Уважаемые коллеги, прошу помочь кто чем может! Пригодятся любые ваши знания! На производстве стоит станок плазменной резки, режем стальные листы, в том числе и нержавейку. К столу подключен фильтр с плоскими кассетами. По производительности всё вроде бы подобрано правильно. На обычных сталях работает хорошо и чистится без проблем. Как только на нем начинаем резать нержавейку - все, ступор, сначала вроде фильтрует, а потом засоряется напрочь и отказывается чиститься. Поменяли кассеты, первое время работал и чистился эффективно, а потом та же история.
Кто-то сталкивался с такой проблемой? Подскажите, пожалуйста, как с этим бороться, новые кассеты постоянно покупать очень накладно.
Может это зависит от легированности металла и образуемые в процессе резки нержавейки частицы обладают какими-то особенными свойствами?
Заранее всем благодарен за ответы!

Поподробнее о сущ. фильтре и кассетах расскажите. Тип, материал...

Фильтр FMP производства компании СовПлим, кассеты плоские, материал PTFE...

Странно как-то. Не думаю, что дело в нержавейке. Менять настройки импульса продувки пробывали?
Еще предварительныю очистку перед фильтром попробуйте, если ее нету.
А в региональное отделение СовПлима обращались?

Обращались, но там говорят, что попытаются выяснить, но время то идет, вот и спрашиваю...

У них там фильтроэлементы пластиковые. С нержавки могут более горячие частицы лететь и к фильтроэлементу липнуть. Может там просто нужно чуть подальше фильтр отодвинуть и всё нормально станет?

Как же отодвинуть, фильтр стационарный с фиксированной длиной шланга для всасывания, эта идея не подходит...

Хм. То есть оплавление фильтра не отрицается? Тогда надо организовать предфильтр из неплавящегося материала. Или сам фильтроэлемент сделать из неплавящегося материала... если дело в оплавлении, это поможет. Если же при резке нержавки образуются просто более крупные частицы, то придется ставить сначала фильтр грубой очистки, а потом фильтр доочистки.

Нет, фильтр не оплавляется, там достаточно места, что бы частицы успели остыть, просто сами частицы очень липучии и забивают фильтр. Вот мы и пытаемся с этим бороться, вроде забивать не должны, а забивают. Отсюда вопрос - почему?

Если наугад, то поробуйте микроциклон в качестве первой ступени, ну а если хорошо, то сделайте полный анализ пыли, особенно важен фракционный состав.

Конечно, предварительная очистка не помешает и отделит крупную фракцию. Но врядли именно крупная фракция забивает фильтр при резке нержавейки.
Почему так важен анализ пыли по фракционному составу, если такой тип фильтра должн улавливать самую мелкую пыль (от 0,1 мкм)? Фактически он ее может и улавливает, но почему не стряхивает продувкой? И если делать анализ по фракциям, то тогда логично сравнивать пыль при резке черного металла и нержавейки и искать отличия.

Похоже именно на это. На остальные "почему" как раз и можно ответить после анализа пыли. С плазменной резкой я работал, но только с чёрными металлами.

Вообще-то искра пролетает до 20 метров, и этот фактор можно и нужно исключить технически.


Возможно, чего-то не понимаю и вовсе не против проведения анализа пыли, тем более, если это наверняка подскажет решение. Но крупная фракция присутствует при резке любого металла. При плазменной резке, в отличии от газовой, образовывается намного больше пыли и предочистка напрашивается. В противном случае требуется более интенсивная ( по времени и периодичности импульсов) продувка. Что само по себе не есть хорошо из-за повышенного износа кассеты и лишних расходов сжатого воздуха. Если количество крупной фракции, точнее ее доля, в пыли нержавейки действительно больше, то стоит поэкспериментировать изменением режима продувки, отслеживая перепад давления по дифманаметру. Если автор прошел этот этап, тогда дело действительно в неких особых свойствах нержавейки.
Пардон за длинный пост, но это из-за alemа - его краткого предположения. В противном случае, может, вообще бы не писал.

Сегодня изучали пыль, она очень магнитная, вот теперь думаем, как бы ее магнитом собрать, как потом размагничивать, может у кого-то есть подобный опыт, подскажите, как лучше устроить электромагнит, если будет рисунок, вообще здорово будет!

А неподскажите какой фильтр поставить на общеобменную вытяжку сварочного цеха??? Система наборная конального типа!!

Эколог сказал что должен обязательно стоять фильтр на вытяжку по новым правилам.. А каким неуточнил

Честно говоря, это не по моей специализации, думаю все эти правила в интернете есть, на правительственных экологических сайтах, у нас этим вопросом занимается другой человек

Так нержавейка ж не магнитится


Ни какой не надо. Концетрация пыли в общеобменной вытяжке должна быть порядка ПДК в рабочей зоне. В СНиПе есть условия, при которых требуется очистка, в т. ч. и такое понятие, как "источники выбросов малой мощности". Экологи должны обосновывать свои требования. Если есть проблемы с экологией, направьте усилия и средства на организацию эффективной местной вытяжки и ее фильтруйте.

Сегодня изучали пыль, она очень магнитная, вот теперь думаем, как бы ее магнитом собрать, как потом размагничивать, может у кого-то есть подобный опыт, подскажите, как лучше устроить электромагнит, если будет рисунок, вообще здорово будет!

А какая у Вас специализация?

автоматизатор технологического процесса

Ага, АСУшник от хорошей жизни решил над вентиляцией подумать. Новые перспективы туда-сюда. Если при резке нержстали образуется больше грубых частиц, то есть смысл установить сначала грубый фильтр, а потом уже тонкий. Если поставить только тонкий, то он будет вылетать слишком быстро. Это - очевидно.

А может, и от нехорошей.
После всего, что тут было написано вывод - ставить первую ступень очистки.

Да нет, у нас магнитится... Хотя сами удивились, но я лично держал в руках магнит, тыкал в фильтр и пыль налипала на магнит...

не особо от хорошей, просто больше некому, а мне премию обещали...

На кассете у вас уже сборная пыль, от предыдущих резок осталась, в т.ч. и та, которая накопилась в столе под решеткой подхватывается. Да какая разница, магнитится - не магнитится...

Да разница есть, если магнитится, то магнит можно обернуть в стеклоткань и потом будет эту пыль легко счистить, а попросту стряхнуть, к стеклоткани ничего не прилипает... вот в этом и суть...

Если эффективное и недорогое решение этой задачи важно для вас, обратитесь к специалистам по пылеулавливанию.

Если не секрет, где образование получали?

В идее с магнитными фильтрами есть два неотработанных момента.

1. Количество фильтроэлементов и размеры камеры для них.

2. Техника очистки этих самых фильтроэлементов.

Как по мне так это слишком громоздое сооружение получится, которое для заявленных условий просто не подойдет

Забавно было бы посмотреть на процесс такой чистки и послушать комментарий обслуги, которой пропишут это в регламент.


Тогда премию не дадут...

В политехе в СПб

Надо знать расход очищаемого газа, запыленность и температуру, остальное вам могу подобрать

Пришлось столкнуться с подобным фильтром. Именно при плазменной резке нержавейки.
Действительно кассеты быстро забиваются. Продувка сжатым воздухом не работает. Отмечу, что перед фильтрами установлены горизонтальные циклоны той же компании. Были проведены аэродинамические испытания, которые показали требуемый расход воздуха. На мой взгляд, просто недоработана конструкция фильтра. Декларируемая стерень очистки не обеспечивается. Надо серьезно требовать с производителей работоспособности фильтра пусть даже с меньшей эффективностью.
Fuego от отчаяния начал новую тему с другого конца. Сочуствую. Но уподобляться Кулибину в вопросах пылеочистки не рекомендую. Эта тема давно пройдена - см электрофильтры.

Вы подождите с электрофильтрами..)) Если вы пишете о каком-то конкретном случае, то получается какое-то противоречие: кассеты забиваются, продувка не работает, а расход воздуха - требуемый...
И если есть такой опыт, объясните: почему все эти беды именно при резке нержавейки... или на любом металле?

Пардон. Имелось ввиду, что проектный расход при чистых фильтрах. Потом, конечно, расход падает в разы.
Не думаю, что это связано именно с легированными сталями. На мой взгляд, повторюсь, что это недоработка конструкции фильтра. Допускаю, что у Fuego фильтр мог некоторое время работать при резке тонких листов металла.
Непонятно, почему Fuego пишет о дороговизне замен кассет. Они же не изнашиваются. Налипший слой пыли легко отделяется вручную и сопротивление фильтра в целом возвращается к начальной величине.

Что значит - не изнашиваются? Вечные, что-ли? Разве пылевые частицы постепенно, со временем, не проникают в фильтровальный материал и при это их уже невозможно из него удалить? Пусть даже материал с тефлоновой мембраной... Даже в паспортах указывается на замену кассет или картриджей при не возможности очистки, а дилеры - продавцы, не страдающие скромностью, потупя глаза долу, говорят о ориетировочном сроке службы 3 года...
Не говоря уже о вероятном повреждении материала при ручной очистке.

Вы так ловко выдергиваете удобные Вам фразы из контекста и начинаете их бомбить. А зачем?
Естественно все изнашивается, а фильтроэлементы тем более. Автор писал, что они быстро забиваются и сетовал на то, что из-за этого их возможно придется часто менять. У меня же была мысль, что если они начали быстро забиваться в начальной стадии эксплуатации, то это еще не говорит об их износе. СовПлим дает гарантию год. Из устных разговоров - средний срок эксплуатации 2 года и более.

Теперь Вас понял и даже отстреливаться не буду.

Спасибо. Настоящий джентльмен.

Для систем плазменной резки есть отличное фильтровальное оборудование (стол+фильтровентиляционный агрегат(состоит из фильтровальной и вентиляционной камер)) Kemper (Германия). Успешно эксплуатируется в России много лет, в том числе и при резке нержавеющих сталей.

В соплиме нет своих специалистов, это торговая сеть с попытками копировать внешний вид зарубежных образцов. Смысл покупки металлолома непонятен, разве что за материальный стимул. Забыл как этот термин называется
Для плазменной резки есть стандартные решения и это не плоские картриджи.
Кемпер делает нормально. Чуть подороже и покачественнее у Дональдсон.
по ссылке - сравнительная таблица

to ecoZigZag

С вами согласен, однако в вашей ссылке представлен не весь модельный ряд систем KEMPER 8000, а о системах KEMPER 9000 ( производительность от 13 000 м3/час) вообще ни слова

Ну,основное - картриджи, не свои...

[quote name='ecoZigZag' date='13.11.2010, 19:45' post='582764']
Для плазменной резки есть стандартные решения и это не плоские картриджи.
/quote]
Наконец-то что-то конкретное... Вот об этом по-подробнее.

Насколько я помню, то токи на порезку нержавейку выбираются больших
значений, чем на простой черный лист.
Вполне вероятно, что бОльшая сила тока - это естественно и бОльшая тепловая нагрузка при резке.
А значит и большая температура частиц пыли.
Возможно они не прилипают, а именно приплавляются к фильтровальной синтетической ткани.
Может надо больше охлаждать.

Если уж тема всплыла, то поделюсь, что попалось с тех пор из разных источников.
1. Аэрозоль от плазменной резки нержавеющей стали обладает высокой слипаемостью, плохо удаляется с любых поверхностей.
2. Пыль от плазменной резки отличается по своим свойствам от сварочной пыли. Размер коагулированных фильтрацией и уплотнением частиц плазменной пыли более чем в 3 раза мельче сварочной пыли.
3. Более мелкая и более слипаемая плазменная пыль образует на касссетах фильтрующий слой с повышенным сопротивлением.
4. Плазменная пыль должна фильтроваться кассетами с тефлоновым покрытием (PTFE).
5. Скорость фильтрации должна подбираться в зависимости от обрабатываемых металлов. При обработке нержавеющей сталей она должна быти вдвое ниже.
Расчет фильтра ведется на основании открытой поверхности стола, скорости потока задымленного воздуха через эту поверхность и скорости фильтрования.
Скорость потока воздуха для различных типов резки может значительно отличаться. Как правило диапазон - от 0.5 до 1.2 м/сек.
Самая высокая скорость – для плазменной резки, самая низкая для лазерной.
На скорость фильтрования влияет в сторону снижения то, какой материал разрезаем, количество резаков и потребляемая мощность, график работы.
Линейная скорость фильтрования составляет как правило 0.5 – 0.8 м/мин.

Посмотрел у Дональдсон серию DFPRO - да. если пересчитать по производительности и площади фильтров, получается 0,8 м/мин.
Теперь посмотрим указанный автором темы совплимовский FMP/SP, Не знаю, какого производителя у них кассеты и их характеристики. но. думаю,должы быть аналогичны Дональдовским Torit DCE. Тогда аналогично пересчитал скорость фильтрации - получилось 1 - 1.1 м/мин. Сразу возникли подозрения в желании Совплима завысить заявленную производительность...
Если вернуться к проблеме автора темы, то причины видятся такими:
- объективная - слипаемость плазменной пыли при резке нержавеющей стали
- субъективная - фильтр подобран по производительности для резки черных сталей. При резке нержавейки не достаточно площади фильтрующих кассет раза в два.

Возобновлю тему.
Подскажите, пожалуйста, с чего начать и возможные варианты отрицательной работы вытяжной вентиляции. На заводе есть стол плазменной резки 2,5х9м. типа "Кристалл". От стола сделана вытяжная система, состоящая из 2-х вентиляторов (улитка д700), воздуховодов. к столу подходят 2 прямоугольного воздуховода 300х150. В районе горелки есть 3 отсоса: с 2х сторон стола 600х90 и около горелки 110х220. Пытаюсь составить тех.задание для реконструкции системы. Отсосы есть вдоль всего стола, но открываются только в месте резки (с помощью клапанов). Проблема такова: дым не удаляется вытяжной системой, а идет весь вверх, и распространяется по цеху.
Хочу сделать замеры до и после вентилятора, а также на отсосах около горелки, просчитать аэродинамику всей системы. Если скорость недостаточная (какая должна быть???), то заменю вентиляторы. Также думаю проработать вариант с мобильным отсосом, например в виде катушки с вентилятором на консоли по середине стола, чтоб воронка была закреплена у горелки, а шланг разматывался и сматывался по ходу движения горелки.

Посоветуйте в правильном ли направлении двигаюсь..

Отсос у горелки - то есть над столом (листом) и подвижный? Есть ли какие то данные по вытяжке в документации к столу? Если нет проектных объемов, то в первую очередь нужно определиться с ними. Уточните, сколько модулей стола одновременно работают по вытяжке и их площадь (длина 2500 х ширину). Ну и далее как обычно...
Кстати, т.к. система уже рабочая - стоит проверить работоспособность этих клапанов. Видел сам такую ситуацию, когда часть из них работала нештатно - какие-то не закрывались, другие, наоборот. не открывались. Т.е. банальная неисправность по механике. Ну и несвоевременная чистка стола под решеткой тоже может существенно влиять...

ну да подвижный, понимаю что самодеятельность, но если полной эффективности не будет от сущ. вытяжки, то придется думать...может щелевые отсосы, но далеко от горелки это. Дело в том что существ. система самодельная, не от производителя. Может только стол с каналами и куплен там же где и горелка. а остальное старое все, работает, но неэффективно. Насчет вентиляторов ошибочно написал 2, он один, семерка. Как посчитать сколько расхода надо на один модуль? Насчет клапанов, проверю. Есть паспорт у кого или ссылка на готовый стол с вытяжкой, разобраться что-к чему там. На объекте был, как работают клапаны зрительно не понял, я вообще их не увидел. Тока читал, что они по очереди закрываются. Документации нет никакой, старое все, даже шильдик на вентиляторе затерт, тока диаметры всаса и выброса замерял.

Не знаю, у кого как, скажу по своему опыту. Если штатная вытяжка из-под стола работает нормально, клапана исправны, под решеткой стола относительно чисто - то верхний отсос у резака не нужен. Я все о том же - должно быть все исправно и в надлежащем состоянии, иначе никакая вентиляция не спасет.
Важно выяснить, сколько модулей одновременно работают - 1 или 2. Встречал рекомендуемую скорость при плазменной резке 1,2м/с. Умножайте на площадь работающих модулей - получите удаляемый объем.
"Вентилятор один семерка" мне ни о чем не говорит. Тип постарайтесь определить, колесо какое,.. Низкого давления однозначно не подойдет. Двигатель какой. Собрались замерять - замеряйте.. Очистки, как понимаю -нету.

Это неверно
Тефлоновое покрытие - это дорогое удовольствие и его применяют при работе с липкими пылями. Это маслосодержащие пыли (например какао) и пыли с продуктами термического разложения различных пластиков. Пыль после плазменной резки - это застывшие частицы металла и окислов. Проблема в том, что застывшие частицы имеют острые зазубренные края и потоком воздуха "вонзаются" в материал фильтра. После чего их трудно оттуда извлечь и фильтр быстро забивается. Но это не из-за "липучести" пыли, а из-за формы частиц, отличной от шарообразной Тефлоновая мембрана - не поможет. (Проблема решается установкой предварительного инерционного уловителя типа спец.циклона, который на отлично справляется с улавливанием тяжелых частиц любой формы).
Примерно знаю, откуда растут ноги у мифа про PTFE. PTFE - это зарубежная технология, а в России об этом говорят не специалисты, а перепродавцы. Ошибаются перекупы Впрочем и их понять можно - так они "обосновывают" цену повыше. Кстати, если посмотреть такой фильтр купленный у перепродавца, то PTFE там скорее всего вы и не увидите. Об этом знают все кто в теме.

В своем посте #44 я писал в контексте темы о плазменной резке нержавеющей стали. О том, что пыль в этом случае отличается как раз повышенной слипаемостью и другие интересные данные и выводы по характеристике образующейся пыли при сварке и резке можно почитать в журнале "Мир сварки" №2/17/2011 г.
О том, что фильтр с кассетами PTFE нормально работал при резке углерадистой стали еще в 1 посте написал автор темы.
Что вы называете "спецциклоном"? Да, предварительная очистка желательна, но кроме неизбежных минусов (дополнительные капитальные и эксплуатационные затраты и дополнительные площади) есть и чисто технические моменты. Столы то бывают разных размеров и объем удаляемого воздуха часто превышает 10000 м3/ч - это такую габаритную конструкцию циклонов нужно разместить, как правило, внутри цеха. И главное - основное количество частиц пыли меньше микрона - какая будет эффективность? При газопламенной (кислородной) резке частицы до 5 мгм (не помню, откуда выписал эту инфу)- тут при небольших расходах и наличии площадей и о циклоне можно подумать. А при плазме и тем более лазерной резке - считаю, что нецелесообразно.
И при чем тут перекупщики - сам производитель, тот же KEMPER - комплектует фильтры тефлоновыми кассетами для тагого рода пыли.