Полная версия этой страницы: 
Насосы ГВС
  
 
  HeatServ
  31.5.2010, 15:59
  
 
  Господа, всё-таки давайте проясним ситуацию. Есть ли у кого под рукой диаграмма потерь на шаровиках? Давайте прикинем расход, потери и наконец решим - допустимо ли сие безобразие? По поводу шума я думаю не стоит вести диспут - поскольку не звуковые скорости там.
 
 
 
  nikita-1973
  31.5.2010, 16:07
  
 
  Цитата(tiptop @ 31.5.2010, 18:31) 

Он, кстати, изображён на схеме задом наперёд.
За клапан спасибо это я  чертил, чтоб вам показать поторопился,
а в остальном как есть.
 
 
 
 
  Роман5000
  31.5.2010, 16:21
  
 
  для наваловского шара с Ду 50. Кв =210 то есть потерь на самом шаре мало, но 2 перехода около шарасоздадут их больше.
и почему скорости не звуковые. у меня было около 2.7-3 и шумело сильно. а тут при том же расходе труба полтос. насосы все прокачают работат будет . просто шумно и смысл устраивать столько сварки из за недостигнутой экономии.
Если не проходной то кв=105, то есть при 40 кубах потери около метра наверно, может 2.
 
 
 
  sergey-k-pkbdgts
  31.5.2010, 17:26
  
 
  Цитата(HeatServ @ 31.5.2010, 15:59) 

.. Давайте прикинем расход, потери и наконец решим - допустимо ли сие безобразие? ...
-- отличная мысль, скажите суммарное количество квартир облуживает эта насосная ГВС, -- отвечу нагрузкой Qгвс. (ккал/час), и расход G. (м3/час).
--, а пока "Гидравлические потери от установки Фильтра". см. GR21.xls
 
 
 
 
  nikita-1973
  31.5.2010, 18:23
  
 
  Цитата(sergey-k-pkbdgts @ 31.5.2010, 20:26) 

-- отличная мысль, скажите суммарное количество квартир облуживает эта насосная ГВС, -- отвечу нагрузкой Qгвс. (ккал/час), и расход G. (м3/час).
--, а пока "Гидравлические потери от установки Фильтра". см. GR21.xls
4 дома 16 этажных  768 квартир
 
 
 
 
  HeatServ
  31.5.2010, 19:06
  
 
  Сергей, Ваш ход.
 
 
 
 
  Цитата(nikita-1973 @ 31.5.2010, 19:23) 

768 квартир
На пиковый водоразбор, наверное, и трёх насосов не хватит...
 
 
 
 
  nikita-1973
  31.5.2010, 20:48
  
 
  Цитата(tiptop @ 31.5.2010, 23:33) 

На пиковый водоразбор, наверное, и трёх насосов не хватит...
Ну да бывает 3 холодных насоса  и (1 горячий насос он циркуляционный)
 
 
 
 
 
  наверно хотели тему в песочницу переместить, а попали в теплоснабжение )))
 
 
 
 
  4 дома. это где то по 500 квт каждый в пике.  во время пика всем насосам придется работать. насосов хватит(на глаз, лень считать пока) а вот трубы сотки по моему нет.  и не пойму нафиг там обратник около насосов?
 
 
 
 
  Долбанный Вило, это для 2900 об/мин, для 1450 соответственно в 2 раза меньше.
П.С. Сколько насосов рабочих? Я полагаю 2. Что за байпасс соединяет подачу с обраткой?
Извиняюсь про байпас я сразу не сообразил это на насосах где обратный клапан ду 100 ?
Если то для того чтоб переводить на прямую, минуя насосы , увеличиваем подачу на хвс клапан открывается и потребителям поступает вода(это в аварийных случаях)
если насосы встанут то через них и так вода пройдет.  Если только их демонтировать на ремонт, сразу все 3. Тогда просто поставить задвижку и все.
да и щас обратил внимание. эти насосы 3 штуки. они как бы для чего.  для циркуляции гвс, чтоб вода горячая была, или же там на подаче нехвататет давления и они для того чтоб протолкнуть к потребителю и создать и прибора давление.  они вроде циркуляционные, врятли для преодоления давления, зачем такие мощные
 
 
 
  nikita-1973
  1.6.2010, 16:06
  
 
  Цитата(Роман5000 @ 1.6.2010, 11:45) 

Долбанный Вило, это для 2900 об/мин, для 1450 соответственно в 2 раза меньше.
П.С. Сколько насосов рабочих? Я полагаю 2. Что за байпасс соединяет подачу с обраткой?
Извиняюсь про байпас я сразу не сообразил это на насосах где обратный клапан ду 100 ?
Если то для того чтоб переводить на прямую, минуя насосы , увеличиваем подачу на хвс клапан открывается и потребителям поступает вода(это в аварийных случаях)
если насосы встанут то через них и так вода пройдет.  Если только их демонтировать на ремонт, сразу все 3. Тогда просто поставить задвижку и все.
да и щас обратил внимание. эти насосы 3 штуки. они как бы для чего.  для циркуляции гвс, чтоб вода горячая была, или же там на подаче нехвататет давления и они для того чтоб протолкнуть к потребителю и создать и прибора давление.  они вроде циркуляционные, врятли для преодоления давления, зачем такие мощные
С вами сложно не согласится по поводу ваших замечаний . 
Попробую разъяснить, это типовой проект для нашего города разработан в 80 годах,
Сейчас ведётся замена оборудования не изменяя схемы , ранее был трубопровод  Ду 150
решили заменить блок насосов .и трубопровод в цтп на 100, с заменой водоподогревателей  на  пластинчатые , вот и всё . а схему насосов я скинул чтобы услышать ваше мнение о возможных и ( невозможных ) последствий данного  на мой взгляд  необоснованного (эксперимента  )
мне  в дальнейшем  пройдется  обслуживать  данный  объект, и какие возможны проблемы меня ожидают  в перспективе. 
 
 
 
 
  Роман5000
  1.6.2010, 16:45
  
 
  а нельзя ли переварить все номрально, боле менее сохраняя принципиальную схему и сделать исполнительную новую.
Согласовывать сложно изменения такого рода? убрать переходы, купить арматуру обычную, грязевик. фильтр.  с насосами разобраться.
если уж начат монтаж.  то жаль. придется работать с теи что есть. обратник только заглушить можно, он мешать будет только
 
 
 
  nikita-1973
  1.6.2010, 17:26
  
 
  Цитата(Роман5000 @ 1.6.2010, 19:45) 

а нельзя ли переварить все номрально, боле менее сохраняя принципиальную схему и сделать исполнительную новую.
Согласовывать сложно изменения такого рода? убрать переходы, купить арматуру обычную, грязевик. фильтр.  с насосами разобраться.
если уж начат монтаж.  то жаль. придется работать с теи что есть. обратник только заглушить можно, он мешать будет только
Честно говоря нельзя , было сказано, оборудование  и арматура закуплено ставь и всё.
Я не вру так и есть , можете посочувствовать , это реальность . 
А как всё это планировалось  ?
 
 
 
 
  nikita-1973
  1.6.2010, 18:15
  
 
  Специалисты а возможна ваша помощь разобраться  в расчётах данного  цтп. Если вас не обременяет  наставничество, был бы признателен. (слабоват в гидравлике)
Дайте знать
 
 
 
 
  Раз у вас там всё решено, то надо делать, а вот оценить как это будет и чем чревато попробовать можно. Нагрузка расчётная на ГВС нужна.
 
 
 
  nikita-1973
  1.6.2010, 18:57
  
 
  Цитата(HeatServ @ 1.6.2010, 21:28) 

Раз у вас там всё решено, то надо делать, а вот оценить как это будет и чем чревато попробовать можно. Нагрузка расчётная на ГВС нужна.
Безумно благодарен  за  отзыв ,  нагрузка  ну я ранее писал  4   16 дома     768 квартир 
расчётная мне на данный момент неизвестна, нужно узнавать, какие ещё параметры необходимы
 
 
 
 
 
  Цитата(nikita-1973 @ 1.6.2010, 19:57) 

Безумно благодарен  за  отзыв ,  нагрузка  ну я ранее писал  4   16 дома     768 квартир 
расчётная мне на данный момент неизвестна, нужно узнавать, какие ещё параметры необходимы
Просто нужна нагрузка, желательно в Гкал/ч, чтобы перевести её в циркуляцию и сделать соответствующие прикидки.
 
 
 
 
 
  можно взять по 500 квт на дом.
 
 
 
 
  можно взять по 500 квт на дом максималку.
 
 
 
  sergey-k-pkbdgts
  2.6.2010, 9:02
  
 
  Цитата(HeatServ @ 31.5.2010, 19:06) 

Сергей, Ваш ход.
Цитата
-- отвечу нагрузкой  Qгвс. (ккал/час), и расход G. (м3/час).
Цитата
4 дома 16 этажных 768 квартир
Qгвс.=2004525 ккал/час,  
Расход Т3, G=40,1 м3/час., 
Расход Т4, G=12,0 м3/час.,
 
 
 
 
  sergey-k-pkbdgts
  2.6.2010, 9:16
  
 
  -- или, примерно Qгвс=583 кВт на каждый дом.
 
 
 
 
  как я сильно ошибся. насосы даже слишком мощные. всего то 40 кубов.
шумно будет.  потери не большие. насос большеват для циркуляции.
 
 
 
  nikita-1973
  2.6.2010, 16:54
  
 
  на цтп 2.8 Гкал/ч
 
 
 
  nikita-1973
  4.6.2010, 17:28
  
 
  Господа проектировщики. Спасибо вам за наставничество и помощь разобраться в ситуации.
Последнее если возможно? .
Разобравшейся , со скоростью  в трубопроводе у меня полупилось что в месте сужения скорость 15 л/сек  
Это при выбранном  насосе и его производительности  55  м3/час.   получается очень большая скорость ,возможен шум 
А на какие нормативы ссылаться по шуму (скорости ) а по таблице  я не нашол негде  скорости более 2 м/ с 
Это так и есть? А каким нормативным документом это регламентируется?
А при 100 получается чуть  более 1 м/с
 
 
 
  nikita-1973
  4.6.2010, 17:52
  
 
  Цитата(Роман5000 @ 2.6.2010, 12:23) 

как я сильно ошибся. насосы даже слишком мощные. всего то 40 кубов.
шумно будет.  потери не большие. насос большеват для циркуляции.
Господа проектировщики. Спасибо вам за наставничество и помощь разобраться в ситуации.
Последнее если возможно? .
Разобравшейся , со скоростью в трубопроводе у меня полупилось что в месте сужения скорость 8,6 л/сек 
Это при выбранном насосе и его производительности 55 м3/час. получается очень большая скорость ,возможен шум 
А на какие нормативы ссылаться по шуму (скорости ) а по таблице я не нашол негде скорости более 2 м/ с 
Это так и есть? А каким нормативным документом это регламентируется?
А при 100 получается чуть более 1 м/с
 
 
 
 
  nikita-1973
  4.6.2010, 18:01
  
 
  Цитата(nikita-1973 @ 4.6.2010, 20:28) 

Господа проектировщики. Спасибо вам за наставничество и помощь разобраться в ситуации.
Последнее если возможно? .
Разобравшейся , со скоростью  в трубопроводе у меня полупилось что в месте сужения скорость 8,6 л/сек  
Это при выбранном  насосе и его производительности  55  м3/час.   получается очень большая скорость ,возможен шум 
А на какие нормативы ссылаться по шуму (скорости ) а по таблице  я не нашол негде  скорости более 2 м/ с 
Это так и есть? А каким нормативным документом это регламентируется?
А при 100 получается чуть  более 1 м/с
  
 
 
  nikita-1973
  4.6.2010, 18:48
  
 
  Цитата(HeatServ @ 1.6.2010, 21:28) 

Раз у вас там всё решено, то надо делать, а вот оценить как это будет и чем чревато попробовать можно. Нагрузка расчётная на ГВС нужна.
Может вы поможите разобратся 
Господа проектировщики. Спасибо вам за наставничество и помощь разобраться в ситуации.
Последнее если возможно? .
Разобравшейся , со скоростью в трубопроводе у меня полупилось что в месте сужения скорость 8,6 л/сек 
Это при выбранном насосе и его производительности 55 м3/час. получается очень большая скорость ,возможен шум 
А на какие нормативы ссылаться по шуму (скорости ) а по таблице я не нашол негде скорости более 2 м/ с 
Это так и есть? А каким нормативным документом это регламентируется?
А при Ду 100 получается чуть более 1 м/с
 
 
 
 
  nikita-1973
  4.6.2010, 19:13
  
 
  Цитата(nikita-1973 @ 4.6.2010, 21:48) 

Может вы поможите разобратся 
Господа проектировщики. Спасибо вам за наставничество и помощь разобраться в ситуации.
Последнее если возможно? .
Разобравшейся , со скоростью в трубопроводе у меня полупилось что в месте сужения скорость 8,6 л/сек 
Это при выбранном насосе и его производительности 55 м3/час. получается очень большая скорость ,возможен шум 
А на какие нормативы ссылаться по шуму (скорости ) а по таблице я не нашол негде скорости более 2 л/ с 
Это так и есть? А каким нормативным документом это регламентируется?
А при Ду 100 получается чуть более 1 л/с
  
 
 
  nikita-1973
  4.6.2010, 19:33
  
 
  Ну ответьте на мои расчёты  при  Ду 100  1.5 м /сек
Ду 50   8,6 м /сек 
Прав ли я?
 
 
 
 
  Вот калькулятор: 
http://www.1728.com/flowrate.htmДавайте препарируем долгоносика. Нагрузка 2 Гкал/ч. Это для горячей воды что-то типа 30-40 кубов в час.
Берём диаметр Ду 50 и подставляем в наш замечательный недопереведённый калькулятор. Имеем больше 5 м/с, нехорошо, но терпимо. Будет ли шум? О, не стоит сомневаться, шум будет!
Далее берём нагрузку и уменьшаем, почему? А потому что расчётная она на то и расчётная, что только для расчётов нужна, фактчески никогда такого расхода мы не увидим. А что увидим? Увидим в пике кубов 25, я так думаю. Возможно что заблуждаюсь.
Снова возвращаемся к творению неизвестного переводчика. Ду 50, расход 25 т/ч. Имеем 3,5 м/с. Что, конечно, тоже ни фига не рекомендуемая скорость... Шум будет? Будет, а возможно и не будет.
Что же делать?
Потерями напора пренебрегаем в обоих случаях, поскольку решение уже принято и не нами. На всасе 5 кг - уже очень хорошо. Насосы выбраны приличные.
Вобщем я так думаю: если будет работать один насос, то будет шумно, если два, то непонятно зачем. Выглядеть это будет довольно похабно, но вообще работоспособно.
 
 
 
  Роман5000
  7.6.2010, 16:21
  
 
  зачем там 2? Там одного слишком много. Хватило бы насоса с 10 -15 кубами и большую часть дня шума бы не было. а вовремя пиков вечер и утро немного бы пошумело.
при 3-4 метрах в секунду уже заметно шумит даже при работе котла.
 
 
   
  Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, 
пройдите по ссылке.