Точно. У меня старший заканчивает 11 класс, вдвоём с одноклассником они написали базу данных с зачатками искусственного интеллекта. Работает по принципу капитана Врунгеля: каждая селёдка - рыба, но не каждая рыба - селёдка. Это не баловство, а конкретная работа на конкретного заказчика, сроки, договор, все дела... То есть, они написали программу, которая, в рамках моего видения умного дома, позволяет умному дому понять, чего хочет хозяин. Холодно, дубак, околел, когда же этот мороз кончится - дом поймет. И это школьники, в свободное от учёбы время! Они не наступают нам на пятки, они давно уже впереди, только сами ещё не знают об этом, и мне кажется совсем неверным подход:

Очень хочется по-ерничать, но сдержусь.

Про конкретное.

Я не против приоретизации, если есть реальная вероятность возникновения перегруза
(реально мало выделено мощностей) и есть бюджет на решение этой задачи.
Мой вариант приоретизации изложен в моем же посте №343.

Пример с Новым годом не просто так. Из опыта.
Ваша же Задача: В эту двухкомнатную квартиру приходит ...
странна. Вероятность её реальности - ноль целых и сколько нибудь десятых.
То есть на спор такой флешмоб организовать конечно можно, поэтому вероятность
и частота повторения отлична от нуля.
Но, по-большому счету, такой ситуации никогда в реальной жизни не будет.
То есть Вы сами ставите себе придуманную (но сложную, чтоб было интересно) задачу,
сами решаете её технически сложной реализацией
и берете деньги с заказчика за это решение (за оборудование + работы).
Люди в гости ходят обычно с бутылкой, цветами, подарками, а из электрооборудования - с сотовым телефоном.
Поэтому мы и предлагаем Вам рассматривать РЕАЛЬНЫЕ потенциальные ситуации
и их техническое решение тем или другим оптимальным (с учетом субъективной оценки) способом.

Кстати, философски-дискуссионно, я бы Вашу задача про 10 гостей
решил походом к электрику в УК с бутылкой и заменой вводного кабеля и автомата в щитке на 40 или 50А
(в зависимости от качества напитка, ).
ТРИЗ, так сказать...

Опять же без конкретики. Создайте конкретную ситуацию, нагрузки, такая-то мощность, в такие-то розетки у меня в схеме.
Ну и напишите вариант, как бы вы сделали, чтобы было лучше.

При этом подходе реакция на превышение тока следует быть такой:
- определить в ТЗ (с человеком-пользователем-жильцом) какую нагрузку, самую мощную (одну!) считать неприоритетной на каждой фазе,
- при определении превышения тока на вводе (счетчиком ли, мультиметром ли - не важно) отключить эту нагрузку и выдать пользователю сообщение (на экране, на телефон, телевизор, смс - как угодно) - "Хозяин, ты что-то много всего навключал, это может привести к защитному отключению всей квартиры. Чтобы этого не произошло, я тут пока отключил печку (кондиционер, бойлер). Если тебе все-таки срочно нужна печка (кондиционер, бойлер) ты выключи что нибудь из этого (тут список, что подключено на эту фазу) и нажми кнопку "Отключил!" и я включу печку (кондиционер, бойлер) обратно."
Всё.

А в чём трагедия выбитого автомата? С кем не разговаривал - всем просто фиалетово, никто умный дом в серьёз не воспринимает. Хоть у человека две квартиры, порш каен и дача в Сочи: выбило автомат - пошёл, включил обратно... Может это только у нас в нижнем новгороде так: людям пока что не в лом просто пойти и включить автоматический выключатель, если его вдруг выбило по какой-то причине?...

А в чём трагедия выбитого автомата? С кем не разговаривал - всем просто фиалетово, никто умный дом в серьёз не воспринимает. Хоть у человека две квартиры, порш каен и дача в Сочи: выбило автомат - пошёл, включил обратно... Может это только у нас в нижнем новгороде так: людям пока что не в лом просто пойти и включить автоматический выключатель, если его вдруг выбило по какой-то причине?...

Владельцы кайенов это слишком дотошные чуваки, они не ведутся на такое. Они прекрасно понимают, что умный дом это очередной развод, потому что имеют, как правило, высшее образование и прекрасно понимают продаванскую психологию.
Вот ходишь ты, ходишь по своему умному дому, умному полу, гадишь в умный унитаз и вдруг тебя разбивает какой-нибудь там инсульт или чего ещё. И ты лежишь весь такой на умном полу и хрен тебе в помощь.

2Lex. Вами процитированное - это полумера, которая будет приводить к периодическому выбиванию автомата.

А нам это не надо, нам нужно полноценное решение, которое у меня реализовано и которое пытаются критиковать не предлагая ничего взамен. Ну или предлагают ущербное решение типа "мультиметра" или полумеры

Чтобы было понятнее, приведу конкретный пример - включили печку на всю катушку и включили мощный утюг, до выбития автомата может быть всего 10 секунд времени - хозяева могут просто не успеть среагировать.

при превышении тока на вводе выше Порога1 отключится печка (меньше чем за 10 сек) и
пользователю будет предложен выбор, что он готов отключить. Сам, из розетки.

Владельцы кайенов это слишком дотошные чуваки, они не ведутся на такое. Они прекрасно понимают, что умный дом это очередной развод, потому что имеют, как правило, высшее образование и прекрасно понимают продаванскую психологию.
Вот ходишь ты, ходишь по своему умному дому, умному полу, гадишь в умный унитаз и вдруг тебя разбивает какой-нибудь там инсульт или чего ещё. И ты лежишь весь такой на умном полу и хрен тебе в помощь.

Кулагин красавчик где-то ещё находит лохов.

Пользователь "туп" как валянок у него все в двоичном коде- работает/неработает. Иначе и дом не умный. По поводу селективности защиты я уже говорил.

То есть, про селективность для домашней проводки не пошутили? Нда...

libra, добиться правильной и качественной селективности в доме, квартире не сможет ни один инженер, просто потому что линии слишком короткие. Это вообще очень трудная задача для таких объектов. Тем более когда на вводе есть ограничение в 25А так вообще труба.

libra, добиться правильной и качественной селективности в доме, квартире не сможет ни один инженер, просто потому что линии слишком короткие. Это вообще очень трудная задача для таких объектов. Тем более когда на вводе есть ограничение в 25А так вообще труба.

libra, добиться правильной и качественной селективности в доме, квартире не сможет ни один инженер, просто потому что линии слишком короткие.

Сами попробуйте выполнить селективность, когда у вас по техусловиям на вводе 25А, а линия должна быть защищена 16А автоматом, ее длина 7 метров и там произошло КЗ.

Тут поправка, короткая линия между вводным автоматом в щите подъезда и автоматом защищаемой линии, и тем более когда даже этой длины нет, оба автомата в одном щите.

Что у вас получится в итоге ? правильно, выбьет оба автомата, результат - селективности ноль.

Сомневаюсь, что вы себе в квартиру поставите автоматы с обратной связью, ибо они стоят как паровоз.

Сами попробуйте выполнить селективность, когда у вас по техусловиям на вводе 25А, а линия должна быть защищена 16А автоматом, ее длина 7 метров и там произошло КЗ.

Тут поправка, короткая линия между вводным автоматом в щите подъезда и автоматом защищаемой линии, и тем более когда даже этой длины нет, оба автомата в одном щите.

Что у вас получится в итоге ? правильно, выбьет оба автомата, результат - селективности ноль.

Сомневаюсь, что вы себе в квартиру поставите автоматы с обратной связью, ибо они стоят как паровоз.

Пардон, а по каким параметрам вы автоматы подбираете? Помимо номинально тока есть же еще характеристика срабатывания и предельная коммутационная способность.
Что вам мешает в квартире поставить характеристику В, а в этажном щите С?

Сами попробуйте выполнить селективность, когда у вас по техусловиям на вводе 25А, а линия должна быть защищена 16А автоматом, ее длина 7 метров и там произошло КЗ.

Тут поправка, короткая линия между вводным автоматом в щите подъезда и автоматом защищаемой линии, и тем более когда даже этой длины нет, оба автомата в одном щите.

Что у вас получится в итоге ? правильно, выбьет оба автомата, результат - селективности ноль.

Сомневаюсь, что вы себе в квартиру поставите автоматы с обратной связью, ибо они стоят как паровоз.

Нда...


Спасибо добрый человек. Мне уже надоело им ликбез проводить

Нда...

Спасибо добрый человек. Мне уже надоело им ликбез проводить

Скажем так, а в чем ликбез???
Что касается селективности... https://keaz.ru/company/press-center/blog/2...riya-i-praktika
Начните изучать отсюда.
Вроде как производитель автоматов.

Вы посчитаете на вводе автомат на 40, а вам фигушки, вот вам 25 и не пыхтите.

Если поставить таймер на цепь, выше обычного использования утюга можно прокричать хозяину "а не забыл ли ты выключить утюг, милок?", ой, забыл, открыл смартфон и нажал в интерфейсе кнопочку "выключить утюг" и едешь себе дальше, а не летишь домой отключать....

Просто у некоторых зашкал амбиций при недостаточных знаниях. А так смешно читать об одновременном выбивании последовательной цепочки автоматов на 16А и 25А. А вы dashutka им об абсолютной и относительной селективности пытаетесь рассказать. Они же считают, что изучив среду программирования ухватили бога за бороду А школьные уроки физики наверное прогуливали. Там ведь и об удельном сопротивлении рассказывали.
Хотя если у них и фен на кухне включается

Ведь логика простая, если включили утюг и там увеличился ток, то зная это можно пренебречь чем-то в инженерке, например тем же сплитом в спальне на время глажки, особенно если есть чем проверить наличие людей. Можно пренебречь бойлером, если температура в нем не менялась долгое время на холодную, значит не было разбора и так далее.

Мне время жалко.

Это костыли. Которые скорее всего не понравятся заказчику, особенно когда отключиться что-то важное для него и в самый неподходящий момент. Необходимо решать проблему в корне, что возможно сэкономит и деньги, и нервы заказчика.
Ну а если температура в бойлере не менялась , то он и не потребляет на нагрев.


А мне вас жалко

Скажем так, а в чем ликбез???
Например я переговорила с программистом ,который собственно приводит в чувство все железяки, которые я ему закупаю.
Его идея делать приоретизацию по данным с модбаса не вдохновила. Совсем. И абсолютно. Хотя да, он согласен что работать будет, но попросил на нем опыты не ставить.

Да ладно вам, ценителю чужих компетенций, и богатого опытом... Пора остановиться уже. Вы эту свою туфту уже три года впариваете. И заказчика, судя по всему - ни единого. Чем вы кормитесь? За такое время некоторые люди делают десятки систем.

Все это простые решения и системы.

Программирование работы с интерфейсами также уровень программистского "детского сада".
Программирование обмена с "типа modbus" RS-485 счетчиков Меркурий также несложная задача для среднестатистического программиста. Я это делал лет 10 назад, заняло это со всеми беседами с Инкотекс, запросами/получением описания протокола, изучением и программированием на урезанном по функционалу S7-1212 порядка одного рабочего дня

По поводу селективности. Для тех, кто по ссылкам только на картинки смотрит.
Есть характеристики В,С,Д. Точных цифр не помню. Но в общем.
Если есть этажный и квартирный автоматы одного номинала.
Если в квартире ставить характеристику В, а на этаже С, то получается следующая картинка.
Замкнуло два провода в квартире. Ток начинает расти. Доростает до 3-х номиналов и автомат с характеристикой В срабатывает.
Если не срабатывает В, то ток дальше растет до 5 номиналов и тогда срабатывает этажный автомат с характеристикой С.

В квартирах в 90% случаев это работает. Остается 10% когда это не работает, но это совершенно другая песня и совершенно другой уровень квартир.

А по мне, срач в этой теме весьма познавателен) Интересные идеи прозвучали с обеих сторон)

Сритесь дальше, господа, не останавливайтесь, прошу!)

dashutka вы между строк читаете я смотрю. У вас ввод УЖЕ нагружен на 16А к примеру и тут в какой-то линии КЗ на автомате B, когда у него ток 3-х кратный, какой будет ток на вводном автомате с существующей нагрузкой в 16А ?

Вот потому там кривая С с таким же номиналом автомата может и не сработать.

1с за глаза достаточно для оперативного вмешательства.

Можете взять счетчик с MBus, там все сразу все переменные получите с одного запроса.
Да и Меркурий отдает ток по всем фазам сразу одним запросом, если что. Зачем нам еще мощность если интересует только ток ?

dashutka 16А на 3-х фазный ввод ставят запросто, это называется ограничением мощности потребителя по техусловиям
Если у вас все напропалую ставят 32, 40 и выше, это не значит, что так везде.

Про 1 секунду в Меркурии вы загнули кажется. А про MBus я говорил в том плане, если вас не устраивает Modbus в Меркурий

Что интересно, Порш Каен, тоже сам не довезет в больницу, если инсульт.

Логика у вас железная - кто на дорогих автомобилях, с дорогими автоматизированными домами, тот лох.

Мысль не в том, что лох тот у кого каен, а тот у кого умный дом на столько не умный с самого начала, что надо думать над тем как бы пробки не выбило, если вдруг феном захочешь попользоваться. Что за бред то? Ещё когда в спальне, в которой умная, на все случаи жизни, розетка, ночью больше 700ppm СО2 - это вааще круто, и хозяин вааще не лошара.