Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Расход воздуха для работы котла?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
Страницы: 1, 2
sava61
Цитата(Галиев @ 17.6.2020, 13:42) *
Новое веяние в тепловой энергетике? newconfus.gif Мне всегда думалось, что эффективность использования топлива определяет коэффициент полезного действия.

когда считаете кпд по обратному балансу, как раз и считаете потери тепла с уходящими газами. Я просто популярно и доходчиво объяснил. А насчет присосов. Читайте внимательно правила. Если котел с газоплотной топкой, разрешается работа с избыточным давлением продуктов сгорания в топке котла. Правда при этом возникает опасность подтягивания факела к фронту котла и его перегрев. Ещё 20 лет назад я с этим столкнулся на котлах МЗК. Давление в топке котла составляло 100 Ра. Горелка устанавливалась сверху. Верхняя крышка являлась одновременно верхним паровым барабаном. А в данный момент большинство котлов делается с тоже с газоплотной топкой и присосы практически отсутствуют. А замеры после дымососа, с учетом присосов по газовому тракту необходимы для расчета ОВОСа, точнее пятна рассеивания. Потому что вам надо считать скорость вылета дымовых газов из устья трубы. Плюс понижается температура дымовых газов и меняется значение самотяги дымтрубы. А потери от химнедожега и от теплового излучения обшивки котла в несколько раз меньше, чем от потерь тепла с уходящими газами. Что кстати используют немцы. В прошлом году делали монтаж и наладку конденсационного экономайзера Bosh на паровом котле Buderos 10 т пара/час. Понизили температуру уходящих газов ниже точки росы. Получили 147 кВт тепловой мощности на равном месте.
sava61
Цитата(Галиев @ 17.6.2020, 18:05) *
На КПД влияет еще куча потерь, не только от лишнего воздуха. Если же говорить об альфе (не Центавра) применительно к природному газу, то эта величина определяет лишь способность горелки в тандеме с топкой и газоходами и тягодутьевыми устройствами приготовить и сжечь (а потом дожечь) топливную смесь.
А как быть с присосами воздуха в котлах под разряжением?

И разговор был об эффективности сжигания, а не о кпд котлоагрегата в целом. А вы привыкли мыслить старыми категориями, когда включали дымосос и ходили вокруг ДКВров и ДЕшек с факелом и искали присосы в обшивке. Даже тот же "Энергетик" Монастырище вваривает мембраны между наружными трубами и делает практически газоплотную топку.
Галиев
Цитата(sava61 @ 17.6.2020, 20:15) *
А вы привыкли мыслить

Это верно подмечено, привык.
tiptop
Цитата(sava61 @ 17.6.2020, 20:15) *
И разговор был об эффективности сжигания, а не о кпд котлоагрегата в целом.

Вот спроси его, как вычисляется "эффективность сжигания" - он не напишет формулу... thumbdown.gif

Цитата(tiptop @ 17.6.2020, 19:17) *
потому что инженер-самоучка.



...Или просто техник.
forrte
Цитата(sava61 @ 17.6.2020, 13:01) *
В нашем расчете при α=1,2 ты понапрасну теряешь тепло на нагрев лишних 1,5 м3.воздуха до температуры уходящих газов. А это твои деньги.


Увеличение α ведёт к снижению температуры уходящих газов, без малого в пропорции. Поэтому примитивные "атмосферные" котлы с α=3...4 имеют КПД более 92%.
Галиев
Цитата(forrte @ 18.6.2020, 12:14) *
Увеличение α ведёт к снижению температуры уходящих газов, без малого в пропорции. Поэтому примитивные "атмосферные" котлы с α=3...4 имеют КПД более 92%.

Не путайте теплое с мягким. Вами названные "примитивные атмосферные" котлы конструктивно обеспечивают разбавление продуктов сгорания чистым воздухом за пределами конвективной части теплообменника, где теплосъёма не происходит и величина альфы на КПД уже не влияет, а влияет на точку росы.
tiptop
Цитата(forrte @ 18.6.2020, 12:14) *
Увеличение α ведёт к снижению температуры уходящих газов, без малого в пропорции. Поэтому примитивные "атмосферные" котлы с α=3...4 имеют КПД более 92%.

Там по обратному балансу можно что угодно насчитать... biggrin.gif
sava61
Цитата(tiptop @ 17.6.2020, 21:55) *
Вот спроси его, как вычисляется "эффективность сжигания" - он не напишет формулу... thumbdown.gif




...Или просто техник.

Открываете теплотехнические расчеты по методике М. Б. Равича и получаете все все необходимые формулы. Как говорил мой преподаватель по сопромату, все формулы знать невозможно, надо знать где их искать.

Цитата(forrte @ 18.6.2020, 12:14) *
Увеличение α ведёт к снижению температуры уходящих газов, без малого в пропорции. Поэтому примитивные "атмосферные" котлы с α=3...4 имеют КПД более 92%.

Как видно из формулы (8.8) потери тепла с отходяшими газами тем больше, чем больше их объем(т.е. выше коэффициент избытка воздуха) и выше температура. Справочник под ред Е.Б. Столпнера стр 544.
forrte
Цитата(sava61 @ 19.6.2020, 10:50) *
Как видно из формулы (8.8) потери тепла с отходяшими газами тем больше, чем больше их объем(т.е. выше коэффициент избытка воздуха) и выше температура. Справочник под ред Е.Б. Столпнера стр 544.


Теперь прочитайте процитированное Вами внимательно и по слогам.


Цитата(Галиев @ 18.6.2020, 14:14) *
Не путайте теплое с мягким. Вами названные "примитивные атмосферные" котлы конструктивно обеспечивают разбавление продуктов сгорания чистым воздухом за пределами конвективной части теплообменника, где теплосъёма не происходит и величина альфы на КПД уже не влияет, а влияет на точку росы.


Т.н. примитивные атмосферные котлы - это собственно котлы с инжекционной горелкой низкого давления. Первичный воздух подсасывается газовым соплом, вторичный - естественной тягой. Более нигде и ничего не разбавляется.
Галиев
Цитата(forrte @ 23.6.2020, 16:16) *
Т.н. примитивные атмосферные котлы - это собственно котлы с инжекционной горелкой низкого давления. Первичный воздух подсасывается газовым соплом, вторичный - естественной тягой. Более нигде и ничего не разбавляется.

Продукты сгорания бытовых котлов разбавляются воздухом, а) попавшим в топку, но не участвующем в горении; б) через прерыватель (стабилизатор тяги).
forrte
Цитата(Галиев @ 23.6.2020, 17:49) *
Продукты сгорания бытовых котлов разбавляются воздухом, а) попавшим в топку, но не участвующем в горении; б) через прерыватель (стабилизатор тяги).


"Попавшим в топку, но не участвующим в горении" - это, конечно, феноменальное свойство только этих котлов. Очень важное замечание.
"Прерыватель (стабилизатор) тяги" - бывает, но не всегда, но отбор проб дымовых газов предусмотрен и производится, естественно, до стабилизатора.
В скобках заметим, что эти "бытовые" котлы имеют мощность до полмегаватта и во многих городах и городках составляют подавляющую долю коммунального теплоснабжения.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.