Имеем высотное здание 65м высотой с повысительной насосной. Две зоны. На трубопроводах второй зоны стоят пожарные краны. По п6.15 положено на фасад выводить два патрубка 80мм. Это понятно всё.
Не понятно другое. Во время пожара - включаются пожарные насосы подают воду в сеть, пожаротушение 3х2.5л/с. А какого назначение этих патрубков во время пожара?
Пожарный автонасос запитывается от патрубков для наружного пожаротушения? Тогда ещё насосную надо расчитывать и на наружное пожаротушение. Блин, вообще запутался....
Полная версия этой страницы: п.6.15 Соединительные головки 80мм
Цитата
для присоединения рукавов пожарных автомашин с установкой в здании обратного клапана и задвижки, управляемой снаружи.
Зачем отдельную насосную на наружнее? Это разве где-нибудь прописано для данного случая? Скорее, наоборот придется гасить давление...
Дык на наружнее только этого здания! Я в этом вопросе засомневался, когда прочёл книгу А.Е.Кузнецовой Внутренне противопожарное водоснабжение. Там витиевато всё написано, вроде так , а вроде и нет...
Написано-
Противопожарный водопровод с насосной станцией должен обеспечить большой расход воды , заменяя этим наружний противопожарный водопровод и привозные автонасосы.
Т.е. к патрубкам получается подключают шланги и тушат до 50 м (выше технически сложно) с наружи!!!!
Написано-
Противопожарный водопровод с насосной станцией должен обеспечить большой расход воды , заменяя этим наружний противопожарный водопровод и привозные автонасосы.
Т.е. к патрубкам получается подключают шланги и тушат до 50 м (выше технически сложно) с наружи!!!!
Стоп. если я правильно все понимаю, то
означает. что вешаются они на сеть внутреннего пожаротушения. сл-но отдельную насоску не надо.
вот только что означает фразочка "для каждой зоны". т.е если две зоны (допустим с 1-9 и 10-17), то на 10-м этаже тоже надо выводить эти патрубки... интересно, как они туда машину собираются поднимать...
Цитата
Внутренние сети противопожарного водопровода каждой зоны здания высотой 17 этажей и более должны иметь два выведенных наружу пожарных патрубка
означает. что вешаются они на сеть внутреннего пожаротушения. сл-но отдельную насоску не надо.
вот только что означает фразочка "для каждой зоны". т.е если две зоны (допустим с 1-9 и 10-17), то на 10-м этаже тоже надо выводить эти патрубки... интересно, как они туда машину собираются поднимать...
Цитата(Водяной @ 20.7.2007, 14:21) [snapback]147610[/snapback]
Дык на наружнее только этого здания!
Дык Awarija Вам цитатой ответила...
Цитата(Awarija @ 20.7.2007, 14:27) [snapback]147613[/snapback]
Стоп. если я правильно все понимаю, то
интересно, как они туда машину собираются поднимать...
интересно, как они туда машину собираются поднимать...
Дык два патрубка, а не четыре..., т.е. "внизу"
Да нет. Насосная пожаротушения самая обыкновенная - для общего пожаротушения.
Патрубки выводятся внизу - 2шт. А от какой зоны - зависит от принятой схемы зонирования.
Патрубки выводятся внизу - 2шт. А от какой зоны - зависит от принятой схемы зонирования.
Патрубки о которых говорится в п 6.15
выводят на васад здания на высоте 700 мм от уровня земли для запитки системы внутреннего противопожарного водопровода и АУПТ во время пожара от пожарных машин. На каждую зону по 2 патрука
а не для наружнего пожаротушения или наполнения пожарных машин
выводят на васад здания на высоте 700 мм от уровня земли для запитки системы внутреннего противопожарного водопровода и АУПТ во время пожара от пожарных машин. На каждую зону по 2 патрука
а не для наружнего пожаротушения или наполнения пожарных машин
Цитата
...каждой зоны ....
Цитата
для запитки системы внутреннего противопожарного водопровода и АУПТ во время пожара от пожарных машин.
Это когда сухотруб делается. Если я ничего не путаю.
сухотруб это отдельная тема которая к пункту 6.15 и патрубкаи в нем описаным отношения не имеет
ну и что получается. здание 65м (высотка)без повысительной пожарной установки. во время пожара люди ждут, когда приедет пожарная машина и подключится к сети? Этого не может быть.
Пожарные автонасосы дают напор 80-90 метров. В здании 30 этажном к примеру (тоже высотка) этого напора не хватит. И что....
Это при том, что напор пожарных автомашин - это не норма и официально нигде не прописана для проектировщиков. Где-то одна машина есть, а где то другая, с другими характеристиками...
Кстати написано в книге- уже при высоте 45м трудно обеспечить надёжную подачу от пажарных автонасосов!
Пожарные автонасосы дают напор 80-90 метров. В здании 30 этажном к примеру (тоже высотка) этого напора не хватит. И что....
Это при том, что напор пожарных автомашин - это не норма и официально нигде не прописана для проектировщиков. Где-то одна машина есть, а где то другая, с другими характеристиками...
Кстати написано в книге- уже при высоте 45м трудно обеспечить надёжную подачу от пажарных автонасосов!
Цитата(Водяной @ 20.7.2007, 15:41) [snapback]147632[/snapback]
ну и что получается. здание 65м (высотка)без повысительной пожарной установки. во время пожара люди ждут, когда приедет пожарная машина и подключится к сети? Этого не может быть.
Пожарные автонасосы дают напор 80-90 метров. В здании 30 этажном к примеру (тоже высотка) этого напора не хватит. И что....
Это при том, что напор пожарных автомашин - это не норма и официально нигде не прописана для проектировщиков. Где-то одна машина есть, а где то другая, с другими характеристиками...
Пожарные автонасосы дают напор 80-90 метров. В здании 30 этажном к примеру (тоже высотка) этого напора не хватит. И что....
Это при том, что напор пожарных автомашин - это не норма и официально нигде не прописана для проектировщиков. Где-то одна машина есть, а где то другая, с другими характеристиками...
1 Наличие патрубков из п 6.15 на фасаде невкоем случае не отменяет насосную пожаротушения
2 Сухотруб к пункту 6.15 неимеет вообще никагкого отношения
Определитесь о чем идет речь
ну.. это.. о патрубках...
ну и как же насосная во время пожаротушения работает совместно с патрубками? так ни к чему и не пришли.
про сухотруб забыли....
про сухотруб забыли....
Цитата(Водяной @ 20.7.2007, 15:57) [snapback]147658[/snapback]
ну и как же насосная во время пожаротушения работает совместно с патрубками? так ни к чему и не пришли.
про сухотруб забыли....
про сухотруб забыли....
Очень просто - она может не работать. Из пож машины и/или от гидранта наружной водопроводной сети водичка по патрубкам (из пункта 6.15) попадает в систему внутреннего пожарного водопровода вы открываете ПК и она от туда льется
О каком сухотрубуе речь куда вы его решили прекрутить на здание в 65м
А вы представляете как это с технической точки зрения увязать?
У насосной свой напор, у машины свой. Чья возьмёт, тот и передавит. Обратный клапан закроется либо на патрубках либо в насосной. И не получится совсместной работы...
Да и потом, сколько нужно воды от машины, если насосная рассчитана на пожар в доме на 3 необходимые струи. Машина-то зачем приедет, на всякий случай чтоль?
Про сухотруб забыли - в смысле о нём речи вообще нет и так понятно
У насосной свой напор, у машины свой. Чья возьмёт, тот и передавит. Обратный клапан закроется либо на патрубках либо в насосной. И не получится совсместной работы...
Да и потом, сколько нужно воды от машины, если насосная рассчитана на пожар в доме на 3 необходимые струи. Машина-то зачем приедет, на всякий случай чтоль?
Про сухотруб забыли - в смысле о нём речи вообще нет и так понятно
Водяной, раз уж Вы Кузнецову читаете, то посмотрите стр. 107 последний абзац(имеется ввиду книга "Противопожарное водоснабжение промышленных предприятий" или у Вас другая?)
А Cherep, все правильно говорит.
А Cherep, все правильно говорит.
у меня не пром предприятий, короче другая книга.
Ну и как происходит процесс пожаротушения, как можно подключить машину к насосной станции?
Ну и как происходит процесс пожаротушения, как можно подключить машину к насосной станции?
машину на сколько мне известно можно подключить к наружней сети водопровода (и воды будет хоть залейся)
Ольга, Вы наблюдали за темой, и я ждал когда "как тузик грелку"
А Вы так культурно...
А Вы так культурно...
Машин много бывает. А обратные клапаны все ваши страхи ликвидируют никто не передавит в пропорции будуть дуть.
Зачем они вообще нужны, если насосная справляется?
Цитата(Водяной @ 20.7.2007, 15:46) [snapback]147694[/snapback]
Зачем они вообще нужны, если насосная справляется?
А если насос вышел из строя, или подвод "рвануло"...и т.д.
пожарная насосная для этого и делается первой категории надёжности с двумя ветками!
Цитата(Водяной @ 20.7.2007, 15:46)
Зачем они вообще нужны, если насосная справляется?
И самое главное Чтоб в экспертизе согласовали
Зачем они вообще нужны, если насосная справляется?
Цитата(Vict @ 20.7.2007, 16:51) [snapback]147696[/snapback]
А если насос вышел из строя, или подвод "рвануло"...и т.д.
И самое главное Чтоб в экспертизе согласовали
Цитата(Vict @ 20.7.2007, 16:42) [snapback]147691[/snapback]
Ольга, Вы наблюдали за темой, и я ждал когда "как тузик грелку"
А Вы так культурно...
А Вы так культурно...
Культурно Я просто в печали, ни черта пока не получается с АЗСкой 
Водяного люблю - зачем "как тузик грелку"?
Делов то - установить головки, обратные клапана, задвижки и это все, что просят сделать нормативы. Никто не просит увязывать насосную с пожарной машиной.
Цитирую Кузнецову: "Внутренний противопожарный (объединенный или самостоятельный) водопровод предназначен для тушения пожара в начальной стадии ее возникновения, а также для тушения развивающихся пожаров как впомогательное средство в дополнение к струям, подаваемым от пожарных автомобилей. В многоэтажных зданиях (высотой более 50 м) внутренний противопожарный водопровод служит основным источником подачи воды для тушения пожара в начальной стадии и тушения развившегося пожара, т.к. автонасосы не могут обеспечить подъем воды на большую высоту."
ну и логичный вопрос - если автомашины не могут обеспечить, так зачем патрубки? Просто потому, что в СНиПЕ стоят? Объяснение должно быть какое-то?
Надеюсь Кузнецова знает чего говорит - наверняка в ликвидации многих пожаров участвовала. А то у нас одни делают а другие пишут. Прошу простить а мы интерпретируем написанное как испорченный телефон БЛИН.
Цитата(Водяной @ 20.7.2007, 16:58) [snapback]147704[/snapback]
ну и логичный вопрос - если автомашины не могут обеспечить, так зачем патрубки? Просто потому, что в СНиПЕ стоят? Объяснение должно быть какое-то?
логичный ответ:
Чтобы тушить там где могут обеспечить
Откуда вы знаете где загорится
Цитата(Водяной @ 21.7.2007, 8:20) [snapback]147811[/snapback]
И , вообще, я попросил объяснения пункта СНиП, а не в испорченый телефон играть,типа - а в чём проблема, подключается машина и тушит, ничего там не передавливается))).
У Вас склероз? Не рановато?
Цитата
По п6.15 положено на фасад выводить два патрубка 80мм. Это понятно всё.
Не понятно другое.
Не понятно другое.
Цитата
Блин, вообще запутался....
А если без стеба,...Вы уверены что используете последнюю редакцию СНиПа? В ней п. 6.15 нет!
со стройконсультанта качал последнию, есть такой
А когда (дата) последние изменения внесли?
У меня с Госстроя. Там нет.
У меня с Госстроя. Там нет.
У меня сейчас не работает стройконсультант, в понедельник посмотрю
Цитата(Vict @ 21.7.2007, 14:54) [snapback]147843[/snapback]
А когда (дата) последние изменения внесли?
У меня с Госстроя. Там нет.
У меня с Госстроя. Там нет.
Последние 6 мая 1987 г. Вес файла со СНиПом большой 2.7 МБ, мне через форум не протолкнуть, какие-то проблемы бывают с большими файлами. Могу кинуть Вам последнюю редакцию по эл. почте, если надо.
Цитата(OlgaO @ 21.7.2007, 14:02) [snapback]147845[/snapback]
Последние 6 мая 1987 г.
У меня такой
СНиП 2.04.01-85* является переизданием СНиП 2.04.01-85 с изменениями № 1, 2, утвержденными постановлением Госстроя СССР от 28 ноября 1991 г. № 20, от 11 июля 1996 г. № 18-46 и поправками, введенными письмом Госстроя СССР от 6 мая 1987 г. № АЧ-2358-8.
У моего вес 1,4 мб. Если надо кому - пож-та!
Цитата(Vict @ 21.7.2007, 15:07) [snapback]147847[/snapback]
У меня такой
СНиП 2.04.01-85* является переизданием СНиП 2.04.01-85 с изменениями № 1, 2, утвержденными постановлением Госстроя СССР от 28 ноября 1991 г. № 20, от 11 июля 1996 г. № 18-46 и поправками, введенными письмом Госстроя СССР от 6 мая 1987 г. № АЧ-2358-8.
СНиП 2.04.01-85* является переизданием СНиП 2.04.01-85 с изменениями № 1, 2, утвержденными постановлением Госстроя СССР от 28 ноября 1991 г. № 20, от 11 июля 1996 г. № 18-46 и поправками, введенными письмом Госстроя СССР от 6 мая 1987 г. № АЧ-2358-8.
У меня так:
"СНиП 2.04.01-85* является переизданием СНиП 2.04.01-85 с изменением N 1, 2 утвержденными постановлениями Госстроя СССР от 28 ноября 1991 г. N 20, от 11 июля 1996 г. N 18-46 и поправками, введенными письмом Госстроя СССР от 6 мая 1987 г. N АЧ-2358-8."
Один в один. Я скачивала с Кодекса, там есть п.6.15, а вообще гл.6 заканчивается п.6.17.
На работе есть официальное издание в бумаге, там по-моему тоже есть этот пункт, но, конечно, надо бы в понедельник уточнить.
Водяной, вот похожий вопрос на который ответил Добромыслов.
Т.е. на случай выхода из строя...я уже писал.
Цитата
Вопрос:
В соответствии с указаниями СНиП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий» внутренние сети противопожарного водопровода каждой зоны здания высотой 17 этажей и более должны иметь два выведенных наружу пожарных патрубка с соединительной головкой диаметром 80 мм.
По нашему мнению, данное указание не распространяется на объединенный (хозяйственно-противопожарный) водопровод, т. к. подача воды непитьевого качества (пожарной автомашиной) в сеть водопровода питьевой воды не допускается.
Повторно просим вас, как автора СНиП 2.04.01-85*, сообщить свое мнение по затронутому вопросу.
Ответ:
Действительно, в соответствии с п. 6.15 СНиП 2.04.01-85*, внутренние сети противопожарного водопровода каждой зоны зданий высотой 17 этажей и более должны иметь два выведенных наружу пожарных патрубка с соединительной головкой диаметром 80 мм. Это решение широко применяется на практике, в частности в московском строительстве, и не вызывает возражений врачей-гигиенистов, поскольку вода для пожаротушения забирается через пожарные гидранты из наружных сетей питьевого водоснабжения.
Регламенты упомянутого п. 6.15 распространяются в т. ч. и на объединенные системы хозяйственно-питьевого и противопожарного водоснабжения.
В соответствии с указаниями СНиП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий» внутренние сети противопожарного водопровода каждой зоны здания высотой 17 этажей и более должны иметь два выведенных наружу пожарных патрубка с соединительной головкой диаметром 80 мм.
По нашему мнению, данное указание не распространяется на объединенный (хозяйственно-противопожарный) водопровод, т. к. подача воды непитьевого качества (пожарной автомашиной) в сеть водопровода питьевой воды не допускается.
Повторно просим вас, как автора СНиП 2.04.01-85*, сообщить свое мнение по затронутому вопросу.
Ответ:
Действительно, в соответствии с п. 6.15 СНиП 2.04.01-85*, внутренние сети противопожарного водопровода каждой зоны зданий высотой 17 этажей и более должны иметь два выведенных наружу пожарных патрубка с соединительной головкой диаметром 80 мм. Это решение широко применяется на практике, в частности в московском строительстве, и не вызывает возражений врачей-гигиенистов, поскольку вода для пожаротушения забирается через пожарные гидранты из наружных сетей питьевого водоснабжения.
Регламенты упомянутого п. 6.15 распространяются в т. ч. и на объединенные системы хозяйственно-питьевого и противопожарного водоснабжения.
Т.е. на случай выхода из строя...я уже писал.
ну да, вопрос не тот, но косвенно и мой захватил.
на самом деле, первая категория насосной делается на крайний случай , аварии тойже. а эти патрубки выводить....
хотя может во время пожара всё важно, всё пригодится...
на самом деле, первая категория насосной делается на крайний случай , аварии тойже. а эти патрубки выводить....
хотя может во время пожара всё важно, всё пригодится...
Цитата(OlgaO @ 21.7.2007, 14:13) [snapback]147848[/snapback]
На работе есть официальное издание в бумаге, там по-моему тоже есть этот пункт, но, конечно, надо бы в понедельник уточнить.
Это было бы самое то! Пож-та посмотрите.
Я лично, очень осторожно отношусь к документам из инета. Неоднократно сталкивался с противоречиями в одном и том же документе. Самое лучшее это официальная бумага.
Головки нужны, как уже было сказано, для запитки внутренней системы пожаротушения от передвижной пожарной техники. Машина подключается к гидранту и головкам и прокачивает всё до верхнего этажа. Такой случай возникает, когда два насоса (раб. и рез.) вышли из строя (отключение электричесвта во всём районе, авария на ГЭС).
Количество головок не менее двух, но в то же время должны обеспечить пропуск всего расчётного расхода. Автонасос в зависимости от типа даёт 40 л/с (ПН-40) и 100 м напора. Таким образом, надо знать тип пожарной техники, обслуживающей данный район. По поводу маленько высоты подъёма автонасоса... Неужели две машины нельзя соединить последовательно? Тогда будет 200 м.
Количество головок не менее двух, но в то же время должны обеспечить пропуск всего расчётного расхода. Автонасос в зависимости от типа даёт 40 л/с (ПН-40) и 100 м напора. Таким образом, надо знать тип пожарной техники, обслуживающей данный район. По поводу маленько высоты подъёма автонасоса... Неужели две машины нельзя соединить последовательно? Тогда будет 200 м.
Цитата(Vict @ 21.7.2007, 15:22) [snapback]147852[/snapback]
Это было бы самое то! Пож-та посмотрите.
Я лично, очень осторожно отношусь к документам из инета. Неоднократно сталкивался с противоречиями в одном и том же документе. Самое лучшее это официальная бумага.
Я лично, очень осторожно отношусь к документам из инета. Неоднократно сталкивался с противоречиями в одном и том же документе. Самое лучшее это официальная бумага.
Vict, в "бумажном" СНиПе есть п. 6.15. Глава 6 заканчивается п. 6.17.
Цитирую п.6.15 из официального "бумажного" СНиПа: "Внутренние сети противопожарного водопровода каждой зоны здания высотой 17 этажей и более должны иметь два выведенных наружу пожарных патрубка с соединительной головкой диаметром 80 мм для присоединения рукавов пожарных автомашин с установкой в здании обратного клапана и задвижки, управляемой снаружи."
Рукава пожарные расчитаны на 1МПа, поэтому последовательное соединение вряд ли возможно.
А ктонть делал узел с патрубками на фасаде. Шток задвижки должен быть в нише стены? Ведь при закрытии, маховик задвижки доходит вплоть до грундбуксы! Чток штоль наращивать надо? Или простое уплотнение мягким теплоизолятором?
А ктонть делал узел с патрубками на фасаде. Шток задвижки должен быть в нише стены? Ведь при закрытии, маховик задвижки доходит вплоть до грундбуксы! Чток штоль наращивать надо? Или простое уплотнение мягким теплоизолятором?
Тот же вопрос. Может у пожарных приспособа чтоб маховики крутить на расстоянии. Или задвижки нужны как на наружных сетях без маховика под спецключ. А то стены продырявишь замерзнет все. Тут мозговой штурм не эффективен - лучше "мы не думаете - мы знаете".
Нарыл вот
Мои извинения по СНиПу. Почему то страница от 6,11 до гл. 7 у меня отсутствует.
Большое спасибо за узел!
А как думаете, задвижки лучше стальные или чугунные? И правильно я понял, проём в стене сквозной?
А как думаете, задвижки лучше стальные или чугунные? И правильно я понял, проём в стене сквозной?
Про задвижки думаю чугун. С семенара принесли, что теперь задвижки опломбировывают в открытом положении и все держится только обратными клапанами.
Фигасе!
Ольга а у Вас книга Кузнецовой, в электронном варианте? В файлотеке не нашел Может Андрей разрешит выложить в файлотеку а?
Please
Может Андрей разрешит выложить в файлотеку а?Please
А как интересно бедет выглядеть эта система в здании до 50м, на сухотрубе?
В СНиПе Жилые здания написано:
В зданиях высотой до 50 м допускается вместо внутреннего противопожарного водопровода предусматривать устройство сухотрубов с выведенными на фасад здания патрубками для подключения пожарных автомобилей.
А надо ли предусматривать обратный клапан, задвижку, с управлением с наружи здания?
В СНиПе Жилые здания написано:
В зданиях высотой до 50 м допускается вместо внутреннего противопожарного водопровода предусматривать устройство сухотрубов с выведенными на фасад здания патрубками для подключения пожарных автомобилей.
А надо ли предусматривать обратный клапан, задвижку, с управлением с наружи здания?
Цитата(x-ray @ 23.7.2007, 16:24) [snapback]148136[/snapback]
Ольга а у Вас книга Кузнецовой, в электронном варианте? В файлотеке не нашел Может Андрей разрешит выложить в файлотеку а?
Please
Может Андрей разрешит выложить в файлотеку а?Please
Разрешение Андрея для этой книги не требуется, ее издание 1975 год. У меня нет просто ее в эл. виде, так бы выложила уже давно. 200 страниц скана мне пока не по силам, сожалею. Может быть когда-нибудь и смогу, сейчас, извиняюсь.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.