Сбор данных заказчиками - от двух недель до двух месяцев. При необходимости выезд на объект - один-два дня. Оформление паспорта и отчета - от двух дней до недели (в зависимости от степени автоматизации работы и "набитости" руки). Регистрация в СРО - где-то месяц. Поэтому мы закладываем три месяца.

По стоимости - средние затраты на энергоносители по садикам - менее миллиона в год, по школам - около 1,5 млн (в нашем городе). Брать 10-15% и более от этой цифры за энергопаспорт? Мне кажется, лучше в садике десяток окон новых вставить, пользы больше будет. Тем более сумма более 100 т.р. - как правило, торги. То, что называют в СРО - это цифры неадекватные (их мнение, что обследование может быть как можно дороже, у заказчиков мнение другое). Так что обследование школ/садиков - "малобюджетное" и им имеет смысл заниматься, если идет серия объектов. Но серия - это торги и "крайне малая бюджетность" после них. Учитывайте все это при определении стоимости.

По стоимости мне кажется надо определиться с ценой 1 м2 (по результатам торгов, как правило, от 10 до 20 руб.). И обязательно определить минимальную стоимость объекта, ниже которой не опускаться (т.к. какой бы объект маленький не был, все равно документы собирать и формы заполнять одни и те же). Например, 60/40 т.р. (для школ/садиков).

Ну вообще-то стоимость должна рассчитываться в зависимости от потребления энергоресурсов (в ТУТ).
Вот тут у нас возникла одна загвоздка: почему ГВС и ХВС не переводится в ТУТ?

С чего Вы это взяли? Рассчитывают исходя из объема предстоящей/проделанной работы, так сказать, человеко-часов. Прикидывают по объему/площади помещений, количеству и сложности оборудования, объема проводимых измерений и количества задействованных приборов, количества использованной бумаги. Причем тут ТУТы (извините за каламбур)?


Может, потому что ими не топят и не отапливают (кроме полотенцесушителей)? Ладно, ГВС еще можно в Гкал посчитать. А ХВС? И сколько же Вы тратите топлива (газа, мазута, угля) при подготовке, подаче и потреблении холодной воды? Разве что бензин или соляру при перевозке в бочках, если водопровод отключат.

С примерного прейскуранта цен спущенного СРО. Правда есть есче один прейскурант, там уже как вы указали.

По ГВС согласен. А ХВС у нас не подготавливают и не качают насосами?

Т.е. работу насосов Вы хотите измерить в ТУТах? Оригинально!

говоря формально при работе насосов используется ЭЭ. А ээ перевести в т у.т не сложно .

Если вода - собственной добычи, то да. Если покупная из водоканала - то нет (по крайней мере без наличия БДР водоканала ).

По расходу энергоресурсов оценивают затраты для предприятий (и то те, кто нормальную смету/калькуляцию составить не может). Для бюджетников (впрочем как по нормальному и для предприятий) надо использовать затратный метод - определяется вид работ, их трудоемкость, затраты на оплату труда, дополнительные расходы (амортизация, поверка, обслуживание оборудования, командировочные, накладные/общехозяйственные, налоги и сборы и т.д.).

У нас некоторые и за 6-10 т.р. за объект берутся. Когда спрашиваешь зачем, говорят всё равно объемов нет. Мы считали - минимальная на здание 35 т.р. Меньше в убыток. Если делать более-менее качественно.

Считаем: 1 чел. х 4 месяца (за меньшее время, будет откровенная туфта) х зарплата (20 тыр) = 80 тыр-это зарплата (она больше 50% от сметы не бывает, потому, как амортизация приборов, накладные, налоги..., ). Итог: 160 тыров.
А теперь тому, кто думает, что можно за меньшие деньги и за меньшее время:
Прочтите УК РФ (полезно будет) до 5 лет за туфту в э\паспорте. Прециденты уже есть. Так, что... ставьте на весы то, что дороже.

Зачем вообще эти обследования помещений.?

Наверно, что бы дать заработать работникам бумаги и пера.

Если просчитать расходы на эти бумажки по всей стране, то можно построить новый город.

С добрым утром!

Обследования нужны, чтоб владелец помещений получил экспертное заключение по состоянию здания и подлежащим к исполнению мероприятиям от незаинтересованной организации. Потому что человек со стороны видит ситуацию несколько в другом ракурсе и может даже со стороны на объект взглянуть.

Может, потому что ими не топят и не отапливают (кроме полотенцесушителей)? Ладно, ГВС еще можно в Гкал посчитать. А ХВС? И сколько же Вы тратите топлива (газа, мазута, угля) при подготовке, подаче и потреблении холодной воды? Разве что бензин или соляру при перевозке в бочках, если водопровод отключат.
[/quote]

На доставку воды затрачивается эл.энергия или пар в пароприводах, так что при желании можно и как энергию посчитать, в водоканалах и ПТС иногда пользуются, особенно при расчете потерь для защиты тарифов))))

А почему эта новость проходит мимо обсуждения? Как раз в тему о демпинге.

Ссылки нет на статью. А кодекс перечитывать целиком времени не хватит.

Статья фигня, главное осветить прецедент.

Ссылки то все равно нет. Слух, из разряда ОБС, есть, а вот конкретного факта нет. Ни статьи, ни прецедента не приведено. Значит в работу не пойдет.

Что за статья?

Добрый день!
Обращаюсь за помощью. Подскажите, пожалуйста, методику расчета себестоимости работ по энергоаудиту. Понимаю,что какого-то абсолютного значения никто не выдаст, но хотелось бы понять хотя бы принципы построения расчета. Что является в данном вопросе главной расходной частью, как ее просчитать, как правильно и грамотно, по вашему мнению, было бы включать в стоимость затраты на приобритение оборудования, получение свидетельства и т.д. На какие расходы стоит обратить внимание.
Для более-менее внятной постановки вопроса приведу два интерисующих меня примера.

Дано:

1) Пятиэтажный семиподъездный дом. Отопление - централизованное, подача горячей, холодной воды - централизованная. Приборов учета на доме нет.

2) Трехэтажный детский сад общей площадью 5 000 м.кв. Советской постройки, окна старые деревянные, отопление - централизованное. Приборов учета так же нет.

В обоих случаях тепловизионная съемка обязательна.
Расскажите, пожалуйста, сколько в обоих случаях по вашему мнению займет инструментальное обследование, сколько времени уйдет на рассчеты.
Как правильно просчитать стоимость данной работы?

Заранее благодарен!

ma_game
Не нужно создавать новых тем, учитесь пользоваться поиском или воспользуйтесь этой темой.
Почитайте эту тему, может быть вопросы сами собой отпадут.

как вы думаете сколько должен получать энергоаудитор! ?

не меньше половины от стоимости выполненной работы)

а в численном значении это сколько??

моя ЗП, например, не зависит от объёма работ по ЭО. хотя объёмов на этот год у нас под 200 лям.
поэтому сколько дают, столько и получают.

Мне необходимо произвести расчет стоимости энергетического обследования предприятий. Сколько стоит? на что сослаться?возможно есть какие-то документы?

Представьте себе. Каждый раз, когда говорю с заказчиком, думаю, а сколько будет для него стоить? А сколько он готов заплатить? И т.д. На этот вопрос ответить ооочень сложно.
Проще всего найти на аукционах заявки, где торги уже прошли и провести аналогию с вашим объектом . Вот там вам станет всё совсем......

А лучше пригласите энергоаудитора (действительно хорошего) к себе. Он вам другой порядок назовёт. И не забудте приехать на встречу на запорожце и в потасканной кофте, чтобы цену не заломил...

вы зак. или исполнитель? в любом случае это обсуждалось. пользуйтесь поиском или просмотрите темы по всем веткам.

Перенес в нужную тему.

Вы конкурент или добыча))

Да неее. Мне просто не понятен вопрос. Если зак то в чем проблема, запроси ком пред у эа контор. если не лень то 10-20 скинь и прикинь. Ну а если Исполнитель то, как говорится "кури тему". этот вопрос "обсосали" в доль и поперек.

Заказ №1011200000212000008
Не детский заказ
6651 организация
Начальная (максимальная) цена определена на основании поступивших коммерческих предложений, как наименьшая среди них:
1). Коммерческое предложение № 1 – 70 000 000 (семьдесят миллионов) рублей.
2). Коммерческое предложение № 2 – 120 000 000 (сто двадцать миллионов) рублей.
3). Коммерческое предложение № 3 – 49 500 000 (сорок девять миллионов пятьсот тысяч) рублей.
Начальная (максимальная) цена Договора составляет 49 500 000 (сорок девять миллионов пятьсот тысяч) рублей.
Средняя цена за одну организацию (за один паспорт) 7 442 рубля.

Сроки исполнения и условия веселые.

Откровенно издеваются... Над Минэрго, над правительством, над ВВП и премьером...

Это еще кто над кем издевается.

Татария жгет) какой регион следующий?
Счетная палата, ФАС... ну и кто там еще... аууу.. вы гдеее?

Хотя о чем это я, все же по закону

Что-либо представляющие из себя издеваться над собой не позволяют. Какое минэнерго, такой и энергоаудит, какая страна, такие и торги.

Ну доступное жильё и контрактную службу мы уже получили. Сейчас получим энергоэффективную страну.

У нас в городе есть бооольшая гинерирующая контора (тепло и электричество) они впереди планеты всей. У них на каждой выставке по энергосбережению и энергоэффективности сааамый большой банер с разными там буковками типа ISO, мэнеджмент и т.д.
А на местах люди пользуются Microsoft Works

После этого заказа можно будет сажать всех руководителей школ и других бюджетников за нерациональное использование бюджетных денег. Как так за 100 тыс. паспорт, если кто то заказал за 7 тыс? Видимо откат есть....

За семь тыр наверное в пакете с другими школами. И наверняка просто по итогам тендера. А вот смог ли заявитель выполнить за эти деньги заказ... Наверное нет. Вот кстати интересно - выполняются ли тендеры с безумно низкими ценами? Если нет, то нафиг обращать внимание на этот мусор?

Всем доброго времени суток! Господа эксперты, подскажите пожалуйста исходя из чего Вы определяете стоимость проведения энергетического обследования УК и ТСЖ. Как пример могу дать основные площади по домам УК: УК обслуживает пять многоквартирных домов. Площадь застройки одного дома 1000 кв.м., площадь жилой части здания 8000 кв.м. За сколько бы вы взялись за обследование данной организации.
Либо если есть собственные подобные проекты, напишите пож-та о том за сколько вы выполняли данные работы. Всем спасибо))!

Для начала скажите с какой целью энергообследование, если просто так, то стоимость энергоаудита - ресурсная смета * к-т платежеспособности...

Для заказчика - пройти обязательное энергетическое обследование. Для нас - провести обязательное энергетическое обследование, согласно всем установленным правилам и нормативно-технической документации. Заказчик обратился с вопросом цены на все "это". Нужно дать ответ чтобы не напугать с ценой и в то же время не продешевить)

ТСЖ - не поставщики ТЭР, не регулируются и вряд ли потребляют больше 10 лимонов на ТЭР, с УК практически такая же песня, к тому же ни дома не ихуи, ни потребление ТЭРов. Там обязательного энергоаудита нет...

Друзья мои! Кто работал и знает, во сколько реально обходится энергоаудит (настоящий) ТЭЦ из 4-х котлов. Общая мощность чуть больше 100 МВт. Соответственно со всею инфраструктурой.

Сложно сказать точно, все зависит от обьема необходимых измерений. Надо составить план работ (все равно для Зака ТЗ надо будет составлять), по нему смету. Навскидку, испытания котлов дней 15, 3 человека, замеры на сетевых и др. крупных насосах, дымососах, дней 10, 2 чел, электрозамеры дней 5, два чел, потери во внутренних тепловых сетях, дня два–три, 2 чел, обработка, расчеты, отчет, дней 20, 3 чел. Итого 140 человеко–дней или 7 месячных зарплат. Обычно зарплата – пятая часть общей суммы, т.е. выходит под миллион.

К-т платежеспособности клиента, это вообще улыбнуло. Реальность такова, что этот к-т наиболее полно отражает всю нынешнюю действительность стоимости проведения э.о. Иногда как на поле чудес, торгуешься за то, что в "черном ящике".

Говорят, сейчас на экзаменах по экономике студентам задают дополнительный вопрос: "Какой третьей кривой не хватает на графике кривых спроса и предложения, отражающей российскую действительность?" Я до сих пор не знаю, как эту третью кривую приобщить к графику.

Мы делаем так:

1. Составляем смету на энергообследование по "государственным" ценам. Это Ценник на выполнение работ по обследованию предприятий для выявления возможных резервов экономии топливно-энергетических ресурсов, составлению энергетического паспорта и экспертизы проектов систем производства, распределения и потребления ТЭР по разделу энергоэффективности.

Там 46 возможных позиций по обследованию. Из них можно набрать любую желаемую цену.
Это цены 1990 года. Далее к полученной сумме применяем "коэффициент инфляции" 44.0 и добавляем, при необходимости, транспортные и командировочные расходы. Получается обоснованная "государственная" цена.

2. Такую цену чаще всего не взять. Поэтому вводится понижающий "коэффициент договорной цены", который и является предметом торга. Он бывает в пределах 0.4...0.6. Но смета выдается полностью. Разумеется, руководство знает ниже какого минимума нельзя опускаться.

В чем преимущества такого подхода:

1. Заказчик имеет обоснование в виде документа. В смете есть ссылки на позиции прейскуранта, цены, количество видов работ. Все легко проверяется. Для "госзаказчиков" это важно - не просто "договорная цена с потолка" - "мы берем хххх за квадратный метр", а обоснованная.

2. В смете отражено, что заказчик торговался и "сбил цену", например вдвое. А это его очень хорошо характеризует перед любыми проверяющими.

3. Результаты также легко проверить "по пуктам".

Насколько я знаю в некоторых СРО это типовой метод определения стоимости обследований.

А чем обосновывается понижающий коэффициент к смете? )

Процессом торга - разрыванием рубах на груди, ударением шапкой оземь, размазыванием соплей и т.д. А потом - ударением "по рукам". И коэффициент не "понижающий", а "договорной цены".

А договорная цена - это узаконенное юридическое понятие, в отличие от "понижающих коэффициентов" или "К-т платежеспособности клиента". Договорная цена фиксируется Протоколом соглашения о договорной цене - приложением к договору.

Конечно, с частным заказчиком можно договориться на уровне "22 барана, холодильник и почетная грамота - Ну, ладно", но с "государственным" надо делать так, чтобы ему юридически выгодно было. Открою тайну - как заказчика определяет начальную цену для всяких конкурсов. Чаще всего ему кто-то заранее дал свою смету, которая проходит все проверки в финотделах. А на конкурсе этот "кто-то" знает цену, играет на снижение и выигрывает. Это позволяет практически постоянно иметь гарантированного заказчика.