Полная версия этой страницы: Отопление склада.
Когда Вы смотрите на плоский источник светового излучения в зоне видимости сбоку света сильно меньше?
Картинка есть, источник в бардаке пока не нашел
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Интересно. А чем и где измерять температуру (какую)... Для получения максимального энергосберегающего эффекта?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Интересно. А чем и где измерять температуру (какую)... Для получения максимального энергосберегающего эффекта?
Цитата(exelente @ 31.3.2010, 0:59) 
Когда Вы смотрите на плоский источник светового излучения в зоне видимости сбоку света сильно меньше?
Интересное у Вас мышление....инверсное...Т.е. Вы видите или хотите вывернуть всё наоборот. В приведённом примере Вы ставите в основу источнмк, а не объект. А интересовать должен объект.....
Поэтому, перефразируя: Когда Вы стоите под плоским источником света и в стороне от нормали с учётом некоторого расхождения лучей - где вы намного лучше освещены?
И далее, в старину было развито течение философии софистика: "Сознательное применение в споре или в доказательствах неправильных доводов, так называемых софизмов - всякого рода уловок, замаскированных внешней, формальной правильностью".
Вы частенько пользуетесь такими уловками типа: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-5894/
И не втягивайте меня....у меня не так много времени как у Вас, но при прямом обращении считаю невежливым не ответить....
Цитата(jota @ 30.3.2010, 23:33)
Панели вешаются над проходами, а не над стелажами. Поэтому предложения, которые Вам весело согласился дать GarryRU ничего не дадут, если Вы не дадите и технологию.
Размещение оборудования, стелажей и др. относится к "т.п.", про кторое я упомянул в своем сообщении.
И предложения мои в любом случае что-то дадут, даже и без технологиии.
Как минимум - стоимостной показатель.
Но, естественно, чем больше данных дано в задаче - тем точнее и полезнее ответ.
Цитата(Бойко+ @ 31.3.2010, 8:42)
Интересно. А чем и где измерять температуру (какую)... Для получения максимального энергосберегающего эффекта?
Температура излучения измеряется специальным сферическим термометром
Цитата(Бойко+ @ 31.3.2010, 8:42)
Картинка есть, источник в бардаке пока не нашел
Угол раскрытия потока излучения панелей и его интенсивность в каждой точке известны и учитываются при их расположении.
Вот пример расположения панелей на складе с высокими стеллажами:
Ну вот! Получается, вопрос в том где стоит датчик, какой и что измеряет.
Может... Два "коротких" (Ти около 5сек) датчика. Один в черном шаре. Калибруем по источнику излучения (соотношение лучистой иконвективной составляющей), а потом можно вычислять результирующую Т для любой поверхности и любой высоте... Так для каждой зоны.. Слишком сложно
А как еще можно "отловить" результирующую температуру... + контроль температуры товара на разной высоте..
Вопрос не в том, что есть угол рассеевания (есть и измеряем), а в том как управлять.. минимальной начинкой..
Интересно... в этом случае существенен (и может задаваться) цвет (Материал) пола, конструкций, ящиков.
Вот тебе и склад.. Думал проходной вариант...
Может... Два "коротких" (Ти около 5сек) датчика. Один в черном шаре. Калибруем по источнику излучения (соотношение лучистой иконвективной составляющей), а потом можно вычислять результирующую Т для любой поверхности и любой высоте... Так для каждой зоны.. Слишком сложно
А как еще можно "отловить" результирующую температуру... + контроль температуры товара на разной высоте..
Вопрос не в том, что есть угол рассеевания (есть и измеряем), а в том как управлять.. минимальной начинкой..
Интересно... в этом случае существенен (и может задаваться) цвет (Материал) пола, конструкций, ящиков.
Вот тебе и склад.. Думал проходной вариант...
Цитата(Бойко+ @ 31.3.2010, 10:08)
Вот тебе и склад.. Думал проходной вариант...
Я повторюсь - все данные, которым Вы сейчас озадачены заранее известны и учитываются при подборе и раскладке оборудования.
Цвет поверхностей никакого значения не имеет.
Вы, по-моему, себя самого уже слишком озадачили
П.С. Пока писал появились сообщения...
Вот на фото мой случай... У меня повыше... + транспортеры и участки упаковки...
Данные сейчас собирают.. вскрылись детали..
А полы блестят...
На стелаже сетка - это не отражающий экран?
Не видно воздуховодов (по стенам?)
А как это работает на охлаждение... Зеркально? Вряд ли...
Вот на фото мой случай... У меня повыше... + транспортеры и участки упаковки...
Данные сейчас собирают.. вскрылись детали..
А полы блестят...
На стелаже сетка - это не отражающий экран?
Не видно воздуховодов (по стенам?)
А как это работает на охлаждение... Зеркально? Вряд ли...
Цитата(GarryRU @ 31.3.2010, 10:11)
...Вы, по-моему, себя самого уже слишком озадачили
Что есть то есть... Издержки армииНажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(Бойко+ @ 31.3.2010, 10:36)
Что есть то есть... Издержки армииНажмите для просмотра прикрепленного файла
Как вариант - с 20 по 23 апреля у нас будет большой стенд на выставке SHK на Красной Пресне.
В этом году к нам приедет ещё и специалист по потолочным панелям с завода, так что при желании у Вас есть возможность получить все ответы на свои вопросы из первых рук вживую
Если дадите свой почтовый адрес, то могу прислать Вам пригласительный билет
Цитата(Бойко+ @ 31.3.2010, 10:30)
Вот на фото мой случай... У меня повыше... + транспортеры и участки упаковки...
Данные сейчас собирают.. вскрылись детали..
А полы блестят...
Данные сейчас собирают.. вскрылись детали..
А полы блестят...
Блестят на фото или у вас на объекте?
Цитата(Бойко+ @ 31.3.2010, 10:30)
На стелаже сетка - это не отражающий экран?
Нет, не он.
Цитата(Бойко+ @ 31.3.2010, 10:30)
Не видно воздуховодов (по стенам?)
Не знаю, т.к. мы, как производители панелей, касаемся только вопроса самих панелей.
Вентиляцию не затрагиваем.
Цитата(Бойко+ @ 31.3.2010, 10:30)
А как это работает на охлаждение... Зеркально? Вряд ли...
Конкретно на этом складе панели работают только на отопление.
Или Вы этот вопрос вообще о принципе работы на охлаждение, не касательно склада на фотографиях?
2 jota
Не вполне вежливо пытаться вместо аргументированного ответа принизить авторитет собеседника с паралельным уходом в сторону от основного направления разговора, но мне тоже ближе разговор продолжать не обращая внимание на мелочи
Итак. Мне не пришлось приводить свои доводы, за меня колеги внесли все уточнения.
Вы согласны с тем, что угол раскрытия отличный от нуля градусов существует?
Не вполне вежливо пытаться вместо аргументированного ответа принизить авторитет собеседника с паралельным уходом в сторону от основного направления разговора, но мне тоже ближе разговор продолжать не обращая внимание на мелочи
Итак. Мне не пришлось приводить свои доводы, за меня колеги внесли все уточнения.
Вы согласны с тем, что угол раскрытия отличный от нуля градусов существует?
Цитата(jota @ 31.3.2010, 8:39)
Когда Вы стоите под плоским источником света и в стороне от нормали с учётом некоторого расхождения лучей - где вы намного лучше освещены?
Цитата(exelente @ 31.3.2010, 20:49)
2 jota
Не вполне вежливо пытаться вместо аргументированного ответа принизить авторитет собеседника с паралельным уходом в сторону от основного направления разговора,
Вы согласны с тем, что угол раскрытия отличный от нуля градусов существует?
Не вполне вежливо пытаться вместо аргументированного ответа принизить авторитет собеседника с паралельным уходом в сторону от основного направления разговора,
Вы согласны с тем, что угол раскрытия отличный от нуля градусов существует?
Да, полноте! Я Вас причислил к сонму философов-софистов. Софистика раньше тоже считалась наукой.
А уходите от прямых ответов Вы, причём профессионально.....
Я последний раз Вам хочу донести: в споры о том, сколько чертей уместятся на кончике иглы, Вы меня не втянете....и больше не старайтесь.
Это совет!
Ну самое главное все все поняли надеюсь
Спор я заводил не как самоцель, а для профилактики, чтобы мысль не застаивалась у коллег.
Спор я заводил не как самоцель, а для профилактики, чтобы мысль не застаивалась у коллег.
OFFTOP
C тем же успехом можно сказать, что вы демагогию разводите!
Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону.
Переход на личности
Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.
У нас техника - все прямолинейно - все считается и показать можно на конкретно примере цифрами.....
Цитата(jota @ 31.3.2010, 18:05)
Да, полноте! Я Вас причислил к сонму философов-софистов. Софистика раньше тоже считалась наукой.
А уходите от прямых ответов Вы, причём профессионально.....
Я последний раз Вам хочу донести: в споры о том, сколько чертей уместятся на кончике иглы, Вы меня не втянете....и больше не старайтесь.
Это совет!
А уходите от прямых ответов Вы, причём профессионально.....
Я последний раз Вам хочу донести: в споры о том, сколько чертей уместятся на кончике иглы, Вы меня не втянете....и больше не старайтесь.
Это совет!
C тем же успехом можно сказать, что вы демагогию разводите!
Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону.
Переход на личности
Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.
У нас техника - все прямолинейно - все считается и показать можно на конкретно примере цифрами.....
Не наезжайте на jota
Во первых он не со зла, во вторых с технической точки зрения его позиция действительно не далека от истины, я прицепился не к сути, а к формулировке. Суть всем вроде понятна.
Искрене кстати понимаю всех коллег по цеху, кто не лезет глубоко в дебри.
2 jota
Прошу прощения, что я о вас в 3-м лице
Во первых он не со зла, во вторых с технической точки зрения его позиция действительно не далека от истины, я прицепился не к сути, а к формулировке. Суть всем вроде понятна.
Искрене кстати понимаю всех коллег по цеху, кто не лезет глубоко в дебри.
2 jota
Прошу прощения, что я о вас в 3-м лице
Цитата(exelente @ 1.4.2010, 0:45)
2 jota
Прошу прощения, что я о вас в 3-м лице
Прошу прощения, что я о вас в 3-м лице
Да лан,
На toxan даже нет желания реагировать....ну высказался раз хотелось....и ладно...
Выходят два мужика из казино: один совсем голый, другой в трусах. Голый:
- Вот за что уважаю тебя, Вася, за то, что ты можешь вовремя остановиться.
- Вот за что уважаю тебя, Вася, за то, что ты можешь вовремя остановиться.
Есть еще одно решение!
Продать эту кучу труб (которые как говорится есть у заказчика), а на эти деньги купить водо-воздушные нагреватели типа АПВС, самые дешевые, и смонтировать простое водо-воздушное отопление от существующей котельной (она тоже есть у заказчика)
Думаю что это вообще выйдет заказчику бесплатно, ибо ТАКОЕ колличество трубы которое есть у заказчика на регистры, чтобы увешать все стены сверху до низу, стоит БЕШЕНЫХ денег
Продать эту кучу труб (которые как говорится есть у заказчика), а на эти деньги купить водо-воздушные нагреватели типа АПВС, самые дешевые, и смонтировать простое водо-воздушное отопление от существующей котельной (она тоже есть у заказчика)
Думаю что это вообще выйдет заказчику бесплатно, ибо ТАКОЕ колличество трубы которое есть у заказчика на регистры, чтобы увешать все стены сверху до низу,
стоит БЕШЕНЫХ денег
Цитата(Бойко+ @ 28.3.2010, 23:45)
Понравилось. Легко обеспечить зоны.
Предстоит аналогичная задача. Склад парфюмерии. Высота 20м.
Если возможно несколько вопросов.
1. Надежность. Пардон, но привык.. Если труба и оборудование расположено под потолком. Тогда есть вероятность затопления товаров. Есть вероятность, тогда затопление только вопрос времени, количества складов и генератора случайных чисел. Стремно играть.. Могут и в асфальт.. никакой компенсационный фонд СРО не поможет.
2. Высота товаров и наполнение товарами переменны. Т.е. под панелью то голый пол, то до товара 1,5 м.
Применимы ли в этом случае панели?
3. Есть ли у кого опыт отказа от воздушных тепловых завес на воротах в пользу:
шлюза-тамбура или/и завесы шиберного типа без обогрева?
4. Реально, насколько эффективно использование потолочных вентиляторов в таких помещениях?
5. А можно обеспечить кратность 1 не во всем помещении, выделением рабочих зон?
Предстоит аналогичная задача. Склад парфюмерии. Высота 20м.
Если возможно несколько вопросов.
1. Надежность. Пардон, но привык.. Если труба и оборудование расположено под потолком. Тогда есть вероятность затопления товаров. Есть вероятность, тогда затопление только вопрос времени, количества складов и генератора случайных чисел. Стремно играть.. Могут и в асфальт.. никакой компенсационный фонд СРО не поможет.
2. Высота товаров и наполнение товарами переменны. Т.е. под панелью то голый пол, то до товара 1,5 м.
Применимы ли в этом случае панели?
3. Есть ли у кого опыт отказа от воздушных тепловых завес на воротах в пользу:
шлюза-тамбура или/и завесы шиберного типа без обогрева?
4. Реально, насколько эффективно использование потолочных вентиляторов в таких помещениях?
5. А можно обеспечить кратность 1 не во всем помещении, выделением рабочих зон?
В складских помешения применение каких либо панелей вообще считаю неэффективным.
Поясняю, при правмильном использовании складских помещений, так называемой складской логистике, помещение стараются забивать под завязку, и в первую очередь по высоте, соответственно, весь огромный плюс инфракрасников, тут меняется на огромный минус. Во всем мире, в ПРАВИЛЬНЫХ складских комплексах, используется именно воздушное отопление.
Причем это говорит Вам чел. который на ИК съел не одну собаку...
причем склад, это постоянно меняющийся объем груза, это постоянный приток внешнего, холодного воздуха, и т.п.
как говорится, почуствуйте разницу, и убедите заказчика
Цитата(gazkom @ 3.4.2010, 12:31)
Во всем мире, в ПРАВИЛЬНЫХ складских комплексах, используется именно воздушное отопление.
Ох уж мне эта категоричность
Сходу могу привести несколько примеров с картинками ПРАВИЛЬНЫХ складских комплексов серьезных европейских и азиатских компаний, отапливаемых инфракрасниками.
Более того, для логистических комплексов высшей категории применени инфракрасников крайне рекомендуемо в связи с обязательной возможностью температурного зонирования помещения одного объема, что достигается потолониками достаточно легко.
ню ню
не вижу смысла спорить, так как нет, точных критериев по складу
не вижу смысла спорить, так как нет, точных критериев по складу
Цитата(gazkom @ 3.4.2010, 11:31)
причем склад, это постоянно меняющийся объем груза, это постоянный приток внешнего, холодного воздуха, и т.п.
В современных больших складах и центрах логистики действительно много ворот. Но терминалы оснащены пневматическими шлюзами (рукав захватывает фуру, надувается и только после этого открываются ворота).
Кроме этого, в современных складах плюсовый дисбаланс вентиляции - небольшое сверх давление.
Конечно, это относится только к складам и центрам, построенным согласно соответствующих норм и стандартов.
Цитата(jota @ 3.4.2010, 16:52)
В современных больших складах и центрах логистики действительно много ворот. Но терминалы оснащены пневматическими шлюзами (рукав захватывает фуру, надувается и только после этого открываются ворота).
Кроме этого, в современных складах плюсовый дисбаланс вентиляции - небольшое сверх давление.
Конечно, это относится только к складам и центрам, построенным согласно соответствующих норм и стандартов.
Кроме этого, в современных складах плюсовый дисбаланс вентиляции - небольшое сверх давление.
Конечно, это относится только к складам и центрам, построенным согласно соответствующих норм и стандартов.
Респект
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.