Serg Ivanov если бы кран висел сразу возле счетчика, то 1-2 метра 20 тубы пусть будут, а когда счетчики за пределами квартиры, и длина труб от счетчика до крана составляет иногда больше 10 м то и потери напора в трубе например рехау стабил 20х2,9 будут порядка 10 м + счетчик 4 м + напор перед краном + длина шланга метров 10 по квартире....

Ну и что? Расход через этот типа ПК не нормируется.


Такого - какого? Откуда Вы его выкопали если он вообще не нормируется?
пс
ДБН - закройте и больше не открывайте или авторов спросите как они собирались получить 0,5л/с из фактически обычного поливочного крана у которого всегда было 0,3л/с..

скажем так, пожарный кран комплект это не обычный поливочный кран, даже посмотреть "Пульс", так он комплектуется шкафом, катушкой, полужерстким рукавом 15м со стволом, угловым краном таким как обычный ПК, только Ду25. Это так, к слову.

Закрыть ДБН не могу, т.к. у нас это дейстующий НД для внутренних систем ВК

Ну тогда спрашивайте авторов сего бреда ДУ25мм в квартире.
У нас такого нет.

Мы, на разрезе сантехнической кабины, указываем только кран шаровой и подводку к нему, сам ПК не вырисовываем. В спецификации заказываем.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Всё вырисовываем и на планах и на схемах и вносим в спецификациях.

В спецификацию тоже указываю...а вот при расчетах учитывать или нет?!
как я поняла, нет..так как нет нормативных расходов воды..и в СНиПе данный момент не отражается...

Тут обсуждали
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=12032

не прошло и восьми лет..

боюсь доводы и рассуждения технадзор не убедят...

Кто такой тут технадзор? - его дело следить за соблюдением строителями проекта утверждённого экспертизой.

На стадии "П" диаметры не расставляются, в соответствии с 87 постановлением (хотя с этим проектом какая-то аномалия, эксперт сказал расставить диаметры), а технадзор проверяет стадию "Р" (сама строительная организация), и именно вот этой компании нужно все до каждого нюанса расписать, доказать...поэтому и возник такой вопрос..

Вы же на стадии П считаете гидравлику, так почему бы и диаметры не проставить
Я ставлю все диаметры на принципиальной схеме системы. На чертежах из за лени проставляю только на магистралях.

Скорее аномалия с 87 постановлением.

А где именно в 87 постановлении написано что диаметры на стадии "П" не проставляются?

Постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. N 87
"О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"

С изменениями и дополнениями от:
18 мая, 21 декабря 2009 г., 13 апреля, 7 декабря 2010 г., 15 февраля 2011 г., 25 июня, 2 августа 2012 г., 22, 30 апреля, 8 августа 2013 г., 26 марта, 10 декабря 2014 г.

17. Подраздел "Система водоснабжения" раздела 5 должен содержать:
в текстовой части
а) сведения о существующих и проектируемых источниках водоснабжения;
б) сведения о существующих и проектируемых зонах охраны источников питьевого водоснабжения, водоохранных зонах;
в) описание и характеристику системы водоснабжения и ее параметров;
г) сведения о расчетном (проектном) расходе воды на хозяйственно-питьевые нужды, в том числе на автоматическое пожаротушение и техническое водоснабжение, включая оборотное;
д) сведения о расчетном (проектном) расходе воды на производственные нужды - для объектов производственного назначения;
е) сведения о фактическом и требуемом напоре в сети водоснабжения, проектных решениях и инженерном оборудовании, обеспечивающих создание требуемого напора воды;
ж) сведения о материалах труб систем водоснабжения и мерах по их защите от агрессивного воздействия грунтов и грунтовых вод;
з) сведения о качестве воды;
и) перечень мероприятий по обеспечению установленных показателей качества воды для различных потребителей;
к) перечень мероприятий по резервированию воды;
л) перечень мероприятий по учету водопотребления;
м) описание системы автоматизации водоснабжения;
н) перечень мероприятий по рациональному использованию воды, ее экономии;
о) описание системы горячего водоснабжения;
п) расчетный расход горячей воды;
р) описание системы оборотного водоснабжения и мероприятий, обеспечивающих повторное использование тепла подогретой воды;
с) баланс водопотребления и водоотведения по объекту капитального строительства в целом и по основным производственным процессам - для объектов производственного назначения;
т) баланс водопотребления и водоотведения по объекту капитального строительства - для объектов непроизводственного назначения;
в графической части
у) принципиальные схемы систем водоснабжения объекта капитального строительства;
ф) план сетей водоснабжения.
18. Подраздел "Система водоотведения" раздела 5 должен содержать:
в текстовой части
а) сведения о существующих и проектируемых системах канализации, водоотведения и станциях очистки сточных вод;
б) обоснование принятых систем сбора и отвода сточных вод, объема сточных вод, концентраций их загрязнений, способов предварительной очистки, применяемых реагентов, оборудования и аппаратуры;
в) обоснование принятого порядка сбора, утилизации и захоронения отходов - для объектов производственного назначения;
г) описание и обоснование схемы прокладки канализационных трубопроводов, описание участков прокладки напорных трубопроводов (при наличии), условия их прокладки, оборудование, сведения о материале трубопроводов и колодцев, способы их защиты от агрессивного воздействия грунтов и грунтовых вод;
д) решения в отношении ливневой канализации и расчетного объема дождевых стоков;
е) решения по сбору и отводу дренажных вод;
в графической части
ж) принципиальные схемы систем канализации и водоотведения объекта капитального строительства;
з) принципиальные схемы прокладки наружных сетей водоотведения, ливнестоков и дренажных вод;
и) план сетей водоотведения.

Постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. N 87
"О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"

С изменениями и дополнениями от:
18 мая, 21 декабря 2009 г., 13 апреля, 7 декабря 2010 г., 15 февраля 2011 г., 25 июня, 2 августа 2012 г., 22, 30 апреля, 8 августа 2013 г., 26 марта, 10 декабря 2014 г.

17. Подраздел "Система водоснабжения" раздела 5 должен содержать:
в текстовой части
а) сведения о существующих и проектируемых источниках водоснабжения;
б) сведения о существующих и проектируемых зонах охраны источников питьевого водоснабжения, водоохранных зонах;
в) описание и характеристику системы водоснабжения и ее параметров;
г) сведения о расчетном (проектном) расходе воды на хозяйственно-питьевые нужды, в том числе на автоматическое пожаротушение и техническое водоснабжение, включая оборотное;
д) сведения о расчетном (проектном) расходе воды на производственные нужды - для объектов производственного назначения;
е) сведения о фактическом и требуемом напоре в сети водоснабжения, проектных решениях и инженерном оборудовании, обеспечивающих создание требуемого напора воды;
ж) сведения о материалах труб систем водоснабжения и мерах по их защите от агрессивного воздействия грунтов и грунтовых вод;
з) сведения о качестве воды;
и) перечень мероприятий по обеспечению установленных показателей качества воды для различных потребителей;
к) перечень мероприятий по резервированию воды;
л) перечень мероприятий по учету водопотребления;
м) описание системы автоматизации водоснабжения;
н) перечень мероприятий по рациональному использованию воды, ее экономии;
о) описание системы горячего водоснабжения;
п) расчетный расход горячей воды;
р) описание системы оборотного водоснабжения и мероприятий, обеспечивающих повторное использование тепла подогретой воды;
с) баланс водопотребления и водоотведения по объекту капитального строительства в целом и по основным производственным процессам - для объектов производственного назначения;
т) баланс водопотребления и водоотведения по объекту капитального строительства - для объектов непроизводственного назначения;
в графической части
у) принципиальные схемы систем водоснабжения объекта капитального строительства;
ф) план сетей водоснабжения.
18. Подраздел "Система водоотведения" раздела 5 должен содержать:
в текстовой части
а) сведения о существующих и проектируемых системах канализации, водоотведения и станциях очистки сточных вод;
б) обоснование принятых систем сбора и отвода сточных вод, объема сточных вод, концентраций их загрязнений, способов предварительной очистки, применяемых реагентов, оборудования и аппаратуры;
в) обоснование принятого порядка сбора, утилизации и захоронения отходов - для объектов производственного назначения;
г) описание и обоснование схемы прокладки канализационных трубопроводов, описание участков прокладки напорных трубопроводов (при наличии), условия их прокладки, оборудование, сведения о материале трубопроводов и колодцев, способы их защиты от агрессивного воздействия грунтов и грунтовых вод;
д) решения в отношении ливневой канализации и расчетного объема дождевых стоков;
е) решения по сбору и отводу дренажных вод;
в графической части
ж) принципиальные схемы систем канализации и водоотведения объекта капитального строительства;
з) принципиальные схемы прокладки наружных сетей водоотведения, ливнестоков и дренажных вод;
и) план сетей водоотведения.

1. Зачем Вы всё это тут выложили? 87 постановление не является секретной информацией и находиться в свободном доступе для любого желающего.
2. постановление 87: "в графической части
у) принципиальные схемы систем водоснабжения объекта капитального строительства;
ф) план сетей водоснабжения."
3. Откройте ЕСКД или СПДС на оформление чертежей и Вы будете, как я понимаю, неприятно удивлены, но:
"п.6.1.5 На планах систем наносят и указывают:
... - размерные привязки установок систем, вводов водоснабжения и выпусков канализации, основных трубопроводов, стояков систем (на планах подвала, технического подполья), санитарных приборов, пожарных и поливочных кранов, лотков и каналов к координационным осям или элементам конструкций;

- буквенно-цифровые обозначения трубопроводов;

- обозначения установок и стояков систем на полках линий-выносок;

- диаметры трубопроводов, вводов водоснабжения и выпусков канализации..."


Вот оно чо, Михалыч! Неожиданно, да?

Сколько сарказма....)))) неожиданностью для меня, это точно не стало.
на стадии "П" отражаются принципиальные технические решения (на основе соответствующих расчетов, которые также выполняются) без углублённой их проработки и исполнения на бумаге, так как же тогда диаметры расставлять, если не произведен детальный расчет?!
Объясните тогда пожалуйста, можно прям даже с сарказмом, это у вас хорошо, как я вижу, получается!

Я же Вам привел пункты нормативной литературы. Следуйте им, вот и все.
Что касается детальной проработки, то Вас на стадии "П" никто разрезы, узлы прорабатывать не просит(Вы правы), но считать гидравлику вы обязаны:
87 постановление подраздел 17 пункт:
е) сведения о фактическом и требуемом напоре в сети водоснабжения, проектных решениях и инженерном оборудовании, обеспечивающих создание требуемого напора воды.
Т.е. Гидравлика должна быть вами посчитана "досканально" , следовательно диаметры извесны

А как Вы собираетесь делать гидравлические расчёты без определения диаметров? Диаметры на стадии П проставляются уже как минимум лет 40.. Иначе нормальный сметчик смету на проект делать не станет даже по аналогам.
А без этого как получить тех-экон показатели на объект и понять затраты на его строительство, запланировать бюджет...