Наконец-то добралась до расчетов! У меня закрытая система. Посчитала теплопотери на подающих трубопроводах. Циркуляционный расход получился равен 0,9л/с. На стояк приходится 0,047л/с. Вопрос такой: увязывать потери напора необходимо для циркуляционного расхода или потери во время макс. водоразбора? Если можно,то пришли пожалуйста и первую часть методички,много ссылок на нее. Большое спасибо.

Ну ты ведь циркуляцию считаешь, причем тут водоразбор?



Не можно, нет её у меня))

Очень жаль))) Значит считаем в режиме циркуляции. Только они у меня получились очень маленькие..
В методичке написано что диаметры,скорость и потери определяют по номограмме (прил.6 СНиП)
А-Б L=2.2м q=0.047 D=25 v-? i-?
Б-В L=1.9м q=0.094 D=25 v=0.25 i=10 h=iхL(1+K)=0.010х1.9(1+0.2)=0.023
В-Г L=2,7м q=0.141 D=25 v=0.34 i=18 h=iхL(1+K)=0.018х2,7(1+0.2)=0.058
Г-Д L=45.2м q=0.235 D=25 v=0.55 i=60 h=iхL(1+K)=3,25
Д-Е L=27,4м q=0.47 D=32 v=0.60 i=40 h=iхL(1+K)=1.30
Е-Ж =5.0м q=0.90 D=40 v=0.85 i=75 h=iхL(1+K)=0.45
Это были просчитаны потери по большому кольцу.
Теперь надо произвести увязку потерь напора большого кольца и кольца минимальной протяженности
На-б+Нб-в+Нв-г+Нг-д=Н1-2+Н2-3+Н3-4+Н4-5
1-2 L=3.9м q=0.047 D=25 v-? i-?
2-3 L=2.0м q=0.094 D=25 v=0.25 i=10 h=iхL(1+K)=0.010х2.0(1+0.2)=0.024
3-4 L=2,3м q=0.141 D=25 v=0.34 i=18 h=iхL(1+K)=0.018х2,3(1+0.2)=0.050
4-5 L=26.5м q=0.235 D=25 v=0.55 i=60 h=iхL(1+K)=0.06х26.5(1+0.2)=1.91
На-б+Нб-в+Нв-г+Нг-д+0.023+0.058+3.25=3.33
Н1-2+Н2-3+Н3-4+Н4-5=0.024+0.050+1.91=1.98
Если я уменьшу диаметр на участках 1-2,2-3,3-4,4-5 чтобы увеличить потери,
то разница будет еще больше. Что делать?

А у вас что материал сталь везде? Вы бы лучше электронный вариант таблицы Шевелёва нашли и там смотрели, очень удобно (на форуме есть). А если в ней нет вашего материала, тогда ищите СП для него.

А по поводу расчетов выложенных, скажу вам, что ошибка в самом начале)) Посмотрите 30 пост или ту методичку и сравните какие потери приравниваются там и какие у вас. Вы не учитывате довольно протяженные участки.

Нет, у меня только разводка по подвалу сталь,стояки и разводка по квартирам -пластмасса. Я не очень поняла, объясни пожалуйста какие потери надо приравнивать?

Ну вот ищи СП на "пластмассу" или посмотри у Шевелёва. Потери определять по номограмме не дело.



на рисунке есть участки 2-3, 3-4 так вот в твоих расчетах эквивалентные этим участки не учтены.

Думаешь участок трубопровода 169,.., 49, 25, А не имеет потерь?)

Начинать нужно не с т.А а с т. 169.

Так,начнем значит с поиска таблиц)))) Да,точно я их не учла. Н169-...+Н..-49+Н49-25+Н25...а+На-б+Нв-г+Нг-д=Н169-86+Н88-56+Н56-40+Н40-16+Н16-1+Н1-2+Н2-3+Н3-д. Так?

Поиск рулит, как всегда

А я уже сама нашла,но БОЛЬШОЕ спасибо!!!!!!!

Самое главное не забывать подбрасывать в топку малиннка фоток, чтобы огонь помощи не угасал))))

)))) хорошо!

Какая программа более точная? Шевелев 3, созданная студентом-заочником тебе как?

Советую ещё почитать Тугая, он в книгохранилище есть.
Там примерчик есть на 183 стр.

Я на почту сброшу прогу которой сам пользуюсь.

Угу,сейчас посмотрю!!!

Что-то не нашла я Тугая(
кидай,буду просвящаться)))

Плохо искала.

Нашла и уже скачала rolleyes:

Только не открылась она у меня,видно надо програмку установить,завтра этим займусь. Ну так как той программке можно доверять? (Шевелеву)

той, которую скинул, да

Сейчас я ее оценю)

Слушай, как наша организация отстала, у нас ни одной программы расчетной нет! Все вручную считаем! Спасибо!!!!!

Разве это программа? Это так, электронная таблица для ручного счета)))

И то очень облегчает расчет! Ты попробуй-ка вручную! Ужас!!!!

Пробовал))))

Ну с расчетом вроде понятно. Чтобы еще спросить? Вот... по-поводу счетчиков на горячую воду. ВЫ ставите счетчики на Т3 и Т4, у меня идет отдельная система на офисы там я тоже ставлю счетчики и на Т3 и Т4. Не лишнего?

Я ж вроде отвечал на этот вопрос. СНиП говорит, что общий на офисы нужно. Но я бы этот момент согласовал с заказчиком.

Понятненько

У меня стояки и подводка пластмасса - PPR PN20. Там таких труб нет ,какие мне принять чтобы просчитать потери ?

Я ж говорю, либо таблицы либо соответствующий СП. Неужели ты начала проектировать полипропилен и даже СП по проектированию не прочитала? Ищи СП, там есть все что тебе нужно.

Я его читала,но на данный момент у меня его нет(

Мне не совсем понятно вот мы выделили большое кольцо и считаем потери только в режиме циркуляции.
387-169 q=0.47
169-... q=0.235
...-49 q=0.094
49-A q=0.047
A-Б q=0.047
Б-В q=0.094
В-Г q=0.141
Г-Д q=0.235
Д-Е q=0.470
Е-Ж q=0.900
Ж-З q=0.940
Получили потери 4 м. Мне необходимо выдать разницу давлений на вводе и выходе для котельщиков.(котельная отдельно стоящая)
Нтр=Нгеом+Нл+Нсв+Нвод.зд+Нвод.кв+Ннагр
Нгеом=27м
Нл=7.68м
Нсв=3м
Нвод.зд=1.42м
Нвод.кв=1.14м
Нтр=27+7.68+3+1.42+1.14=40.24м
Как мне просчитать давление на выходе? ( И вообще кольцо для циркуляции так принимают,у меня была книга на работе там кольцо принимали от точки А)

А в доме ИТП нету? Лишнего то на себя брать не нужно)))



Неа, мы сравнивали два кольца начиная с точки 169, для того чтобы узнать разницу в потерях и их уровнять. До точки 169 оба кольца имеют одинаковые участки, так же как и после точки Д. Нет смысла считать одинаковые участки, роли они все равно не сыграют.

Для того чтобы выдать перепад (я кстати этих вещей никогда не делал, это хлеб тех, кто проектирует ИТП) нужно просчитать самое большое кольцо. Тоесть: ВВод в здание, 387, ..., 169, А, ..., Г..., З. Вот потери на этом кольце и будут тем перепадом, который нужен котельщикам. В режиме циркуляции высотные отметки роли не играют (водоразбора то нет).
А твое Нтр это напор необходимый для подбора повысительной насосной установки. Вот только я не совсем понял смысл всех слагаемых, индексы не ясны. А главное, ты забыла вычесть тот напор, который есть в сети. Прочитай 12 раздел снипа на внутрянку и объясни каким образом у тебя реализовано ГВС, какие насосы, где, на какой напор и тд и тп.

Как уравнивать кольца я разобралась,спасибо. У нас проектируется отдельная котельная,которую проектируем не мы,вот они с нас и спрашивают,мы сами ничего не придумываем)))
Так насчет кольца,что-тот я запуталась. На этом кольце расходы необходимо учитывать только в режиме циркуляции? (qcir )
из методички, которую прислали,там все расшифровки. Повысительная установка будет в котельной,это не мы подбираем,мне надо только выдать данные.

Какая ты непостоянная))))))))))))


В режиме циркуляции считаем тока циркуляцию, я ж говорю, водоразбора нет.

А вот в режиме водоразбора сеть нужно проверить и на циркуляционный расход, в снипе есть фурмула.

Методичками не увлекайся, СНиП всему голова)

У меня куча литературы перед глазами и также СНиП)
Давай сначала: вот мы определили циркуляционный расход,взяли большое кольцо и маленькое и уровняли их,таким образом мы определились с диаметрами на Т4.
теперь мне необходимо Расходы на этих участках принимать (у тебя ведь есть перед глазами схема с проставленными расходами?) ?
387-169 qcir=0.470л/с
...-49 qcir=0.094л/с
49-А qcir=0.047л/с
A-Б q=0.047
Б-В q=0.094
В-Г q=0.141
Г-Д q=0.235
Д-Е q=0.470
Е-Ж q=0.900
Ж-З q=0.940
Получили потери,допустим 5 м. Это значение и надо выдавать котельщикам?
qh,cir=qh(1+Кcir) Это я проверила,Кcir=0 ,а потери в режиме водоразбора просчитала до наиболее удаленной точки.(получилось 6.4м)

Проверять как ты определила расхода времени нет, но начинать нужно не с точки 387 а с ввода



Если они просят перепад, то да.



Это потери на трение и мс от ввода до прибора?

Это линейные потери до прибора. (Само собой в режиме водоразбора учитывались еще и местные потери) проверять расходы не надо,мне смысл нужен.

А в режиме циркуляции надеюсь эти цифры ты никуда не воткнула?)

нет))))))))))))

Стала уравнивать два кольца,которые мы расматривали. получилось что на участке Г-Д необходимо увеличить диаметр с 25 на 32. Тогда потери на участках большого кольца и малого будет около 1 метра. (1.16 и 1.2) Это нормально? ( в методичке написано, что
И еще вопрос: мы просчитали требуемое давление,необходимо будет подобрать повысительно-циркуляционный насос (кот. будем подбирать не мы, а котельщики) получается я им только должна выдать необходимое давление (Нтр). Так же сделала расчет в режиме циркуляции,получилось Нcir,i=5,4м Точно ли это значение надо выдавать как перепад давлений на входе и выходе. (он просчитан для большого кольца ввод-387,169,81,49,25,А,Б,В,Г,Д,Е,З только для циркуляционных расходов)?

Мдя... видимо я начинаю уставать...




Участок ГД часть большого кольца, потери для которого считаются, чтобы узнав разницу между большим и малым, добавить на малое.

Нет, тк


или засчет установки на этот стояк шайбы или балансировика.




Нет. Где я такое писал?

Каким образом один насос сделает и то и другое? Ради интереса сравните напоры необходимые для работы в режиме водоразбора и в режиме циркуляции.



Гарантийное письмо выслать не могу, предлагаю просто подумать...

Но чтобы увеличить потери на малом надо уменьшить диаметр.
Необходимое давление дадут котельщики. Останется только циркуляционный насос подобрать.

а что смущает?



он в доме будет?

То есть в таком случае на участках 1,2.3,4,Д надо уменьшить диаметр с 25 на 20. Насоса циркуляционного в самом здании не будет,будет в котельной,для этого мне и нужно просчитать потери,чтобы выдать им.

для этого мне и нужно просчитать потери,чтобы выдать им.

Перепад на большом кольце и есть та цифра, которую им нужно дать.

тогда еще раз задам глупый вопрос,чтобы для себя уточнить:на участках 387,169......25,А просчитывают на циркуляционный расход? (Т.е. потери,которые мы получили на большом кольце они будут нужно для подбора циркуляционного насоса) Ну а для того чтобы они создали необходимое давление что необходимо выдать( чтобы обеспечить подачу до наиболее удаленного прибора)?( Нтр уже просчитано)

Ну сколько можно мусолить одно и то же?

Ладно, я сегодня сама уже разобралась. Так что большое спасибо за терпение.

А знаешь что хотела спросить... стояки на горячую воду из стали принимают условным диаметром 25 мм, а если у меня пластмасса,то
расход на стояк составляет 0,628л/с для пластмассы
при Ду=25мм (наружный диаметр 40х6.7) V=1.25м/с
при Ду20(наружный диаметр 32х4...) V=2,0м/с
скорость допустима. В практике принимают какой?)))

убийственная фраза.... а я то всегда думал, что их считают, как и весь водопровод)))))




А потери? Ты потребный напор на вводе при каких диаметрах считала?

Пластик на стояках - не самая хорошая идея, тем более полипропилен. Ты температурные удлиннения просчитывала или следующие 30 постов мы будем о них говорить?

Эксперт сказал делать пластмассу,значит будем делать) Рассчитывала на условный диаметр 25. Естественно считала,но в Староверове написано что диаметр стояка для горячей воды должен быть по всей длине одного диаметра. Сейчас его нет перед глазами,там есть таблица,где указаны рекомендуемые диаметры на стояке, в зависимости от количества этажей здания.

А если эксперт скажет топлесс проектировать?



Я другого то ведь и не предлагал)))



В экспертизу со Староверовым пойдешь?