Коллеги, а к чему эти головоломки с пропорциями ППУ при смешивании??? Монтажный пенопакет решает проблему раз и навсегда. Там все заливается при производстве и в точных пропорциях.
По поводу влаги в стыках, на мой взгляд, ответ один - несоблюдение технологии заделки стыка. Бесканалка, ведь, тем и хороша, что класть её можно хоть в воду. Нужно только обеспечить герметичность муфты и грамотно залить стык. Читайте Руководство по заделке стыков, оно есть здесь на сайте.
Всем привет!

К слову о системе ОДК. Её работоспособность также во многом определяется качеством стыка. Вопрос: Зачем наворачивать на трассу систему ОДК, если не обеспечено качество монтажа изначально?

Привет.

Кроме заливки простых стыков, где всё ясно и понятно есть стартовые компенсаторы и ремонтные работы. Когда изолируется "нестандартной длины" участок. ))
Пенопакет облегчил жизнь, а мы привыкли ежедневно бороться с трудностями.
Очередной вопрос:
Вы знаете, что полиол "проедает" некоторые виды пластмассы?
Клиенты обращаются с просьбой продать доп. количество компонента, якобы разлитого из канистры во время хранения или транспортировки.
Поставщик, обычно, продаёт комплект (изоционат тоже).

Конечно, в некоторых условиях при кислом или основном катализе, полиол может вступить в реакцию переэтерификации, например, с полиэфирами-ПЭТФ.

У нас был случай, когда участок трубопроводов Ду1000 в процессе производства СМР был затоплен водой из-за порыва водопровода, который шел параллельно. Стальная труба теплотрассы была сварена. За счет того, что в трубе был воздух + ППУ-изоляция, труба всплылы как поплавок порвав по ходу несколько кабелей. Думали - хана... Однако после того как сварили муфты, запенили стыки, подсоединили элементы ОДК итоговые замеры показали в пределах 1,5 МОм на участке длинной около 800 метров. Хочется отметить, что к производителям данных труб по качеству у нас есть много вопросов, а монтаж стыков и ОДК осуществляла монтажная организация, которую я бы лично на пушечный выстрел к ПИ-трубам не подпускал... Однако факты вещь упрямая...

Приветствую.

У нас был аналогичный случай.
За день трубы в ППУ изоляции разложили в траншее. Ночью был жуткий ливень. Утром рабочие не нашли трубы там где их оставили, течением их снесло на некоторое расстояние. После возвращения на свои места и монтажа, система ОДК фунЦиклировала нормально.
Теперь вопрос:
Как Вы считаете "коронный разряд" улучшает сцепление ППУ и ПЭ?
Спасибо.

Привет.
Как ведёт себя ППУ изоляция при температурных расширениях стальной трубы, почему не отрывается?
Или, всё-таки отрывается от стали?...
Сенкс.

Я тоже был бы признателен если б кто нить смог рассказать как ведет себя ппу относительно горячей трубы и холодного покровного слоя.
она отрываеться от чего нить или просто происходит деформация структуры изоляции.

По данным производителя это достигается в процессе производства за счет предварительной дробеструйной обработки стальной трубы , правильно подобранной характеристики ППУ и обязательной обработки высоковольтным коронным электрическим разрядом внутренней поверхности полиэтиленовой оболочки.

Замечательно!
Посредством

мы добиваемся лучшего "прилипания" пены к стали и полиэтилену. Ваш производитель не сказал:
Жёсткий ППУ при нагревании удлинняется, как стальная рабочая труба?
Полиэтиленовая оболочка не нагревается, она просто тянется.
Спасибо за ответ.
PS
Насколько я знаю, ППУ при нагревании изменяет свою структуру - "подгорает", становится меньше пор (по виду) и цвет темнее..
РК

Здесь есть немного про свойства ППУ
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=534
Может интересно будет.

Известно, что для сегодня практичнсеки повсеместно используются предизолированные металлические трубы с утеплителм из ППУ. Наносимая в заводских условиях ППУ изоляция имеет достаточно большую адгезию к материалу трубы. Недавно узнал, что несмотря на вводимые антикоррозийные добавки как в саму композицию ППУ так и в материал трубы, ее необходимо заменять через 10-15 лет эксплуатации ввиду возникновения внутренней коррозии. Вопрос заключается в утилизации таких труб. Жду ваших соображений. Банальное сжигание внешней оболочки с последующей переплавкой трубы не проходит ввиду большой токсичности продуктов сгорания ППУ изоляции. Можно конечно механически снимать ППУ слой, но что с ним дальше делать. Сжигать? Не проходит по вышеупомянутым соображениям. Видимо добавлять в виде крошки в последующие ППУ композиции или другие материалы.
С уважением Иван Д.

Здравствуйте.

От кого унал? Внутренняя коррозия в чем, в трубе? Снаружи или внутренняя поверхность? Причина какая?

Так никто не делает.
С уважением, Контра.

Информация от специалиста компании Антикор (Москва). Насколько я понял из разговора - коррозия внутренней поверхности трубы.

Мягко говоря, компетентность данного специалиста оставляет желать лучшего.
Называя вещи своими именами - обычная "пурга", которую несут менеджеры по продажам, выполняя свою работу.

Привет.

Значит ППУ свою задачу выполняет? Наружная сторона трубы защищена!
Водоподготовка плохая. Используйте оцинкованные или эмалированные, нержавеющие, медные трубы.
Касафлекс, изопрофлекс. Как вариант - большую толщину стенки стальной трубы.
Удачи!

Это не манагер. А человек который в проблеме достоточно большое время ( у него куча регалий - ДТН, лауреат госпремий СССР и России). Так что его информации можно верить.
Насколько я понял, о поставленной мною проблеме никто не слышал и как ее решать тоже не знает.

Да потому что срок службы любой стальной трубы на теплосетях (В ППУ, или без нее - в данном случае уже неважно) явно более 50 лет при нормальной эксплуатации. И тому есть миллион подтверждений.

P.S.
Хорошо, не манагер, а просто человек с чувством корпоративной солидарности. Верить же можно только беспристрасным людям.

Ваш знакомый ещё кому-нибудь говорил, что такая проблема существует, или это пока секрет?
Ссылки на документы имеются? Нам тоже интересно.
Спасибо.

Вклинюсь я
последнее время достаточно часто слышиться ППМ изоляция.
Кто нить что нить знает кроме рекланой информации ?
особенно интересно сравнение с ППУ и такой вопрос: говорят к ней систему одк не нужно ?

Привет.

Не нужно. Т.к. это безоболочная изоляция. Не гарантируется защита от грунтовых вод.
Тут в "Теплоснабжении" уже обсуждали темку. Вот тут:
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=264640
Удачи!

Это было им озвучено на минисеминаре. Были представители Теплопроекта, антикора, другие фирмы (надо визитки глянуть) (всего 8 человек). Насколько я понял, проблема была озвучина впервые. Во всяком случае представитель Теплопроекта сделал круглые глаза. Но антикоровцу тоже нельзя не верить. К нему в контору стали поступать демонтированные трубы со следами коррозии.
По поводу ППМ изоляции.
ППМ представляет собой наполненный пенополиуретан неорганическим наполнителем (кварцевый песок).

Речь о внутренней коррозии, так? Тогда это обычное раздолбайство эксплуатационных служб или "косяки" при монтаже. ИМХО, все это сильно попахивает высасыванием проблемы из пальца в целях продвижения нового товара. Что за чудо-антикор такой? Ссылочку, плиз...

Интересно.
В России трубы в ППУ прокладывают больше 20-ти лет, в Европе больше 50-ти лет.
Наконец-то
Значит время пришло.

Про трубы со следами коррозии..... Пост относиться и к вопросу утилизации и к вопросу коррозии
видел тут: Лежат трубы ржавые коррозийные большого диаметра от 800 наверно и выше, бегает толпа таджиков с болгарками и чистят их шлифуют и явную коррозию вырезают, далее пара сварщиков на вырезанные дырки наваривает заплатки, потом таджики опять шлифуют и почти не заметно.
Потом погрузчик берет эту трубу и везет на помывку в солёной воде и после высыхания получаеться новая труба равномерно ржавого цвета
с виду практически новая, и продают их потом по цене чуть ниже,а коррозия даж на обработанных трубах быстренько появляеться так что о чем вы ? вы уверены что поступившие трубы отизолированы, обработаны и эксплуатировались строго по технологии ?

Вопрос заключается не в применении каких-то новых добавок, а в утилизации кородирующих предизолированных труб. Вот их демонтировали и что дальше с ними делать?

Ворос все равно не совсем понятен.
Для любой замены, реконструкции или прокладке сетей в составе проектной документации обязан быть раздел ООС (охраны окружыющей среды). В котором прописывается что, в каком количестве и куда.
ППУ изоляция относится к 4-му класу опасности и после отделения остатков ППУ от остатков труб их отвозят на месный полигон ТБО или полигон строительных отходов, сами трубы в месный ЧЕРВТОРМЕТ, примут с превеликим удовольствием и денег заплатят.
Или я чего то не так понял

Т.е. механически удалить ППУ с трубы и на мусорку - тоже подход.

Т.е. никакой вторичной переработки снятого ППУ не предвидится? Работал тут на заводе по производству этих труб и видел за цехом такую гору старого ППУ. Скоро она станет больше цеха. Сам ППУ кажется не распадается?

Назрело, нужно писать запрос в Ассоциацию производителей и потребителей трубопроводов с индустриальной полимерной изоляцией (АПиПТИПИ) пусть поясняют.

Тема ветки "Предизолированые ППУ трубы" - достаточно широкая. Поэтому, надеюсь, мой вопрос не будет в оффтопике...
Каким образом осуществляется ремонт ПИ-труб в процессе эксплуатации? Вырезается поврежденный кусок трубы или элемент, или после устранения просто заменяется пена и оболочка (ведь вода может намочить пену на большом расстоянии)? Какие есть нормативные документы (если можно - ссылки)?
Вопрос задаю потому, что не так давно разговаривал на эту тему с нашими эксплуатационщиками - и они не смогли мне толком на него ответить. Слава Богу, с авариями на ПИ-трубопроводах им сталкиваться покуда что не приходилось .

Привет.

Повреждения до 3-х метров ремонтируются, "более 3-х метров участок трубопровода полностью вырезать и на его место установить новый отрезок трубы с теплоизоляцией из ППУ в полиэтиленовой оболочке".

СП 41-105-2002
Технология ремонтных работ
п.п. 6.63-6.67

Чтобы не открывать новую тему. Вопрос - Есть ли сегодня альтернатива ППУ (ПИР)?

Салют.

А, какая крайняя необходимость в этом?

Сырье (ни МДИ, ни ТДИ в отечестве не производят. Дзержинск не в счет-мало его), горючесть (для наружного применения), увеличение температуры эксплуатации.

например такая альтернатива http://www.isotherm.net/isophen.htm

Скажите пожалуйста, при переходе из бесканальной прокладки в надземную как делается стык ПЭ-ОЦ? так же как например ПЭ-ПЭ? Или надо использовать концевые элементы для ПЭ и для ОЦ?

Elenk@
Обычный стык-муфта как на ПЭ-ПЭ.
P.S.
не надо языков, честно терпел сутки)))

мерси

Есть возможность. Посмотри те на этом сайте, там есть документация трубы ППУ

Добрый день!!! У меня вопрос есть ли какая нибудь технология просушки ППУ изоляции. Не был осуществлен должным уровнем контроль качества входящих материалов от заказчика. Труба лежала под открытым небом более 2 месяцев под снегом дождем и т.д., а смонтированная система ОДК показывает намокание теплоизоляции практически по всей теплотрассе. Ко мне обратились с просьбой помочь, но на ум приходит только полная замена теплотрассы.

Насколько я слышал от мастера по эксплуатации тепловых сетей, было дело, сушили. Раскапывали участок, открывали стыки зачищали торцы изоляции до чистого ППУ и при работающей тепловой сети и при отсутствии дальнейшего проникновения влаги ждали пока высохнет.
Степень просушки проверяли по показаниям детектора. А так время просушки примерно можно посчитать исходя из скорости капилярного проникновения влаги. Кажется изготовитель дает такие данные для изоляции. Сколько времени на намокание, столько же и на просушку нужно.
Если некогда сушить или нет возможности открытую теплосеть держать долго, то тогда значит только менять участок целиком.

... или принимать в эксплуатацию то, что есть...

Ну раскапывать слава богу ничего не надо, это и плюс и минус, так как теплотрасса воздушка.

Доброго дня.
В связи с тем, что при изоляции труб используется пенополиуретан с закрытыми порами.

Высушить ППУ невозможно в принципе. Закрытые поры не позволят. Поэтому, если Вам

Это единственно верное решение.
Удачи.

Часто помогает удаление мокрой пены с последующей установкой ремонтной муфты. Пена при попадании влаги с внешней стороны обычно намокает только на несколько сантиметров (до 10-20) от стыка.

Здравствуйте!
А для надземной прокладки в ппу есть какие-то тонкости проектирования?
Используется ли система одк?
Сталкиваюсь впервые с ппу, потому много вопросов, если у кого-то есть информация именно для надземной прокладки, прошу поделиться, т.к. в основном рекомендации для бесканальной.
И вообще есть ли смысле в ппу для надземки?

Для надземки используется ППУ в оцинкованной окожужке, видел на заводе Петерпайп.

Да.
Смысл хотя бы в том, что не надо утечки обходами искать.
Всё в компьютере видно. При подключении к системе сбора информации, само собой разумеется.

Нет

Нельзя ли аргументировать?