Диалог специалистов АВОК > Испытания систем ПДВ

Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь

Полная версия этой страницы: Испытания систем ПДВ

Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Противодымная защита

Страницы: 1, 2, 3

Boris_Ka

17.3.2011, 17:28

Цитата(NOVIK_N @ 17.3.2011, 17:04)

Как я могу судить, если это утверждение ничем не подкреплено?

Нет, не об этом. Изменение Re в связи с температурным режимом пожара (растет вязкость) отражается только на коэффициенте трения. Если доля сопротивления трения для сети велика, то и проявление увеличения температуры будет ярче выражено.

С уважением, novik_n.

Извините, неточность в контексте - ошибочность мысли, если гравитацию не учитывать, ни о каких 20% речи нет...Ну а дальше - по тексту.

А с ррd я тоже не согласен, вязкость не принципиально влияет, вот пример - Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вообще хочется завершить - Вы талдычите о "физике" процесса, а впариваете "инженерность" процесса. Подмена понятий. "Физика" процесса не может брать что-то "в запас"

С Уважением ББ...

NOVIK_N

17.3.2011, 17:49

Спасибо, ББ, за такой ответ. Мне всегда импонировало Ваше неравнодушие к делу.

Ну а насчет физики процесса, хочу заметить, что зонный подход и полученные на его основе 30-40 летней давности алгебраические уравнения основаны на серьезных упрощениях этой самой физики процессов, отсюда и берутся всякие инженеризмы.

С Уважением, novik_n.

Boris_Ka

17.3.2011, 17:57

Цитата(NOVIK_N @ 17.3.2011, 17:49)

Ну а насчет физики процесса, хочу заметить, что зонный подход и полученные на его основе 30-40 летней давности алгебраические уравнения основаны на серьезных упрощениях этой самой физики процессов, отсюда и берутся всякие инженеризмы.

Есть в Вас качество, которое иногда мягко говоря злит
Зачем делаете винегрет? Причем тут зонная модель? Мы о "физике" расчета сопротивления сети, да, там тоже есть вынужденная дискретность, но ее то что оспаривать в неизотермическом процессе?

С Уважением ББ...

NOVIK_N

17.3.2011, 22:56

Цитата(Boris_Ka @ 17.3.2011, 17:57)

Зачем делаете винегрет? Причем тут зонная модель? Мы о "физике" расчета сопротивления сети...

Да причем тут я? Вы заводите разговор о "жирненьких" запасах, которые закладываются "за бугром" при определении расхода удаляемого дыма из помещений с очагом пожара. Я даю пояснения, почему они это делают.

Boris_Ka

18.3.2011, 9:56

Цитата(NOVIK_N @ 17.3.2011, 17:49)

...отсюда и берутся всякие инженеризмы...

Прямо по сути полемики

С Уважением ББ...

Boris_Ka

18.3.2011, 10:16

Цитата(NOVIK_N @ 17.3.2011, 17:49)

...на его основе 30-40 летней давности алгебраические уравнения основаны на серьезных упрощениях этой самой физики процессов...

Ну а если серьезно, то многие физические процессы были открыты явно не 30-40 лет назад, а несколько раньше и перепроверять их наверное смысла нет. Импирикой человечество увлеклось явно не в ХХ веке, и по сути для качественного расчета ее вполне достаточно.

Полевые модельки, к сторонником которых Вы себя относите, конечно Же хороши, однако в повседневном проектировании плохо применимы. Сколько машина с хорошим проц. считае одно помещение? ночь?, а может и 24 часа...плюс исходка. Итого, одним помещением можно увлечься так на недельку. Можно конечно загрублять дискретность, в результате прийдя к 2-м "полям" (

), но это простите - зоналка. Итого, подводя черту, взяв заурядный Московский объект, в контором где-то около 100 расчетов, можно понять, что предлагаемый Вами "счет" займет 2 года, у кого есть такое время?. Я молчу уже о коммерческой стороне вопроса, т.к. цифры начинают ползти в сторону 5..6 нулей, далеко не с единичкой в начале. Есть в регионах такие деньги?

Да и в конечном итоге четыре "конца" угядят всю идею (Вы о них упоминали) - проектировщик, мотажник, наладчик...и еще кто то - не помню...

С Уважением ББ...

NOVIK_N

18.3.2011, 18:32

Ув. ББ!

Мой Вам совет, не берите на себя слишком много. В одиночку сложных проблем не решить.

Последний Ваш пост без коментариев. Для обоснованных суждений по данным вопросам надо иметь солидную практику CFD-расчетов, которой у Вас нет.

Boris_Ka

19.3.2011, 1:53

Цитата(NOVIK_N @ 18.3.2011, 18:32)

...надо иметь солидную практику CFD-расчетов, которой у Вас нет.

МММ...ошибаетесь...хотя да, "солидно" можно по всякому трактовать, конечно же несолидно по отношению к солидно...Ваши суждения напоминают изречения одного нашего с Вами знакомого из ВНИИПО, ярого сфд-шника

ББ...

ОВш_Nick

13.4.2016, 11:54

Господа, резюмируя ваши дебаты спустя 5 лет, к какому решению вы пришли?
Нужно ли руководствоваться НПБ 240-97 (формулой 5) и искусственно завышать давление вентилятора при расчете на 20 градусов оставляя объемные расходы одинаковыми для горячей и холодной температуры, или все таки делать пересчет ориентируясь на плотность воздуха при расчетной температуре дыма и выдавать 2 характеристики для вентилятора (при холодной и при горячей температуре)? Если идти по второму сценарию, то на какие нормативные документы мы можем ссылаться.

Svyt

25.5.2016, 22:58

Цитата(Boris_Ka @ 6.3.2011, 12:22)

Добрый день!

To ин.ТГВ

Преобразователь асинхронной частоты скорее всего не решит Вашей проблемы. В единицу времени положения дверных проемов (откр-закр) часто меняется. Датчик давления забросает управляющими сигналами преобразователь для разгона торможения двигателя - требуемого давления не добъетесь. Кстати преобразователи должны быть сертифицированы...на соответствие ФЗ №123-ФЗ

Основание говорить - несколько лет назад проводили эксперименты...ничего толкового не вышло (Если конечно не открывать сек на 30 дверь, а потом ее закрывать).

Ставить КИД на каждом этаже - нет сертифицированных изделий (по аналогии с противопожарными клапанами)

To Alem:

В отношении 30% отвечу. Дело в том, что системы противодымной вентиляции несколько (раз так в 10) произодительнее обычных вентиляционных систем. Испытания на эксплуатирующемся объекте таких установок сопоставимо с некоторой катастрофой, после которых армстронги летают, лифты от пыли встают, ковролин поднимается, двери ломаются. Это Вам любой НЕтеоретик скажет (пообщайтесь со службой эксплуатации). А Вам могу сказать, если взять 30% систем (веделенных из общего числа) и убедиться в их работоспособности, есть основания утверждать, что остальные тоже рабочие.

Еще, Вы знаете, спринклерные АУПТ тоже не "...стратегические ракеты...", давайте их будем испытывать в 100% объеме раз в год, а затем раз в год делать косметику...

Для ликбеза, а еще пневмометрическая трубка называется комбинированным приемиком давления (КПД), если по ГОСТ 12.3.018.

И уж поверьте, знаю какую трубку разработал г-н Пито...к чему эта едкость?

Уважением ББ...

....это точно! проверено ))

lisichkin

28.8.2018, 13:23

Цитата(Boris_Ka @ 6.3.2011, 12:22)

Ставить КИД на каждом этаже - нет сертифицированных изделий (по аналогии с противопожарными клапанами)

Вряд ли автор этого сообщения ответит на мой вопрос (возможно это сделает кто-нибудь другой), но если ЛК обслуживает одна система, можно ли поставить один клапан на ЛК?

ИОВ

28.8.2018, 14:00

Цитата(lisichkin @ 28.8.2018, 13:23)

... можно ли поставить один клапан на ЛК?

Можно, только не забудьте - установка КИД допустима только в наружной стене ЛК. По СП 2

Цитата

5.4.16 ...
Внутренние стены лестничных клеток типа Н2 не должны иметь проемов, за исключением дверных и отверстий для подачи воздуха системы противодымной защиты.

lisichkin

21.9.2018, 19:07

Цитата(ИОВ @ 28.8.2018, 14:00)

Можно, только не забудьте - установка КИД допустима только в наружной стене ЛК. По СП 2

удивительно. но ведь в таком случае клапан должен быть с обогревом, а таких, совершенно точно, не выпускают. как же в таких случаях выходят из ситуации?

инж323

21.9.2018, 19:58

Считают клапан избыточного давления клапаном для подачи воздуха противодымными системами для сброса избыточного давления из ЛК.

NOVIK_N

22.9.2018, 11:14

Цитата(lisichkin @ 21.9.2018, 19:07)

как же в таких случаях выходят из ситуации?

Ставят за КСИДом еще один вентиляционный клапан с электромеханическим приводом, который снижает температурное воздействие наружного воздуха на створки КСИД.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.