают. Если не договоришься - газа не будет... Вот в этом-то и загвоздка. Попробую при личной встрече надавить, чтобы предъявили документы, на основании которых они планируют свои требования...


Не... У меня дом деревянный и двухконтурный котел планируется разместить на кухне.

Не спорю, есть и толковые там люди. Объяснится и отстоять свое можно. Но не все;)
А про проветривание - я не возьмусь ссылаться на это. Так как не могу быть уверен что проветривание будет проводиться. Про правило знают единицы. Въезжая в квартиру разве кому то объясняют эти правила? А в последнее время все чаще и чаще случаются случаи удушения на кухнях, что и свидетельствует тому что люди любят закупориваться в них. Проверяющие на это и клонят, и требуют, чтобы все приточные устройства были рассчитаны.


Пожарный СП 7.13130.2009 не так уж и давно вышел. До него и приходилось "трехкратный" ладить.
Многоквартирные дома все проходят экспертизу промбезопасности.

Дружище, удушения людей происходят не от плит, а от ранее установленных котлов с открытой камерой сгорания вкупе с неисправной вентиляцией (в том числе из за отсутствия притока). Во вторых: въезжающие в квартиры жильцы обязаны пройти инрструктаж по пользованию газом в быту (где указывается и о проветривании). В третьих - с какого бодуна и с каких пор экспертиза промбезопасности смотрит "внутрянки"? Наружный газопровод - согласен. Внутренний - не входит в их компетенцию, так как котлы как правило в квартирах - 24 кВт (до 100кВт). Видимо ты путаешь с госэкспертизой.

Цитата: ...так как не могу быть уверен что проветривание будет проводиться..

Дружище, зато ты уверен, что дырку в стене ф160 (или более) оставят открытой??? Извини, но её скорее закроют (так сделает любой нормальный человек), чтоб не сифонила по ногам. Одно дело дырка ф160-200 , а другое ф90-100 . Я к примеру, всегда, когда на кухне идёт готовка - открываю форточку.

В том то и дело что такую дырку закроют. Сам бы так и сделал.
Все сводится к тому что согласно расчета, каналы получаются большие.
Закладывать клапана требуют согласно расчета.
Я в данном случае к формуле Q= V / 3600 * u применяю коэффициент n - коэффициент воздухообмена, принимаемый для жилых квартир 0,55.
Q= (V / 3600 * u)*п
Взял его из примера расчета, но никак не могу конкретно найти откуда он взят.
Нашел только формулировку:
Коэффициент воздухообмена - параметр, характеризующий скорость замещения воздуха в помещении. Он зависит от условий раздачи воздуха в помещении, расположения и размеров диффузоров, расположения источников тепла и т.д.
При применении метода вытеснения, возможно получить значения коэффициента воздухообмена от 50 до 100%, в то врем как при вентиляции перемешиванием они не превышают 50%.

извините не дочитала до конца...

Цена вопроса есть везде, но...
Есть какие то рамки. Это безграмотно и опасно. Вы готовы взять на себя человеческие жизни?
Пустые разговоры о том что не куда поставить естественную вентеляцию - бред. Как говорят у нас в тресте: "Нет возможности, не газифицируйтесь" значит ставили бы электрические плиты.


Это тоже глупость

Естественная вытяжка не будет работать как вентиляция помещения, но газ который легче воздуха будет уходить и без перепада температур.

Доброго времени суток. Есть заказчик, который ни в какую не хочет выводит вент канал из кухни ну улицу через крыши (не хочет дырявить) можно ли его вывести на улицу через стену, в верхней части? Дом одноквартирный, одноэтажный.

расчет дать? посчитаешь и будет все видно, какое приточное сечение, какое вытяжное

расчет дать? посчитаешь и будет все видно, какое приточное сечение, какое вытяжное

Нужно, а не можно. Загерметизировать выход трубы в стене - проще намного, нежели в крыше.тока утеплить наружный вертикальный участок не забудь.

такую конструкцию (да и другие тоже)) вентиляционного канала можно посмотреть в серии 5.905-28.08 "Дымовые и вентиляционные каналы из асбоцементных труб газифицируемых помещений"

С асбестовыми трубами не так-то просто работать, хотя бы по причине их увесистости. А серию товарищи разработчики могли бы дополнить и другими решениями - к примеру чем хуже приставной вентканал из оцинкованной трубытеплённый клейким утеплителем? Гораздо всё проще, чем указано в серии.

а как насчет того, что по данным производителя VTK 100 при t нар.в-ха уже -1°С закроется до зазора 4мм
Нажмите для просмотра прикрепленного файла,
при котором для получения 30 кубов придется потратить 20 Па
Нажмите для просмотра прикрепленного файла?? Имеется ли такой запас у ВЕ?? особенно у верхних этажей.. и для VTK 160 при 30 кубах потери - "не иголка в стоге..", но всё же меньше - "всего" около 12 Па..

Ну так он будет уходить и в воздуховод, заканчивающийся в помещении неработающим в момент утечки бытовым вентилятором без обратного клапана... так почему же именно ВЕ, если она неэффективна или может вызывать обратную тягу летом??! ну разве что в воздуховод меньшего диаметра, чем для ВЕ, да ещё и с препятствием в виде лопастей вентилятора газа уйдёт меньше.. но тогда должы иметься методики расчета размеров канала в зависимости не от скорости и расхода воздуха, удаляемого тягой ВЕ, а от скорости и расхода газа, уходящего через канал без наличия в нем тяги или даже преодолевающего обратную ?!...

Так кстати всплыла давняя темка.. GASPAR, с учетом "сказанного" Вами лет несколько назад и надеждой на то, что за это время мало изменилось, хотелось бы Ваше мнение по поводу: какой из нижеописанных вариантов размеров и количества вытяжных воздуховодов для кухни квартиры (1.1 или 1.2) и кухни дома (2.1 или 2.2) наиболее справедлив:
1. для кухни квартиры многоквартирного дома:
1.1 вытяжной воздуховод ВЕ, рассчитанный на расход, равный 1 крат (т.е. для кухни объемом 25 кубов диаметр 100) + вытяжной воздуховод от зонта с вентилятором над плитой, рассчитанный на расход не менее 100 м3/ч, т.е. диаметр 125
2.1 вытяжной воздуховод ВЕ, рассчитанный на расход, равный 1 крат + 100 м3/ч (т.е. для кухни объемом 25 кубов диаметр 200) + вытяжной воздуховод от зонта с вентилятором над плитой (по желанию)

2. для кухни жилого одноквартирного дома:
2.1 вытяжной воздуховод ВЕ, рассчитанный на расход, равный 20м3/ч, т.е. диаметр 100 + вытяжной воздуховод от зонта с вентилятором над плитой, рассчитанный на расход не менее 320 м3/ч (согласно табл. 8.1 СП 31-106-2002 80 м3/ч на одну конфорку), т.е. диаметр 200
2.2 вытяжной воздуховод ВЕ, рассчитанный на расход 60 м3/ч, т.е. диаметр 160+ вытяжной воздуховод от зонта с вентилятором над плитой (по желанию)

Хочется придерживаться вариантов 1.1 и 2.1, но тогда в момент использования плиты и отсутствия эл-ва даже при открытом окне ВЕ, рассчитанная на минимальный воздухообмен в нерабочем режиме, вроде как не справится с удалением в первую очередь продуктов сгорания от, допустим, всех включенных конфорок..

Буду рада ознакомиться с мнением всех, кому есть что сказать по этому вопросу ..

Понимаю так, что из(м)ученная вдоль и поперек тема не вызывает интереса в коллективе , но всё же .. на какой расход считать вент.канал ВЕ - минимальный в нерабочем режиме или максимальный в режиме обслуж-я? может подскажете, товарищщи?

Здравствуйте! Срочно нужна помощь!! Подскажите, есть ли нормативы для установки вентилционного отверстия? На каком расстоянии от пола или потолка? Муж собирается сам пробивать стену, а я переживаю, чтобы сделано сразу было правильно...( мы отделили пол дома и собираемся устанавливать в одной из комнат двухконтурный котел настенный с принудиетльным выбросом продуктов сгорания и газ. плиту) площадь помещения 16,7 кв.м. Сколько нужно отверстий? Подскажите, пожалуйста, специалисты!!!

Одно отверстие под трубу 100мм, 50мм расстояние от верха отверстия до потолка

Планировал сделать примерно как было предложено в варианте 1.1:
1.1 вытяжной воздуховод ВЕ, рассчитанный на расход, равный 1 крат (т.е. для кухни объемом 25 кубов диаметр 100) + вытяжной воздуховод от зонта с вентилятором над плитой, рассчитанный на расход не менее 100 м3/ч, т.е. диаметр 125

Прочитал дебаты и вообще в край запутался...как лучше для кухни с газовой плитой в многоквартирном доме...
В СНиП 31-01-2003 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ
Помещение с газоиспользующим оборудованием в в нерабочем режиме - 1,0; в рабочем режиме - 1,0 + 100 м3/ч на плиту.
В СП 54.13330.2011 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ
Помещение с газоиспользующим оборудованием 100 м3/ч
По рекомендациям АВОК:
Непрерывно: - 60 м3/ч ....при 4-конфорочной газовой плите Периодически: 180 м3/ч