Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Карта климатологии 2.6.2
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
-BuTeK-
Народ, подскажите.
Решилась проблема с загрузкой карты?
Если не работает, то в каком браузере?
Работает ли в других браузерах на вашем компьютере?
melnik240188
норм грузит
Studentik
В Opera все грузится нормально.
gazkom
Не хочет почему то mellow.gif "504"
mandarin13
Цитата(-BuTeK- @ 7.5.2010, 16:40) *
Кстати где-то читал что в СНиП'е есть неправильная информация по г. Сочи и г. Саратову.
Не подскажите прав я или нет?

Вот и мне всё никак не понять: почему в старом 2.04.05 для Сочи t (по параметрам Б) в ТП была +30,2, а в СНиП 23-01-99* t = 27,8 blink.gif ? Когда реально наблюдаются температуры (по градуснику в тени) в течение куда более 5 дней +30 +32..(проверено)?

В соответствии с этим для Красной Поляны сниповксая t +28 такая же "настоящая", как в Сочи +27,8?

Или может есть региональные стандарты, позволяющие принимать t в Красной Поляне +31,1 (встречались в проектах)?
Панов Алексей Вадимович
нет, не грузится
eklmneka
Спасибо за Ваши труды, очень хорошая разработка!

А нет ли информации по расчетным параметрам наружного воздуха в Барселоне? Интересует не только температура но и влажность.
-BuTeK-
Добрый день, дорогие пользователи "Карт климатологии".
Прошу прощения, что долго ничего не обновлялось - просто не было времени.
Перейду сразу к изменениям.
1. Карта перешла на новую версию движка от Яндекс. Для вас это просто выразится в еще более приятном оформлении и увеличении скорости работы.
2. Немного изменился интерфейс карты и некоторые кнопки изменили места. Но все они на месте. "Линейка" уехала в правый нижний угол.
3. Теперь карту можно развернуть на весь экран - просто нажмите кнопку в правом верхнем углу карты.
4. Наконец-то я исправил поиск меток - теперь все работает как и раньше - отображается город и найденная к нему ближайшая метка с климатом.

Теперь о будущих изменениях.
1. Сейчас идет сверка цифр с оригинальным изданием СНиП 23-01-99*. Лучше поздно чем никогда, да?
2. В скором времени на карту будут добавлены данные из нового СП 131.13330.2012.

Кстати Яндекс утверждает, что теперь карту удобнее стало смотреть на мобильных устройствах, учитывая функцию разворачивания на весь экран - попробуйте, отпишитесь.

Как всегда жду пожеланий и предложений. Всем удачи.
-BuTeK-
На сегодняшний день проверено соответствие климатических данных по всем городам из СНиП 23-01-99*.
Было много ошибок. Но теперь они все исправлены.
Осталась еще несколько сорных моментов, которые я позже здесь напишу.

Сейчас вплотную приступил к загрузке в базу данных из нового СП. У пользователей будет выбор какая карта будет загружаться вначале. Все это будет настраиваться. Заодно возможно обновлю интерфейс.

Может есть потребность в добавлении какого-либо функционала на карту помимо имеющегося - пишите.
Suhrob
классная вещь, спасибо!
возможно ли в будущем добавление населенных пунктов Республики Таджикистан?
u77
Спасибо, ещё раз, за отличную программу!

Цитата(-BuTeK- @ 8.5.2014, 17:49) *
Может есть потребность в добавлении какого-либо функционала на карту помимо имеющегося - пишите.


Было бы не плохо, если бы на выходе можно было получить таблицу и скопировать в проект, например, как в прикреплённом файле.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
-BuTeK-
Цитата(Suhrob @ 16.5.2014, 16:35) *
классная вещь, спасибо!
возможно ли в будущем добавление населенных пунктов Республики Таджикистан?

Я их специально не добавлял. Думал не надо никому. Но я постараюсь добавить.

Цитата(u77 @ 16.5.2014, 17:09) *
Спасибо, ещё раз, за отличную программу!

Было бы не плохо, если бы на выходе можно было получить таблицу и скопировать в проект, например, как в прикреплённом файле.Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Есть такая мысль, но пока у меня нет тот уровень знаний. Но я буду стараться smile.gif .
u77
Может кому-то пригодится. Есть ещё нужный элемент, но его постоянно упускают - это роза ветров. Благодаря ей можно оптимально разбросать вент.установки по кровле, регулировку отопления по фасадам разбить, да и много всего ещё. Я в нагуглил http://stroydocs.com/e_veter удобно, только значений на графике нет.
Dimok911
В недавном прошлом делал похожую штуку по климатологии для ashrae: ashrae-meteo.info, там станции по всему миру, а не только в России
-BuTeK-
Цитата(Dimok911 @ 26.6.2014, 17:40) *
В недавном прошлом делал похожую штуку по климатологии для ashrae: ashrae-meteo.info, там станции по всему миру, а не только в России

Круто. Вот только как это применить для расчета теплотехники и теплопотерь?
Dimok911
Применяется это в расчётах теплопотерь и теплопоступлений по ASHRAE, но в принципе с этими данными можно считать и по нашим снипам. Параметры в ASHRAE даются с вероятностью, там 99.6, 99 и тд процентов, но по сравнению с нашими снипами они ниже.
rusik1
Простите, а почему не в Google Earth? Там есть такой сервис, можно и таблицы целые добавить и поисковик более популярный.
-BuTeK-
Цитата(rusik1 @ 18.8.2014, 17:49) *
Простите, а почему не в Google Earth? Там есть такой сервис, можно и таблицы целые добавить и поисковик более популярный.

1. Яндекс ближе и поддержка лучше и на русском языке.
2. На Гугле не было на момент начала проекта некоторых городов/улиц/адресов - по опыту другого проекта.
3. Переводить что-то на Гугл сейчас это затрата уймы сил и времени.
4. Что за таблицы там есть, которые вам так нужны?
shadow
Подскажите какие климатические параметры принять для г. Нижний Тагил , в СНиП 23-01-99 данные для него отсутствуют. Ближайшие населенные пункты: Бисер - Пермский край, Шамары - Свердловская обл. Бисер чуток ближе, но он севернее и климатические условия более суровые чем в Шамары.
Parafin
Не грузится почемуто unsure.gif
-BuTeK-
Цитата(Parafin @ 24.3.2015, 21:10) *
Не грузится почемуто unsure.gif

Бывает такое периодически. Сейчас точно работает. Проверял на Google Chrome под Android.
alexius_sev
Проверьте параметры летнего периода Перми, по СП 131.13330.2012 Температуры воздуха обеспеченностью 0,95 состваляет +23°С, а не +21,7°С
-BuTeK-
Цитата(alexius_sev @ 22.6.2015, 10:14) *
Проверьте параметры летнего периода Перми, по СП 131.13330.2012 Температуры воздуха обеспеченностью 0,95 состваляет +23°С, а не +21,7°С

Карта пока в процессе перехода на СП, пока все данные из СНиП. В ближайшее время все будет исправлено.
kulakov.a.yu
Ерофей Павлович Амурская область, зона влажности - 2 нормальная. У Вас - 3 сухая.
-BuTeK-
Цитата(kulakov.a.yu @ 4.7.2015, 12:27) *
Ерофей Павлович Амурская область, зона влажности - 2 нормальная. У Вас - 3 сухая.

Очень сложно переводить нарисованную карту в формат цифровых карт, учитывая то, что они карты по разному развернуты (вытянуты).
Спасибо, что находите такие вещи - постараюсь исправить.
-BuTeK-
Всем привет.

По просьбам трудящихся карты переведены на новый СП 131.13330.2012. Ура, товарищи.
Конечно на всякий случай сохранены и предыдущие данные.
zvyagaaa
Витя спасибо большое за карту, все время с ней работал и работаю и пропагандирую среди коллег и подчиненных! Огромная работа проделана. Даже и добавить нечего.
Сергей Ружинский
И спасибо огромное за Ваш труд!


Нажмите для просмотра прикрепленного файла
-BuTeK-
Цитата(Сергей Ружинский @ 7.10.2015, 17:10) *
И спасибо огромное за Ваш труд!

Спасибо вам за замечания. Исправлю.
Только mp вводить не буду, т.к. для её определения нужно выполнить сложный расчет, не входящий в объем карты.
gazkom
Огромное преогромное СПАСИБО, великое дело делаете wink.gif
Сергей Ружинский
Цитата(-BuTeK- @ 7.10.2015, 17:52) *
Только mp вводить не буду, т.к. для её определения нужно выполнить сложный расчет, не входящий в объем карты.

mp не нужно определять или вычислять. В «СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий» она определена четко и однозначно
- 0,63 для стен
- 0,95 для светопрозрачных
- 0,8 для остальных

По большому счету смысл в R0тр теперь – стать всего лишь базовым значением, которое может быть как меньше (на величину mp), так и больше – в зависимости от желания проектировщика.
R0тр теперь ничего не определяет, а выполняет исключительно справочную функцию для последующих расчетов R0.
Думаю, нужно не отказываться от mp, а перед вычисленным значением R на карте просто поставить «min».

И потом, Вы даже представить себе не можете сколько копий было сломано по поводу mp, в каких высочайших кабинетах принимали решение, какие бои шли за каждую сотую этого коэфициента. Гагарин вон седой уже совсем, но - "...мы отстояли..."

mp – это революция в отечественной строительной теплофизике, попытка хоть как-то, пусть через ж…, но уйти от линейной модели.
Если хотите, вся бодяга со всей этой «актуализацией» была во много обусловлена именно этим mp

А вы хотите эту революцию не заметить. smile.gif
-BuTeK-
Цитата(Сергей Ружинский @ 8.10.2015, 9:21) *
И потом, Вы даже представить себе не можете сколько копий было сломано по поводу mp, в каких высочайших кабинетах принимали решение, какие бои шли за каждую сотую этого коэфициента. Гагарин вон седой уже совсем, но - "...мы отстояли..."
mp – это революция в отечественной строительной теплофизике, попытка хоть как-то, пусть через ж…, но уйти от линейной модели.
Если хотите, вся бодяга со всей этой «актуализацией» была во много обусловлена именно этим mp
А вы хотите эту революцию не заметить. smile.gif

Революция - не слишком ли громкое слово для коэффициента? Есть где-нибудь экономическое/научное подтверждение эффекта от введения этого коэффициента?
Просто теперь можно занижать сопротивление наружных ограждений здания, что и раньше можно было сделать.

Цитата(Сергей Ружинский @ 8.10.2015, 9:21) *
По большому счету смысл в R0тр теперь – стать всего лишь базовым значением, которое может быть как меньше (на величину mp), так и больше – в зависимости от желания проектировщика.
R0тр теперь ничего не определяет, а выполняет исключительно справочную функцию для последующих расчетов R0.
Думаю, нужно не отказываться от mp, а перед вычисленным значением R на карте просто поставить «min».

Вы путаете что-то, mp не может быть больше 1
Смотрите:
Цитата
СП 50.13330.2012
mр - коэффициент, учитывающий особенности региона строительства. В расчете по формуле (5.1) принимается равным 1. Допускается снижение значения коэффициента mр в случае, если при выполнении расчета удельной характеристики расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания по методике приложения Г выполняются требования п. 10.1 к данной удельной характеристике. Значения коэффициента mр при этом должны быть не менее: mр = 0,63 - для стен, mр = 0,95 - для светопрозрачных конструкций, mр = 0,8 - для остальных ограждающих конструкций.


Цитата
СНиП 23-02-2003
5.13 При расчете здания по показателю удельного расхода тепловой энергии в качестве начальных значений теплозащитных свойств ограждающих конструкций следует задавать нормируемые значения сопротивления теплопередаче Rreq, м2°С/Вт, отдельных элементов наружных ограждений согласно таблице 4. Затем проверяют соответствие величины qhdes удельного расхода тепловой энергии на отопление, рассчитываемой по методике приложения Г, нормируемому значению qhreq. Если в результате расчета удельный расход тепловой энергии на отопление здания окажется меньше нормируемого значения, то допускается уменьшение сопротивления теплопередаче Rreq отдельных элементов ограждающих конструкций здания (светопрозрачных согласно примечанию 4 к таблице 4) по сравнению с нормируемым по таблице 4, но не ниже минимальных величин Rmin, определяемых по формуле (8) для стен групп зданий, указанных в поз. 1 и 2 таблицы 4, и по формуле (9) - для остальных ограждающих конструкций:
Rmin = Rreq*0,63; (8)
Rmin = Rreq*0,8. (9)


Согласитесь - практически одно и тоже, не считая окон конечно.
Причем оба эти пункта были обязательными и согласно распоряжению Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р и согласно действующему сейчас постановлению Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. № 1521.

Вы говорите:
Цитата(Сергей Ружинский @ 8.10.2015, 9:21) *
mp не нужно определять или вычислять. В «СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий» она определена четко и однозначно
- 0,63 для стен
- 0,95 для светопрозрачных
- 0,8 для остальных

Читайте нормы правильно. Это минимальные значения и их нужно обосновать расчетом.
Сергей Ружинский
Цитата(-BuTeK- @ 8.10.2015, 9:46) *
Революция - не слишком ли громкое слово для коэффициента?

Да еще написанного таким мелким шрифтом. ;)
Самое главное всегда пишется мелким шрифтом. Проверено.

А революция, разумеется, не в коэффициенте, а в переходе на новую методологию нормирования R – допускающей нелинейность модели. Ничего нового, второй курс, первый семестр, функция одной переменной.
Но путь был долог и тернист.

И введение mp – всего лишь корявая попытка реализовать такой подход, без чрезмерного усложнения расчетного механизма – развязали проектировщику руки, в надежде на его здравый смысл. Оптимальным было бы, конечно, задать кривые (или их матмодели) для каждого из способов утепления. И не надо кидаться в меня тапками

Цитата(-BuTeK- @ 8.10.2015, 9:46) *
Согласитесь - практически одно и тоже, не считая окон конечно.

Ранее применение mp было ограничено исключительно рамками «потребительского» подхода, при абсолютно главенствовании «предписывающего», в котором mp отсутствовало как класс принципиально – бери R из таблицы и не выпендривайся.
В актуализированной редакции (и в ее дальнейшей незначительной модификации - СП 50.13330.2012) данный коэффициент вводится уже как обязательный элемент обеспечения поэлементных требований. А в «комплексных» и в «сангиг» R напрямую вообще никак не участвует.
Поэтому проектировщик теперь просто обязан принять решение, чему будет равен mp – единице, или меньше.
Разница есть, и она принципиальная. На уровне смены концепции. О чем, собственно, и весь сыр-бор.
Цитата(-BuTeK- @ 8.10.2015, 9:46) *
Вы путаете что-то, mp не может быть больше 1

Согласен. Все, что больше – самостоятельное решение проектировщика, ограниченное исключительно его понятием о здравом смысле.
Я просто коряво фразу сформулировал.
Lisichka
В интерактивной карте климатологии опечатка: для Тарко-Сале - Ямало-Ненецкого АО температура наружного воздуха холодного периода (Б): указано -41 °C, а согласно СП 131.13330 должно быть минус 47 °C.
-BuTeK-
Цитата(Lisichka @ 7.12.2015, 7:31) *
В интерактивной карте климатологии опечатка: для Тарко-Сале - Ямало-Ненецкого АО температура наружного воздуха холодного периода (Б): указано -41 °C, а согласно СП 131.13330 должно быть минус 47 °C.

Спасибо за вашу внимательность. Поправил. Видимо при распознавании "7" как "1" прошла.
chukhno_maria
Для деревни Троицкое Красноярского края для условий Б указана температура -41 градус. По СП 131.13330.2012 должна быть -47.
-BuTeK-
Цитата(chukhno_maria @ 14.1.2016, 12:19) *
Для деревни Троицкое Красноярского края для условий Б указана температура -41 градус. По СП 131.13330.2012 должна быть -47.

Спасибо. Поправил.
chukhno_maria
И еще одна опечатка: Хоседа-Хард (Ненецкий АО (Архангельская область)). Температура наружного воздуха для условия Б - минус 41, по СП - минус 42.
Industrialist
Доброго времени суток! В прошлой версии карты климатологии была Республика Крым, в новой версии соответствующих меток на Крыме нет. Вопрос к разработчикам: Будут ли внесены необходимые изменения в версию 2.2?

З. Ы.

Программа в свое время действительно облегчала жизнь)))
shvet
Доброго дня

Мы работаем в т.ч. в республиках бывшего СССР, в частности в Беларуси и Украине. Планируется ли добавить региональные СНиП по климатологию в "Карты"?
-BuTeK-
Цитата(Industrialist @ 7.2.2016, 16:10) *
Доброго времени суток! В прошлой версии карты климатологии была Республика Крым, в новой версии соответствующих меток на Крыме нет. Вопрос к разработчикам: Будут ли внесены необходимые изменения в версию 2.2?

Карта поддерживается в актуальном состоянии.
Как только Крым внесут в СП он будет добавлен на карту.
А пока вы можете воспользоваться предыдущей версией - http://map.teploov.ru/oldmap2-1/index.html
Она ничем не отличается, особо.

Цитата(shvet @ 7.2.2016, 16:59) *
Мы работаем в т.ч. в республиках бывшего СССР, в частности в Беларуси и Украине. Планируется ли добавить региональные СНиП по климатологию в "Карты"?

Это скорее не региональные СНиП, а нормы других государств.
Я могу это сделать, если будет свободное время.
Если бы вы подготовили таблицу с данными в формате Excel, то это ускорило бы добавление.
Сергей Ружинский
По Крыму - по приказу
http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/5d5...-2-k-sp-131.pdf
Industrialist
Цитата(Сергей Ружинский @ 17.2.2016, 22:42) *


Данный приказ у меня уже есть, а на карте зон влажности Крым скоро появится?
Сергей Ружинский
В старой климатологии карта зон влажности есть. В новой – нет, хотя а приложении о методах расчетах климатических параметров она упоминается, т.е. вроде бы быть должна. Кто-бы просветил.
-BuTeK-
Цитата(Industrialist @ 18.2.2016, 9:50) *
Данный приказ у меня уже есть, а на карте зон влажности Крым скоро появится?

Карта климатологии обновлена в соответствии с этим приказом.
-BuTeK-
Цитата(Сергей Ружинский @ 18.2.2016, 10:51) *
В старой климатологии карта зон влажности есть. В новой – нет, хотя а приложении о методах расчетах климатических параметров она упоминается, т.е. вроде бы быть должна. Кто-бы просветил.

Карта зон влажности теперь находится в Приложении В СП 50.13330.2012.
Industrialist
Но там пока нет Крыма
-BuTeK-
Цитата(Industrialist @ 20.2.2016, 12:16) *
Но там пока нет Крыма

Там из-за кеширования данных не все сразу обновляется. Попробуйте зайти другим браузером.
На карту все добавлено.
akudja
Приветствую.
Арзамас (Нижегородская область)
Средняя температура наружного воздуха отопительного периода: -4,1 °C

По СП температура -4,7.
-BuTeK-
Цитата(akudja @ 16.3.2016, 23:52) *
Приветствую.
Арзамас (Нижегородская область)
Средняя температура наружного воздуха отопительного периода: -4,1 °C

По СП температура -4,7.

Спасибо, поправили.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.