Собственно имеется однотрубная система в 9 этажном доме. Раздача верхняя. На верхних этажах тепло внизу - холодно. Решено заменить стояки и отопительные приборы.
Вопрос в том как в таком случае сбалансировать систему (сделать потребление приборами одинаковым)?
Я вижу вариант установки клапанов RTD-G, но это дорого. Есть ли пути проще и дешевле? Есть ли настраиваемые клапаны на определенный расход без обратной связи по температуре?
Заранее спасибо.

Стояки не трогайте, лучше заменить приборы, отбалансировать и установить термостатические вентиля.
В ИТП также необходимо внести изменения, ну например установит насос с частотным преобразователем.

Если вы осуществите балансировку стояков (какими балансировочниками?), то добьетесь равномерности по стоякам, но не сможете сдвинуть тепло с верхних этажей на нижние.
В вашем случае, радиаторы подключены к стояку, верхней и нижней трубой между имеет байпас и трехходовой кран?
При этом байпас, сдвинут по отношению к стояку в сторону теплоприбора?

Тогда вырезаеться внутренняя часть трехходовика, и на радиатор устанавливаеться клапанов RTD-G с термостатом.
Установку клапанов можно производить в несколько этапов, сначало 3-4 верхних этажа, а после и все остальные.

У вашей системы просто скорее циркуляция низкая, нафига приборы со стояками менять? Достаточно в таких случаях насос циркуляционный поставить. Присоединение какое?

Переходите на 2-трубную систему

"ЦУП, я Мир. Вышел из строя центральный компьютер, что делать? -Мир, я ЦУП, играйте на резервном."

А однотрубную не возможно отрегулировать?
2-трубная система, слишком бальших капиталовложении потребует!

Мир я ЦУП

Сделать однотрубную системы с замыкающими участками, сделать однотрубную систему со смещенными замыкающими участками, далее секций радиаторов накидать на каждый этаж разное, по ходу воды поменьше, потом добавлять.
Дешево.
И никакой арматуры на стояках.
А вот стояки балансировать между собой балансировочными клапанами.

-Система не считаная, а нарисованая от фонаря.
- Система сделана вовсе не по проекту
- В системе есть четкие отдельные нарушения меняющие работу СО на нерасчетный режим.

Нужное выбрать.

А если у них в ИТП прибор учета стоит, после того как они добьются комфорта, за счет накиданных секции, захотят сэкономить, значит неизбежно придут к регулированию приборов!?

Что лучше однотрубная и ли двухтрубная обсуждается в другой теме.

Гы. вспомнил.
Батюшку пригласили в молодежную передачу и задают вопрос:
Вопрос: " Батюшка, как вы относитесь к российской эстраде. Как её оцениваете?".
Ответ: " Много фальшивок, подделок, бескультурье".
Вопрос: " А какие конкретно исполнители вам не нравятся".
Ответ: "Извините я в сортах дерьма не разбираюсь"


ответ батюшки я привел выше

В любом случае, подход к данному вопросу должен быть с расчетными данными и проектом.
А иначе, только горя хапнут.

крокодил пропал

Вано- вы видели чертеж? Или- что вы тут пытаетесь обсудить? Общие принципы методологии вывода на проектный режим работы СО? Какой из: спроектированной,нарисованой, смонтированой или той что в итоге получилась? Какой из них?

Вообще чертеж видел.
Данной СО не видел.
А что я могу нового увидеть в СО однотрубной в 9 этажном доме?

У нас такая же ситуация была, причина банальна, должен быть элеватор в т/ц, а его нет, система 105/70, циркуляция снижается достаточно весомо. Как все знают, при 105/70 коэффициент 1,29, т.е. при непосредственном присоединении вместо элеваторного расход по системе снижается от расчётного более чем в 2 раза - отсюда перетопы на верхних этажах. Это в случае с элеватором, если стоят теплообменники, то просто насос неправильно подобран и его надо просто поменять на более производительный или более напорный.

я отвечаю на вопрос -и как сбалансировать дешевле,
вы же тоже знаете варианты ответов

Каким образом, элеватор или более мощный насос, поможет распределить теплоноситель с верхних этажей до нижних, если на каждом радиаторе трехходовик, про его положение по отношению к прибору и системе можно только догадываться, и про то что с ними творят иной раз квартировладельцы?


P.S.: Гадание на кофеиной гуще, ... топик стартер молчит.

В таком ключе полагаю, вы и пару центнеров пояснительных записок видели. А что у автора - видели? Что и как запроектировано? СО сейчас работает в соответствии с темсамым установившимся режимом- он явно не проектный. Погадать - где отличия хочется? Так это проще- на картинках в познавательно развивающих книжках- найди 10 отличий.Или больше или меньше.


Творчество не иссякаемо по воплощению проектных решений или самих проектных решениях.

Нет там никаких трёхходовых скорее всего, и скорее всего типовая однотрубка с конвекторами, уж что там сделали квартировладельцы неведомо, но не на всех же стояках они так сделали?

Инж, ну много букв.
Человек сказал ПРИНЯТО решение.
Спросил как отбалансировать дешевле, чем клапанами.
Захочет автор выложить фоты и чертежи, будем копать глубже, не захочет не будем.

Т.е. пока говорим о новой системе, а в ней арматуры пока не предполагается, так как хотят сэкономить.


Инж описывает систему в моем доме - некоторые соседи редиски крутят трехходовик и иногда перекрывают стояк напрочь.
Трехходовики на всех стояках со времен постройки дома.

Трехходовик полностью перекрывает стояк только когда стоит не на том узле. Помните- левый и правый трехходовый? Когда на свом месте стоит, то пропускает как задумано.Или через прибор или через ЗУ. Кстати полно проскочивших трехходовых стоит в домах столетнназад сданных не на тех местах установленных. Правда их не крутят почти.

Т.е. новая система. Её надо спроектировать.
А вы все спорите как отбалансировать старую......

Неудачные и восприятие "увиденного" и возникшее "видение".

Речь же у Вас не о системе, а просто о стояке.
Температурные ступеньки/каскад диктует/образует существующая поверхность нагрева ОП.
Первое "подозрение" - занижена фактическая температура входа в стояк.
Причины возможные, раздельно или вместе:

• из ТП поступает в магистрали не мало теплоносителя по расходу или с заниженным параметром
• не сбалансированы стояки между собой и как следствие - недостаток располагаемого напора для обеспечения расчетного расхода

"Решено заменить стояки и отопительные приборы."

Это мне напоминает индо-пакистанский инцидент...

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

А мне - анекдот про слесаря в райкоме Партии, который неосторожно сказал: "Да тут всю систему надо менять"

Один момент может мы о разном говорим?

Мой крутиться по кругу без фиксации, выглядит примерно как на этом фото.

"СУШИТЕ ВЕСЛА!"
К сожалению с современными потребителями большая проблема - разбалансируют любые системы! Для того, чтобы решить эту социальную задачу в лестничной клетке прокладываются стояки и с устройством узлов учета. Жители самостоятельно разводят квартирные системы отопления.

Все ждал момента, кто же это предложит.
Уже заготовил вопрос.
"А менять стяжку или покрытие пола во всех квартирах существующего не нового жилого при таком варианте случайно не придется?"

Если по кругу УЖЕ крутиться старый трехходовый, то просто стесался граничительный штырь снизу конуса этого. Он торчит из конуса и находится в сегменте (выемка в самом корпусе), который ограничивает углы поворота конуса и понятно, что и рукоятки крана. При полном вращении конуса, понятно, что есть зоны угла его поворота при которых перекрывается и весь проток транзитный через трехходовой. если есть в железе разберите и гляньте- пипка эта должна быть и сегмент в корпусе наличествовать.Вращающийся на 360 градусов- брак.

Пришлось "отвлечься", пардон.
Первое "подозрение" было
Второе температура "расчётная", но воды-то мало - стаканом одним не донесёшь "тепла" всем пьющим=ОП". Заставить систему и в этот стояк донести расчётное количество теплоносителя.

Да. Верно, Вано!
Это "страшилка" россказни такие всякие от робких и неуверенных в себе специалистов. Отсюда о разговоры лучше двухтрубная и пр.

пс.
кофейная гуща есть и маслянистые гадания продолжать можно. Но не всегда же будет масленица. И пост случается.

А есть варианты?
Это вопрос более не технический, а социальный!....

Тогда Вас в собес форум, здесь же просто технарики кочувраются

Вы имели ввиду КДР - кран двойной регулировки.
КДР + смещённая труба байпасс стандартных размеров - великое изобретение 1-трубной системы. Стандартный узел вместе с радиатором (любым) имел постоянное гидравлическое сопротивление независимо от поворота крана. Это обуславливалось геометрическими размерами узла и гидравлическими характеристиками КДР.
Об этой особенности и отечественной разработке узлов все успешно забыли и лепят что ни придётся......а потом удивление....как это..?.... как это....?....не балансируется...

Раньше такие узлы собирались на кондукторах заводов Сантехдеталей и в монтаж поступали в собранном виде, чтоб ни одному Кулибину и в голову не пришло рационализировать....
Сейчас Кулибиных нет уже почти.....есть Незнайки....

Не. Эт на фотках КДР . У ВАНО на фотке трехходовый.
У КДР там по другому чуть, там наверху эти кольца стопорные.И они регулируемы- т.е. их положение изменяемо. У трехходового неизменный этот сегмент.Только два варианта- левый и правый.У КДР ограничение пределов регулировки.

С таким подходом (объект без потребителя) вас ждет фиаско!...

ТХК трехходовой - про_точно регулируемый узел. Расчёт как проточный - 100% затекания с вытекающие свои последствиями - закрасили, зашмыгали и забыли
КДР - кран двойной регулировки - затекание сразу ограничено 15-20%. И никакого двойного нет. Блеф и только от лукавого.

А что у автора "стоит" - кофейная гуща молчит, зараза.

Мой похож (тот что на фото), на КТРП, а про КРТП пишут с фиксацией.
Вероятно отболела фиксация, как и пишет Инж.
Сам удивлен, знаю что массово ставили КДР, но тут не он, а дом типовой 65 года, вероятно закончились на тот момент

Вопрос финансовый - ради улучшения системы отопления все собственники жилья в доме никогда не согласятся на замену стяжки по всей квартире.
Поэтому, что бы не придумали получиться Г, но сорта разные.
Другое дело в новом доме, или при капитальном ремонте с отселением.

Извините, молчал - не был у компьютера. Сейчас трехходовики стоят. Вся мет труба прогнила нафик - ее менять. Радиаторы менять, т.к. на это денег дают. На термобашку денег не дают. Надо сделать одинаковую темп по этажам. Схему могу выслать, только большинство на нее каждый день смотрят. Двухтрубку-исключено.
Вопрос таков, а нет ли случайно аналогов rtd но так, чтобы пользователи их крутить не смогли? Т.е. чтобы сам клапан без головки можно настроить на какую-то одну величину перепада давления?

ну вот и вся песня.
СО полностью заполнена грязью. сопротивление её уже значительно больше и расход уменьшенный вследствии этого успевает остыть в приборах верхних этажей. Плюс жители небось нарастили себе еще приборов в борьбе за экстерьер их и толику тепла от них из общего колва.

Дешевле аналогов точно нет.
Если не дешевле можно посмотреть на клапана преднастройки под спец ключ, или на гостиничные варианты термоголовок, но это дороже.
А зачем вам настройка на какую либо величину перепада?
Вы не хотите регулирования теплоотдачи приборов, тогда делайте голую систему с замыкающими участками, если её нормально рассчитать и смонтировать не будет разницы по теплоотдачи приборов на верхних и нижних этажах, если при расчете приборов будет учитываться остывание теплоносителя.

Только надо следить чтоб жильцы не меняли приборы. А как?
И в случае с регулирующим клапаном, и без если не контролировать посыпется гидравлика, и будет как до ремонта.

Вот и проектируйте, считайте гидравлику, подбирайте радиаторы......чудесного и простого рецепта нет.
Просто - это 2-трубка, её задушить сложнее.
1-трубка устойчивее только если правильно посчитать, но менее дуракоустойчивая.....

Да лан. Не надо принижать колво и профессиональность этих людей. Хоть восьмитрубка, нет ничего, что нельзя сломать или капитально изуродовать.

Есть изделие ЧелябСпецграджанстрой. Подойдёт к Вашим замыслам.

Но они с такой жили до дряхлости системы? Жили!


пластик не пройдёт. Стояк будет 25- 32 мм

Тогда еще один вопрос, зачем rtd-g выпускается с колпачком и даны его хар-ки без головки? Т.е. предполагается его использование без головки? В частности для 15 Kv=2,05. Какую функцию он выполняет в этом случае? Поясню природу вопросов. Заказчик говорит, что возможность регулировки это хорошо, но если все начнут крутить - вертеть и измерять температуру в комнатах, то ничего хорошего не выйдет. Что будет, если пославить клапаны без головок, а их народ сам потом докупит по желанию.
Вот я и думаю, а что будет в этом случае? Все клапана+радиаторы дадут равномерное сопротивление и тогда должно наступить равновесие. А что будет в случае установки сверху головки? Наверное кардинально ничего не изменится.
p.s. мне вся эта идея с клапанами не очень нравится, учитывая, что радиаторы еще и в нишах стоят.

Про узлы приборные смысла нет заводить разговор похоже?

Для того чтобы был стимул ломать, надо уродливо сделать. Согласитесь, что хорошую вещь ломать будет только полный идиот. А если уродливо изначально, то почему бы не изуродовать капитально....
Автор собирается повторить эксперимент: т.е. уродливо сделать и потом наблюдать.....

Снят с производства.
Уже пошла серия:
RA-NCX,Клапан угловой,вертикальный, хромированный, внутр. резьба';
'RA-NCX,Клапан прямой, вертикальный, хромированный, внутр. резьба';
'RA-NCX,Клапан угловой трехосевой, исп правое, хромированный, внутр. резьба';
'RA-NCX,Клапан прямой трехосевой,исп правое,хромированный, внутр. резьба';
'RA-N,Клапан угловой, вертикальный,нар. резьба';
'RA-N,Клапан прямой,вертикальный,,нар. резьба';
'RA-N,Клапан угловой трехосевой, исп правое,нар. резьба';
'RA-N,Клапан прямой трехосевой,исп правое,нар. резьба';
'RA-N UK,Клапан угловой горизонтальный,внутр. резьба';
'RA-N Press,Клапан прямой, вход прессовый - выход R 1/2 ,,нар. резьба';
'RA-N Press,Клапан угловой, вертикальный, вход прессовый - выход R 1/2,нар. резьба';
'RA-N Press,Клапан угловой, горизонтальный, вход прессовый - выход R 1/2, нар. резьба';
'RA 15/6TB,Гарнитура "рапира" для нижн, бок присоединение, R 1/2';
'RA 15/6TB,Гарнитура "рапира" для нижн, нижн присоединение, R 1/2';
'RA-KW,Гарнитура для бок присоед к р-ру выс до 950 мм тыльное присоед, вход R 1/2 - выход G 3/4';
'RA-KW,Гарнитура для бок присоед к р-ру выс до 650 мм тыльное присоед, вход R 1/2 - выход G 3/4';
'RA-K,Гарнитура для нижн присоед к р-ру выс до 650 мм нижн присоед, вход R 1/2 - выход G 3/4';
'RA-K,Гарниту
.....
За бутылку доберутся до чего хошь. Но что, теперь в пещерах всем жить?
Вы жили и будете жить.

Челябинские надо и можно ставить без термоголовок. Поищите в интернете их. Созвонитесь и Вам всё расскажут.
Данвос поставляют комплекты под привод, без головок. То же ставьте.

RA-N 10 013G0011 Клапан регулирующий применяется на обвязке радиаторов систем отопления, напольного отопления, используется с приводом TWA-A, угловой, вертикальный, внутр. резьба
RA-N 10 013G0012 Клапан регулирующий применяется на обвязке радиаторов систем отопления, напольного отопления, используется с приводом TWA-A, прямой, внутр. резьба
RA-N 15 013G3903 Клапан регулирующий применяется на обвязке радиаторов систем отопления, напольного отопления, используется с приводом TWA-A, угловой, вертикальный, внутр. резьба
RA-N 15 013G3904 Клапан регулирующий применяется на обвязке радиаторов систем отопления, напольного отопления, используется с приводом TWA-A, прямой, внутр. резьба
RA-N 20 013G0015 Клапан регулирующий применяется на обвязке радиаторов систем отопления, напольного отопления, используется с приводом TWA-A, угловой, вертикальный, внутр. резьба
RA-N 20 013G0016 Клапан регулирующий применяется на обвязке радиаторов систем отопления, напольного отопления, используется с приводом TWA-A, прямой, внутр. резьба
RA-N 25 013G0037 Клапан регулирующий применяется на обвязке радиаторов систем отопления, напольного отопления, используется с приводом TWA-A, угловой, вертикальный, внутр. резьба
RA-N 25 013G0038 Клапан регулирующий применяется на обвязке радиаторов систем отопления, напольного отопления, используется с приводом TWA-A, прямой, внутр. резьба

Уже ж все это сто раз обсуждали в теме про 1 2 -х трубки. В принципе, не имеет значения даже хорошо сделано или не совсем. изуродовать могут все. Да и просто вот придет банда с дизайнером и разобъяснит, что....(море вариантов). но "мы вам сделаем в сто раз лучше. А уж что налепят(или не налепят, могут и получше сделать,но без учета других этажестояков или ньюансов в системе) и ... и понеслась.Кто во что горазд и на что готов.Иногда процесс хаотичный и полностью лишенный смысла.

+100
Ко мне раз в месяц подходят коллеги за советом по теме ХОЧУ заменить радиатор
На вопрос зачем, большинство отвечает не красивый, малая часть плохо греет.


Я их отсылаю в магазин за хорошей краской с подбором колера, не сдаются все равно меняют.


Кто у нас Заказчик?
Проект официальный? будет ли проект?